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Saludos:
En primer lugar, desear a este foro del Reyno de Murcia una próspera y fecunda existencia. Asímismo, aprovecho para saludar a todos los foreros murcianos que participen en Hispanismo.org
Os comento. Tengo una amiga rusa que estudia lo que aquí sería el equivalente a la filología hispánica y está interesada en conocer las características dialectales de pronunciación del murciano.
Si alguien me puede echar una mano, lo agradecería.
Gora Espainak!
no soy un experto en la materia, pero te puedo intentar ayudar en lo que quieras. Una pronunciación curiosa si que tenemos los murcianos, hay que decirlo. Aspiramos unas letras, palatalizamos otras...
Por ejemplo, la -r final de cada palabra en Murcia es como si no la hubiera, y en vez de decir libro se dice llibro, en vez de decir pollo se dice pol·lio, se dice llibre y no libre o Llorca en vez de Lorca. Además de eso, el léxico del murciano tiene un parentesco con la lengua catalana innegable, por ejemplo aquí decimos "maere y paere" y no madre y padre (del catalán mare y pare), o llanda, o leja, o bajoca o llampo, que son catalanismos clarísimos.
Existen "palabreros murcianos" en internet, aunque generalmente son de contenido jocoso y folklórico que es el aura que siempre suele acompañar, desgraciadamente, a todo lo relativo al habla de Murcia.
Gracias Thader. Muy amable.
Un saludo!
http://www.llenguamaere.com/Cita:
Iniciado por vascongado
Si, es la web de una asociación pro-llengua murciana, no se si tiene alguna relación con L'Ajuntaera. De todas formas, tienen harto trabajo en una comunidad como la murciana, que tan pronto olvida sus raíces como las venera en un día señalado. Es el caso, por ejemplo, de Antonete Galvez, murciano impulsor de una España federal en 1873, con la consecuencia del Cantón de Cartagena.
Hombre, la verdad es que el murciano no se puede considerar una lengua establecida socialmente. No ha sido hablada por el conjunto de un pueblo de forma constante (el murciano en este caso) ni tampoco tiene una historia consolidada, creo yo.
A simple vista puede parecer que se limita a plasmar en el papel la forma tal cual de un acento característico del castellano (como el andaluz), lo cual hace que no se pueda constituír como idioma, pero sí como dialecto, ya que proviene de otra lengua.
También cabe diferenciar el llamado panocho del dialecto en sí, ya que el primero era hablado por los pobladores huertanos de la zona de Murcia, y el segundo se ha dado (o se da) en el conjunto regional más las zonas históricamente vinculadas al Reyno de Murcia. Cabe destacar que, actualmente, el dialecto ha quedado como algo meramente folclórico y desconocido para la mayoría de murcianos.
Y dicho todo esto teniendo en cuenta que son temas que requieren un estudio notable, como el caso del bable y otros.
Por cierto Thader, ¡un saludo, paisano!
Se puede encontrar un estudio bastante exhaustivo sobre el murciano hablado en http://www.um.es/tonosdigital/znum5/...os/Filomur.pdf - Estudios de dialectología murciana. ISSN 1577 - 6921 - Varios autores.
Como resumen informativo, basado en el anterior, entre otros, se puede ver: http://reino-murcia.iespana.es/hablas.html.
Saludos cordiales.
P.S.- Lamentaría que algún forero se molestase conmigo por auto-citarme, pido excusas si es así.
Tú lo has dicho, a simple vista, por que en viendo el murciano puedes asombrarte de cuán diferente es del castellano en muchos casos, y no sólo en el plano fonético, sino en el léxico, morfolófico, etc...Cita:
Iniciado por Garra Hispánica
Para que veas que el murciano no es solo diferenciación fonética respecto al castellano te pongo algunas equivalencias castellano-murciano para que veas cuán diferente es en algunos casos y cuán es su riqueza.
En castellano: hasta
En murciano: inda, disca / disquia, dica /diquia, hista, hasta, dista, etc
En castellano: además
En murciano: aemás, amás, ende, inde, etc..
En castellano: desde
En murciano: desde inde, ende, dinde, dende, enda, etc...
Un saludo.
