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Tema: Pronunciación del dialécto murciano

  1. #1
    Avatar de vascongado
    vascongado está desconectado Primus Hispaniae
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    Pronunciación del dialécto murciano

    Saludos:

    En primer lugar, desear a este foro del Reyno de Murcia una próspera y fecunda existencia. Asímismo, aprovecho para saludar a todos los foreros murcianos que participen en Hispanismo.org

    Os comento. Tengo una amiga rusa que estudia lo que aquí sería el equivalente a la filología hispánica y está interesada en conocer las características dialectales de pronunciación del murciano.

    Si alguien me puede echar una mano, lo agradecería.

    Gora Espainak!

  2. #2
    Avatar de Thader
    Thader está desconectado Miembro graduado
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    Re: Pronunciación del dialécto murciano

    no soy un experto en la materia, pero te puedo intentar ayudar en lo que quieras. Una pronunciación curiosa si que tenemos los murcianos, hay que decirlo. Aspiramos unas letras, palatalizamos otras...

    Por ejemplo, la -r final de cada palabra en Murcia es como si no la hubiera, y en vez de decir libro se dice llibro, en vez de decir pollo se dice pol·lio, se dice llibre y no libre o Llorca en vez de Lorca. Además de eso, el léxico del murciano tiene un parentesco con la lengua catalana innegable, por ejemplo aquí decimos "maere y paere" y no madre y padre (del catalán mare y pare), o llanda, o leja, o bajoca o llampo, que son catalanismos clarísimos.

    Existen "palabreros murcianos" en internet, aunque generalmente son de contenido jocoso y folklórico que es el aura que siempre suele acompañar, desgraciadamente, a todo lo relativo al habla de Murcia.

  3. #3
    Avatar de vascongado
    vascongado está desconectado Primus Hispaniae
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    Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Gracias Thader. Muy amable.

    Un saludo!

  4. #4
    Avatar de Breogan
    Breogan está desconectado Miembro graduado
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    25 may, 05
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    Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Cita Iniciado por vascongado

    Os comento. Tengo una amiga rusa que estudia lo que aquí sería el equivalente a la filología hispánica y está interesada en conocer las características dialectales de pronunciación del murciano.

    Si alguien me puede echar una mano, lo agradecería.

    Gora Espainak!
    http://www.llenguamaere.com/




  5. #5
    Avatar de Thader
    Thader está desconectado Miembro graduado
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    Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Si, es la web de una asociación pro-llengua murciana, no se si tiene alguna relación con L'Ajuntaera. De todas formas, tienen harto trabajo en una comunidad como la murciana, que tan pronto olvida sus raíces como las venera en un día señalado. Es el caso, por ejemplo, de Antonete Galvez, murciano impulsor de una España federal en 1873, con la consecuencia del Cantón de Cartagena.

  6. #6
    Garra Hispánica está desconectado Miembro graduado
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    Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Hombre, la verdad es que el murciano no se puede considerar una lengua establecida socialmente. No ha sido hablada por el conjunto de un pueblo de forma constante (el murciano en este caso) ni tampoco tiene una historia consolidada, creo yo.
    A simple vista puede parecer que se limita a plasmar en el papel la forma tal cual de un acento característico del castellano (como el andaluz), lo cual hace que no se pueda constituír como idioma, pero sí como dialecto, ya que proviene de otra lengua.
    También cabe diferenciar el llamado panocho del dialecto en sí, ya que el primero era hablado por los pobladores huertanos de la zona de Murcia, y el segundo se ha dado (o se da) en el conjunto regional más las zonas históricamente vinculadas al Reyno de Murcia. Cabe destacar que, actualmente, el dialecto ha quedado como algo meramente folclórico y desconocido para la mayoría de murcianos.

    Y dicho todo esto teniendo en cuenta que son temas que requieren un estudio notable, como el caso del bable y otros.

