Tema: Límites territoriales de Murcia

Reconquista de Murcia

Iniciado por Thader

psé, hay de todo, lo que pasa es que Almería es una de las provincias andaluzas que más aporta y que menos recibe y eso crea malestar. De todas formas para el referendum de autonomia andaluz, la provincia de Almeria dijo no.Almería es una tierra curiosísima de veras, es la gran desconocida de la península, y merece la pena descubrirla. Una frase que dicen de Almería es que es una "isla anclada en tierra firme". Creo que define muy bien lo que es en esencia aquella tierra.

Yo creo que los almerienses la mayoría se resignan a su condición de andaluces, es decir, son andaluces porque toca, pero en realidad cuando todos pensamos en Andalucia tenemos una imagen muy diferente a la que representa Almería. Allí hay fuerzas políticas regionalistas (la URAL) y mucha gente que piensa que deberían haberse metido en Murcia o bien haber tenido una propia Región de Almería, pero si te fijas, hasta el nombre tiene un parentesco innegable con aquello de "Región de Murcia". Quiero decir que Almería y Murcia son dos tierras bien compenetradas e influenciadas, sobre todo Murcia sobre Almería, entre otras cosas porque Almería solo tiene 450.000 habitantes mientras que Murcia va ya camino del millón y medio con una extensión similar.

Me gustaría hacer una precisión. Previo al referendum, se necesitaba que el 75 % de los municipios se declararan a favor de su inclusión en la comunidad autónoma, cumpliéndose este requisito en Almería. En el referendum Almería no dijo NO, lo que ocurrió es que se necesitaba el 50% de votos a favor sobre todo el censo electoral, y Almería quedó algún punto por debajo. El voto negativo no llegó ni al 10%. Os recuerdo varias circunstancias de este referendum para los que o por no vivir en Andalucía o por no haber nacido aún no conoceis los detalles:

1) El partido en el gobierno (y por tanto mayoriatario en el país) la UCD estaba radicalmente en contra. Esto provocó la dimisión del Ministro Manuel Clavero Arévalo (quien hasta ese momento llevaba todo el asunto de las autonomías).
2) No se cuestionaba la autonomía de Andalucía sino si se haría por el camino del artº 151 de la constitución al igual que las nacionalidades "historicas" (vía rápida). En caso de no prosperar el referendum hubiesemos accedido a la autonomía por la vía del 144, al igual que el resto de comunidades autónomas (Murcia entre ellas).
3) La inclusión de Almería en Andalucía se hizo por acuerdo de más del 75% de sus municipios.
4) Al no estar de acuerdo UCD con el referendum se pusieron las siguientes trabas:
a) Pregunta abstrusa que era difícilmente inteligible saber que se votaba.
b) Campaña electoral brutal en defensa de la abstención por parte de UCD (partido en el gobierno, con la capacidad e influencia mediática que eso supone TVE y RNE.
c) Necesidad no de una mayoría de votantes sino del censo completo (no recuerdo exigencia parecida en todo el periodo democrático)
d) Manipulación del censo electoral. Se utilizaron censos antiguos, cargados de personas que ya habían muerto y donde no aparecían la mayoría de los andaluces con menos de 20 años.

Con todo eso, y vistos los resultados obtenidos, la UCD no tuvo fuerza moral para echar para atrás el referendum porque en Almería no se llegó al 50% ( creo recorda que quedó sobre el 48% aproximadamente). Siendo el voto negativo en esa provincia testimonial.

Por todo esto, creo que hay que reconocer que los almerienses no son andaluces "porque toca", sino porque democráticamente lo eligierón la mayoría absoluta de sus municipios y, además, no dijeron NO a la autonomía, porque entre otras cosas, no es eso lo que se votaba, sino como llegar a ella.

Otra cosa es que tengan afinidades con Murcia, lo raro sería lo contrario, que las tuvieran con Huelva que está a 500 km de distancia. Todas las zonas vecinas tienen parecidos e incluso tienden a identificarse con el otro lado (en el antiguo condado de Belalcázar, en Córdoba, suelen decir que son la extremadura andaluza, mientras que en el sur de Badajoz, dicen que son la Extremadura andaluza, y podría poner más ejemplos). Normalmente dependiendo de la época han pertenecido a una zona o a la otra, e independientemente de ello, han tenido relaciones a lo largo de la historia. Pero con lo que tampoco estoy de acuerdo es con que el hecho de pertenecer a un antiguo reino (me da igual el que sea) de cierto carácter, ya que en época cristiana, los reinos carecían de la mas mínima autonomía o capacidad decisiva, eran meras referencias geográficas útiles apenas para otra cosa que para recaudar impuestos. Por poner un ejemplo, en el Reino de Córdoba, y en la actual provincia que es prácticamente igual, la zona sur tiene bastante poco que ver con la zona norte, y han pertenecido al mismo reino desde que acabó la conquista. En el norte, los Pedroches tienen afinidad con Castilla la Mancha y la zona del Alto Guadiato con Extremadura, por la zona occidental las afinidades son con Sevilla y por el sur hay zonas más parecidas a Granada y Jaén y otras a Málaga.

Independientemente de ello, hay costumbres que a veces se afilian a determinado sitio, cuando realmente son de zonas mucho más amplias. Por ejemplo los troveros, tan típicamente murcianos, son tradicionales de toda la Andalucía oriental, existiendo hasta en la norte de la provincia de Málaga. Las terminaciones del diminutivo en -ico, también muy murcianas, son propias de todo el oriente español, desde Aragón hasta la zona subbética de la provincia de Córdoba.