En Murcia no se dice pol·lio (con doble ele) sino pollo o pollio (con elle)Cita:
Iniciado por Thader
Claro, de igual modo que el léxico murciano tiene un parentesco innegable con el aragonés, con el gallego, con el italiano... porque evidentemente todos vienen del latín.Cita:
Iniciado por Thader
No hay ninguna prueba de que las palabras murcianas maere y paere procedan del catalán. Además esas formas se dan en otras lenguas:Cita:
Iniciado por Thader
En murciano: páere / páire, máere / máere
En extremeño: páiri, máiri
En occitano*: paire, maire
En andaluz: pare, mare
* (No recuerdo exactamente en qué variedad de occitano)
Ninguna de esas palabras son catalanismos: Ni se originaron en Cataluña, ni tienen un orígen catalán, ni una procedencia catalana, ni una transmisión catalana. No basta con afirmar así por que sí que con catalanismos, así que alguna prueba deberías aportar.Cita:
Iniciado por Thader
Creo que lo que dicen en llenguamaere es una verdad como un puño
Sigún estadísticas muncho fiables, esisten más e cinco milentás e llenguas en to’r mundo. La farta e protegiura, l’endiferencia u l’embiste a to lo que costetuya un diferiencial idiomático e la llengua predominanta es motigo e risá a la llengua menoritaria y’un arrempujón pa qu’esapaezca. Aborica mesmo la espichan e vainte a trainta llenguas ca añá.
Solicamente l’insensibiliá y l’inorancia esprefollan er que sertores e muncho influgio social alevanten la corbilla pa escachifollal•la, denquivocándose ar piensar qu’escachuflando estas jormas piculiares d’espicace puén hacer más juerte y jrande er roal d’influgio e las amoteás llenguas poerosas u uficiales, que suelen desfrutar d’asobine y’estatuto propio.
La mayoría los llingüistas conciden en su piensamiento e que toiquias las llenguas tién los mesmos raijos y que juon dimpués tresmuándose dista dar nacencia a pláticas dialeutales, pa rematar en llenguas destintas con borilis propios y parableros únicos, en remanencia con las neseziás der presonal con caraiterísticas autórtonas que riflejan la condición, er sintir y l’hestoria e la parvá e presonas que las usa.
Munchas feces, las llenguas menoritarias son acusás e no tiner riconocencia uficial, e prisentar un sejo populista u folclórico sin presonaliá propia, orviando que dengún llenguaje es er preduto e l’inorancia, sinós la risurta d’un pasao hestórico ande creyencias, suponíos, hábitos y jormas e vía en general han costetuyío un trejemaneje e remanencias. Estas llenguas creticás y vetuperás han encarruchao la mayoría e las feces a una munchá d’hombres y mujeres qu’han ponío er fuste e su llengua en l’intuicismo y’en la presapia que surge e la remanencia e la presona humana con er medio u con otra parvá e metas sociales bien destinguías.
Asina, la valúa y’er rispeuto a estas llenguas menoritarias no tié su fuste solicamente en er parablero, sinós que dende un esfise antropológico y’hestórico costetuyen y jueban un papel e valúa imprescindible pa l’escubrición e nuevos datos u hallajos que favorecen a esprefollar remanencias intrecurturales u a poner lus a l’escarculle y’astudio d’aventos precisos.
No interesa la oficialidad del murciano ni del extremeño ni del andaluz ni desde sectores facheriles y franquistas hasta sectores putimultilinguistas e izquierdonacionalistas unos porque son centralista y españolistas de la una grande y libre y otras porlas subenciones que reciben y que habria que repartir con las demas lenguas ibericas y que coño mola mas ir de yo hablo un idioma y tu es que no sabes hablar
Si tu amiga quiere conocer el IDIOMA murciano le recomiendo la pagina web de llenguamaere que ya te han puesto mas para arriba y tambien que le heche un ojo a Güiquipedia 'enciclopedia en murciano
Wiki murciana
la asociacion jarique
JARIQUE | Inicio
o bien enviar cualquier duda que tenga a esta direccion de correo electronico llenguamaere@hotmail.com (creo que era así)
Pues si lo que escribes arriba es murciano, no constituye un idioma o lengua aparte del español, si no uno de sus variantes locales, igual que el andaluz, el castellano, el argentino, el caribeño etc. etc. Los dialectos locales son precisamente eso, LOCALES. Corresponde a los locales su cultivo, pero la pretension de que constituyen formas que merezcan un estatus mayor, o un cultivo literario academico, es absurdo. Un Wikipedia murciano? Pero que perdida de tiempo, como si no entendieran la lengua comun.Cita:
Iniciado por Toreno
La lengua comun es sobre todo literatura y comunicacion comercial, pues los variantes hablados pueden ser infinitos, y en ese aspecto deberia aplicar igual al catalan, al gallego e inclusive al portugues. Es decir, hablen lo que quieran, pero escriban en la forma - de su propia lengua- que mas esta extendida. Yo por ejemplo, jamas perderia el tiempo escribiendo en puertorriqueño.