    Por cierto Thader, ¡un saludo, paisano!
    Última edición por Garra Hispánica; 05/01/2006 a las 00:31

  7. #7
    aduartes está desconectado Miembro novel
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    Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Se puede encontrar un estudio bastante exhaustivo sobre el murciano hablado en http://www.um.es/tonosdigital/znum5/...os/Filomur.pdf - Estudios de dialectología murciana. ISSN 1577 - 6921 - Varios autores.

    Como resumen informativo, basado en el anterior, entre otros, se puede ver: http://reino-murcia.iespana.es/hablas.html.

    Saludos cordiales.

    P.S.- Lamentaría que algún forero se molestase conmigo por auto-citarme, pido excusas si es así.
    Última edición por aduartes; 09/05/2006 a las 00:53

  8. #8
    Cartagenero está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Cita Iniciado por Garra Hispánica Ver mensaje
    A simple vista puede parecer que se limita a plasmar en el papel la forma tal cual de un acento característico del castellano (como el andaluz)
    Tú lo has dicho, a simple vista, por que en viendo el murciano puedes asombrarte de cuán diferente es del castellano en muchos casos, y no sólo en el plano fonético, sino en el léxico, morfolófico, etc...

    Para que veas que el murciano no es solo diferenciación fonética respecto al castellano te pongo algunas equivalencias castellano-murciano para que veas cuán diferente es en algunos casos y cuán es su riqueza.

    En castellano: hasta
    En murciano: inda, disca / disquia, dica /diquia, hista, hasta, dista, etc

    En castellano: además
    En murciano: aemás, amás, ende, inde, etc..

    En castellano: desde
    En murciano: desde inde, ende, dinde, dende, enda, etc...
    Un saludo.

  9. #9
    Lopezm está desconectado Miembro novel
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    Respuesta: Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Cita Iniciado por Thader Ver mensaje
    en vez de decir pollo se dice pol·lio
    En Murcia no se dice pol·lio (con doble ele) sino pollo o pollio (con elle)


    Cita Iniciado por Thader Ver mensaje
    el léxico del murciano tiene un parentesco con la lengua catalana innegable
    Claro, de igual modo que el léxico murciano tiene un parentesco innegable con el aragonés, con el gallego, con el italiano... porque evidentemente todos vienen del latín.

    Cita Iniciado por Thader Ver mensaje
    por ejemplo aquí decimos "maere y paere" y no madre y padre (del catalán mare y pare)
    No hay ninguna prueba de que las palabras murcianas maere y paere procedan del catalán. Además esas formas se dan en otras lenguas:

    En murciano: páere / páire, máere / máere
    En extremeño: páiri, máiri
    En occitano*: paire, maire
    En andaluz: pare, mare

    * (No recuerdo exactamente en qué variedad de occitano)


    Cita Iniciado por Thader Ver mensaje
    llanda, o leja, o bajoca o llampo, que son catalanismos clarísimos.
    Ninguna de esas palabras son catalanismos: Ni se originaron en Cataluña, ni tienen un orígen catalán, ni una procedencia catalana, ni una transmisión catalana. No basta con afirmar así por que sí que con catalanismos, así que alguna prueba deberías aportar.

  10. #10
    Toreno está desconectado Miembro graduado
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    Re: Respuesta: Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Creo que lo que dicen en llenguamaere es una verdad como un puño

    Sigún estadísticas muncho fiables, esisten más e cinco milentás e llenguas en to’r mundo. La farta e protegiura, l’endiferencia u l’embiste a to lo que costetuya un diferiencial idiomático e la llengua predominanta es motigo e risá a la llengua menoritaria y’un arrempujón pa qu’esapaezca. Aborica mesmo la espichan e vainte a trainta llenguas ca añá.

    Solicamente l’insensibiliá y l’inorancia esprefollan er que sertores e muncho influgio social alevanten la corbilla pa escachifollal•la, denquivocándose ar piensar qu’escachuflando estas jormas piculiares d’espicace puén hacer más juerte y jrande er roal d’influgio e las amoteás llenguas poerosas u uficiales, que suelen desfrutar d’asobine y’estatuto propio.