Sin salir del mismo reino, ya que es el que más conozco, tenemos en la subbética el diminutivo en -ico, en la campiña, valle del Guadalquivir y Pedroches en -ito, y en el alto Guadiato en -ino (leonesismo que se da desde Asturias hasta Huelva).

En definitiva que antiguamente no había tantos medios de comunicación entre los pueblos y las afinidades son bastante comarcales en algunos casos y en otros atraviesan toda la Península como consecuencia de las repoblaciones y las migraciones. He leído por algunos sitios reivindicar para Murcia la zona del altiplano granadino, ya que así fue administrativamente en otro tiempo, sin embargo cuando se visita las páginas web de Huéscar o Puebla de Don Fadrique, no sólo no hablan nada de su pasado murciano, sino que de lo que se enorgullecen es de su influencia navarra, el hecho de haber pertenecido a Murcia no parece que les provoque ninguna melancolía, ni tampoco parece que presuman de su presente andaluz.

Bueno, me ha salido un rollazo muy largo y deshilvanado, pido perdón. Y espero que, con el debate, pueda ir aclarando cosas.

Un saludo a todos

Hola a todos. Soy un almeriense que vive en el extranjero desde hace mucho tiempo. Estoy completamente enamorado de mi tierra, conozco sus defectos y me enorgullezco de todo lo bueno que tiene. Es mi isla, la isla más hermosa de España.
Creo que deberiáis saber que una gran parte de la población almeriense NO SE SIENTE ANDALUZA, vemos a los sevillanos (o andaluces occidentales) como bichos raros, se nos hacen muy raros. Y no hablemos de la tortura económica a la que nos han sometido. Almería, con sus 580.000 habitantes podrían fácilmente estar al nivel alcanzado por las prósperas comunidades levantinas, a las cuales, pese a quien pese, pertenecemos, al menos culturalmente.
Estoy muy preocupado con la posible aprobación del nuevo estatuto de autonomía de Andalucía. Yo y algunos amigos hemos convocado una manifestación el 1 de Mayo ante la subdelegación colonial de Andasulia profunda. Me encantaría que pudieséis asistir.

Por partes:

- Pon la convocatoria en el subforo "Tablón de anuncios" con más información para que quede formalizada la invitación

- Para hablar de Almería es mejor abrir un tema nuevo en "Otras Zonas"

- Bienvenido al foro

Iniciado por Ulibarri

¿Recuperar Hellin o toda la artificial provincia de Albacete? Yo tengo correligionarios que estarian de acuerdo con esa idea y que siempre han usado para la denominación territorial de Albacete "Reino de Murcia".

Por otro lado me gustaría que me respondieras a una pregunta, ¿el Marquesado de Villena era Reino de Murcia o solo en parte?

Pues yo soy de la provincia de Albacete y es lo primero que oigo ¿o a los que te refieres son toledanos? Yo desde luego manchego y castellano, nunca murciano.

Apasionante tema, sin dudas. Como amante de la historia de mi pais, este tipo de cosas me fascinan. Soy de los que piensa que recuperar lo de antaño no deberia hacer daño a nada ni nadie siempre que el pretexto sea ese sin mas y no los que todos nos imaginamos, pues entre una cosa y otra solo hay un paso.
Espero que este hilo no sirva para enfrentar ahora murcianos, albaceteños, almerienses y granadinos.

Está muy bien pensar en una región murciana que incluya parte de todas las provincias limítrofe. Pero, lo cierto y verdad es que, desde el Imperio Romano hasta la España de las Autonomías, nuestra región ha ido perdiendo territorio por una circunstancia u otra. Por tanto, la pregunta que debemos hacernos los murcianos es ¿por qué perdimos Albacete y si podemos recuperarlo? A mi juicio se perdió Albacete porque había que compensar a Castilla-La Mancha la pérdida de Madrid. Pero, sobre todo, se perdió porque los políticos y fuerzas sociales de Murcia ciudad estaban más interesados en conseguir la Audiencia Territorial y la capitalidad indiscutible, que en mantener la integridad territorial. Ya se decía entoces se desde Albacete que Murcia no hizo nada para retenerlos.

Iniciado por Mahula

Está muy bien pensar en una región murciana que incluya parte de todas las provincias limítrofe. Pero, lo cierto y verdad es que, desde el Imperio Romano hasta la España de las Autonomías, nuestra región ha ido perdiendo territorio por una circunstancia u otra. Por tanto, la pregunta que debemos hacernos los murcianos es ¿por qué perdimos Albacete y si podemos recuperarlo? A mi juicio se perdió Albacete porque había que compensar a Castilla-La Mancha la pérdida de Madrid. Pero, sobre todo, se perdió porque los políticos y fuerzas sociales de Murcia ciudad estaban más interesados en conseguir la Audiencia Territorial y la capitalidad indiscutible, que en mantener la integridad territorial. Ya se decía entoces se desde Albacete que Murcia no hizo nada para retenerlos.

Perdisteis Albacete porque era necesario solucionar tal aberración. La única comarca de la provincia de Albacete que tengo dudas de que pueda considerarse murciana es la de Hellín, del resto nada de nada.