SuscriboCita:
Iniciado por Josean Figueroa
Cita:
Iniciado por Josean Figueroa
Entonces tu debes ser de los de una grande y libre igual que reke_ride
osea qu'aquesto qu'estoy escribiendo aboricamesmo es iguar que er voseo argentino u er seseo latinoamericano
y ahora encima tenemos que hablar como los mesetario digan con la escusa de la lengua comun
el inglés es el idioma global que todo el mundo estudia y utiliza en el extrangero ¿significa eso que el resto de lenguas del mundo deben desaparecer?¿te parece tambien que la wikipedia en español sea una perdida tiempo?
ademas que coño es mi tiempo y lo pierdo como me da la gana
está claro que no hay mas ciego que el que no quiere ver y tu eres ciego con gusto y que ademas deja ciegos a los demas
Cita:
Iniciado por Toreno
¡A ver! el que quiso imponer una lengua que yo sepa fue Ud., aquí nadie le ha obligado a usar tal idioma ó tal otro, creo que lleva Ud. una empanada que no se aclara, en fin estoy convencido que cuando lleve Ud. algunos días navegando por este foro tendrá más claras las ideas ó ya nos habrá dejado al aburrirse, aunque espero que esto último nunca pase. :D
P.D.: Mire el hablar un idioma y escribirlo correctamente es muy difícil, como para meterse con dialéctos y demás historias, deberiamos ser más humildes y ver nuestras propias faltas de ortografía eso ayudaría mucho a nuestras lenguas.
Sí, Josean es el típico mesetario franquista de Puerto Rico, tierra famosa por haber oprimido Murcia desde hace milenios.Cita:
Iniciado por Toreno
Eres una persona de extremos extraños, te estrenas en el foro reprochando a un catalán que use su idioma y no el "común" y ahora cargas agresivamente cuando te recuerdan que las particularidas del hablas locales no son para enfrentarlas a la lengua común, sino para su cultivo local.
Y por supuesto, habla como quieres y gasta el tiempo en lo que te más te apetezca, otra cosa es que si escribes cosas sin sentido nadie te va a hacer caso.
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Iniciado por Donoso
:muchagracia:
Yo no inmpongo nada solo defiendo el mio de ignorantes que quieren extingirloCita:
Iniciado por Liga Santa
Si, entiendo el porque como tu solo hablas uno para no sentirte inferior tienes que aniquilar los demas
Pues mira no sabía de donde era ni me importa pero su actitud es mesetaria y fascista un nazi no tiene que ser aleman para ser nazi y que conste que no lo estoy llamando naziCita:
Iniciado por Donoso
tu también eres una persona de extremos extraños me reprochas por reprochar a un catalan que hable catalan y en cambio defiendes al que me reprocha por hablar murciano
Seguro que Josean te agradece mucho que le hayas hecho saber que es parte de la meseta, que seguro que a día de hoy ni había oído hablar de ella.Cita:
Iniciado por Toreno
No te han reprochado que hables murciano, te han reprochado ese llamamiento absurdo a la "oficialidad" de las hablas del castellano (como si estuvieran prohibidas) y el que intentes forzar una gramática inventada que en vez de dignificar el habla murciana lo único que hace es ridiculizarla.
Cita:
Iniciado por Toreno
Creo que andas dando palos de ciego y sin ton ni son, a ver "zorrocotroco", en su momento defendí a Lo ferrer primero porque hablaba un idioma distinto al tuyo con el que le faltaste el respeto, segundo porque me une a él sus lenguas maternas que son las mías y para acabar ¡de donde se saca Ud. que yo solo hablo un idioma!, ¡coño! pues ya sabe Ud. de mi más que yo mismo, que yo sepa hasta ahora me hago entender en cuatro idiomas distintos y sin muchos problemas. En fin sabe que le digo que "Ud. aburre a las mismísimas estatuas".
Perdona me equivoque te eres catalino no? ya entiendo el porqueCita:
Iniciado por Liga Santa
el rico se siente mas rico rodeado pobres asimismo las comunidades con idiomas reconocidos como cataluña vasconia o gallegandia se sienten lingusiticamente mas ricas y su idioma mejor si las demas desaparecen y se ridiculizan como se hace en la actualidad en aspiña con el murciano asturiano andaluz etc ademas del hecho economico cataluña una de las comunidades mas garrapateras de aspiña se niega a que se ayude economicamente al impulso y reflote del resto de lenguas no reconocidas para que se de mas dinero a la imposicion del catalan
De inventada nada el murciano es lo que es no lo que desde estamentos gubernamentales y nazionalistas se inventa minimiza y ridiculiza para justificar el insulto que significar tacharlo de dialectoCita:
Iniciado por Donoso