    La mayoría los llingüistas conciden en su piensamiento e que toiquias las llenguas tién los mesmos raijos y que juon dimpués tresmuándose dista dar nacencia a pláticas dialeutales, pa rematar en llenguas destintas con borilis propios y parableros únicos, en remanencia con las neseziás der presonal con caraiterísticas autórtonas que riflejan la condición, er sintir y l’hestoria e la parvá e presonas que las usa.

    Munchas feces, las llenguas menoritarias son acusás e no tiner riconocencia uficial, e prisentar un sejo populista u folclórico sin presonaliá propia, orviando que dengún llenguaje es er preduto e l’inorancia, sinós la risurta d’un pasao hestórico ande creyencias, suponíos, hábitos y jormas e vía en general han costetuyío un trejemaneje e remanencias. Estas llenguas creticás y vetuperás han encarruchao la mayoría e las feces a una munchá d’hombres y mujeres qu’han ponío er fuste e su llengua en l’intuicismo y’en la presapia que surge e la remanencia e la presona humana con er medio u con otra parvá e metas sociales bien destinguías.

    Asina, la valúa y’er rispeuto a estas llenguas menoritarias no tié su fuste solicamente en er parablero, sinós que dende un esfise antropológico y’hestórico costetuyen y jueban un papel e valúa imprescindible pa l’escubrición e nuevos datos u hallajos que favorecen a esprefollar remanencias intrecurturales u a poner lus a l’escarculle y’astudio d’aventos precisos.


    No interesa la oficialidad del murciano ni del extremeño ni del andaluz ni desde sectores facheriles y franquistas hasta sectores putimultilinguistas e izquierdonacionalistas unos porque son centralista y españolistas de la una grande y libre y otras porlas subenciones que reciben y que habria que repartir con las demas lenguas ibericas y que coño mola mas ir de yo hablo un idioma y tu es que no sabes hablar
    Si tu amiga quiere conocer el IDIOMA murciano le recomiendo la pagina web de llenguamaere que ya te han puesto mas para arriba y tambien que le heche un ojo a Güiquipedia 'enciclopedia en murciano
    Wiki murciana
    la asociacion jarique
    JARIQUE | Inicio
    o bien enviar cualquier duda que tenga a esta direccion de correo electronico llenguamaere@hotmail.com (creo que era así)

  11. #11
    Avatar de Josean Figueroa
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    Re: Respuesta: Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Cita Iniciado por Toreno Ver mensaje

    No interesa la oficialidad del murciano ni del extremeño ni del andaluz ni desde sectores facheriles y franquistas hasta sectores putimultilinguistas e izquierdonacionalistas unos porque son centralista y españolistas de la una grande y libre y otras porlas subenciones que reciben y que habria que repartir con las demas lenguas ibericas y que coño mola mas ir de yo hablo un idioma y tu es que no sabes hablar
    Si tu amiga quiere conocer el IDIOMA murciano le recomiendo la pagina web de llenguamaere que ya te han puesto mas para arriba y tambien que le heche un ojo a Güiquipedia 'enciclopedia en murciano
    Pues si lo que escribes arriba es murciano, no constituye un idioma o lengua aparte del español, si no uno de sus variantes locales, igual que el andaluz, el castellano, el argentino, el caribeño etc. etc. Los dialectos locales son precisamente eso, LOCALES. Corresponde a los locales su cultivo, pero la pretension de que constituyen formas que merezcan un estatus mayor, o un cultivo literario academico, es absurdo. Un Wikipedia murciano? Pero que perdida de tiempo, como si no entendieran la lengua comun.

    La lengua comun es sobre todo literatura y comunicacion comercial, pues los variantes hablados pueden ser infinitos, y en ese aspecto deberia aplicar igual al catalan, al gallego e inclusive al portugues. Es decir, hablen lo que quieran, pero escriban en la forma - de su propia lengua- que mas esta extendida. Yo por ejemplo, jamas perderia el tiempo escribiendo en puertorriqueño.

  12. #12
    Avatar de Reke_Ride
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    Re: Respuesta: Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    Los dialectos locales son precisamente eso, LOCALES. Corresponde a los locales su cultivo, pero la pretension de que constituyen formas que merezcan un estatus mayor, o un cultivo literario academico, es absurdo.
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  13. #13
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    Re: Respuesta: Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    Pues si lo que escribes arriba es murciano, no constituye un idioma o lengua aparte del español, si no uno de sus variantes locales, igual que el andaluz, el castellano, el argentino, el caribeño etc. etc. Los dialectos locales son precisamente eso, LOCALES. Corresponde a los locales su cultivo, pero la pretension de que constituyen formas que merezcan un estatus mayor, o un cultivo literario academico, es absurdo. Un Wikipedia murciano? Pero que perdida de tiempo, como si no entendieran la lengua comun.

    La lengua comun es sobre todo literatura y comunicacion comercial, pues los variantes hablados pueden ser infinitos, y en ese aspecto deberia aplicar igual al catalan, al gallego e inclusive al portugues. Es decir, hablen lo que quieran, pero escriban en la forma - de su propia lengua- que mas esta extendida. Yo por ejemplo, jamas perderia el tiempo escribiendo en puertorriqueño.

    Entonces tu debes ser de los de una grande y libre igual que reke_ride
    osea qu'aquesto qu'estoy escribiendo aboricamesmo es iguar que er voseo argentino u er seseo latinoamericano
    y ahora encima tenemos que hablar como los mesetario digan con la escusa de la lengua comun
    el inglés es el idioma global que todo el mundo estudia y utiliza en el extrangero ¿significa eso que el resto de lenguas del mundo deben desaparecer?¿te parece tambien que la wikipedia en español sea una perdida tiempo?
    ademas que coño es mi tiempo y lo pierdo como me da la gana
    está claro que no hay mas ciego que el que no quiere ver y tu eres ciego con gusto y que ademas deja ciegos a los demas

  14. #14
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    Cool Re: Respuesta: Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Cita Iniciado por Toreno Ver mensaje
    Entonces tu debes ser de los de una grande y libre igual que reke_ride
    osea qu'aquesto qu'estoy escribiendo aboricamesmo es iguar que er voseo argentino u er seseo latinoamericano
    y ahora encima tenemos que hablar como los mesetario digan con la escusa de la lengua comun........

    ¡A ver! el que quiso imponer una lengua que yo sepa fue Ud., aquí nadie le ha obligado a usar tal idioma ó tal otro, creo que lleva Ud. una empanada que no se aclara, en fin estoy convencido que cuando lleve Ud. algunos días navegando por este foro tendrá más claras las ideas ó ya nos habrá dejado al aburrirse, aunque espero que esto último nunca pase.






    P.D.: Mire el hablar un idioma y escribirlo correctamente es muy difícil, como para meterse con dialéctos y demás historias, deberiamos ser más humildes y ver nuestras propias faltas de ortografía eso ayudaría mucho a nuestras lenguas.
    Última edición por Liga Santa; 25/09/2010 a las 01:10

    Mi honor, la lealtad,

    mi fuerza, la voluntad,
    mi fe, la catolicidad,
    mi lucha, la hispanidad,
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    mi arma, la verdad,
    mi grito... ¡despertad!
    mi lema... ¡¡Conquistad!!

  15. #15
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    Re: Respuesta: Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Cita Iniciado por Toreno Ver mensaje
    Entonces tu debes ser de los de una grande y libre igual que reke_ride

    y ahora encima tenemos que hablar como los mesetario digan con la escusa de la lengua comun
    Sí, Josean es el típico mesetario franquista de Puerto Rico, tierra famosa por haber oprimido Murcia desde hace milenios.

    Eres una persona de extremos extraños, te estrenas en el foro reprochando a un catalán que use su idioma y no el "común" y ahora cargas agresivamente cuando te recuerdan que las particularidas del hablas locales no son para enfrentarlas a la lengua común, sino para su cultivo local.

    Y por supuesto, habla como quieres y gasta el tiempo en lo que te más te apetezca, otra cosa es que si escribes cosas sin sentido nadie te va a hacer caso.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  16. #16
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    Respuesta: Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Sí, Josean es el típico mesetario franquista de Puerto Rico, tierra famosa por haber oprimido Murcia desde hace milenios.


    Mi honor, la lealtad,

    mi fuerza, la voluntad,
    mi fe, la catolicidad,
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  17. #17
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    Re: Respuesta: Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Cita Iniciado por Liga Santa Ver mensaje
    ¡A ver! el que quiso imponer una lengua que yo sepa fue Ud., aquí nadie le ha obligado a usar tal idioma ó tal otro, creo que lleva Ud. una empanada que no se aclara, en fin estoy convencido que cuando lleve Ud. algunos días navegando por este foro tendrá más claras las ideas ó ya nos habrá dejado al aburrirse, aunque espero que esto último nunca pase.






    P.D.: Mire el hablar un idioma y escribirlo correctamente es muy difícil, como para meterse con dialéctos y demás historias, deberiamos ser más humildes y ver nuestras propias faltas de ortografía eso ayudaría mucho a nuestras lenguas.
    Yo no inmpongo nada solo defiendo el mio de ignorantes que quieren extingirlo
    Si, entiendo el porque como tu solo hablas uno para no sentirte inferior tienes que aniquilar los demas


    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Sí, Josean es el típico mesetario franquista de Puerto Rico, tierra famosa por haber oprimido Murcia desde hace milenios.

    Eres una persona de extremos extraños, te estrenas en el foro reprochando a un catalán que use su idioma y no el "común" y ahora cargas agresivamente cuando te recuerdan que las particularidas del hablas locales no son para enfrentarlas a la lengua común, sino para su cultivo local.

    Y por supuesto, habla como quieres y gasta el tiempo en lo que te más te apetezca, otra cosa es que si escribes cosas sin sentido nadie te va a hacer caso.
    Pues mira no sabía de donde era ni me importa pero su actitud es mesetaria y fascista un nazi no tiene que ser aleman para ser nazi y que conste que no lo estoy llamando nazi
    tu también eres una persona de extremos extraños me reprochas por reprochar a un catalan que hable catalan y en cambio defiendes al que me reprocha por hablar murciano
    Última edición por Toreno; 26/09/2010 a las 14:23

  18. #18
    Avatar de Donoso
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    Re: Respuesta: Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Cita Iniciado por Toreno Ver mensaje
    Pues mira no sabía de donde era ni me importa pero su actitud es mesetaria y fascista un nazi no tiene que ser aleman para ser nazi y que conste que no lo estoy llamando nazi
    tu también eres una persona de extremos extraños me reprochas por reprochar a un catalan que hable catalan y en cambio defiendes al que me reprocha por hablar murciano
    Seguro que Josean te agradece mucho que le hayas hecho saber que es parte de la meseta, que seguro que a día de hoy ni había oído hablar de ella.

    No te han reprochado que hables murciano, te han reprochado ese llamamiento absurdo a la "oficialidad" de las hablas del castellano (como si estuvieran prohibidas) y el que intentes forzar una gramática inventada que en vez de dignificar el habla murciana lo único que hace es ridiculizarla.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  19. #19
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    Cool Respuesta: Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Cita Iniciado por Toreno Ver mensaje
    Yo no inmpongo nada solo defiendo el mio de ignorantes que quieren extingirlo
    Si, entiendo el porque como tu solo hablas uno para no sentirte inferior tienes que aniquilar los demas

    Creo que andas dando palos de ciego y sin ton ni son, a ver "zorrocotroco", en su momento defendí a Lo ferrer primero porque hablaba un idioma distinto al tuyo con el que le faltaste el respeto, segundo porque me une a él sus lenguas maternas que son las mías y para acabar ¡de donde se saca Ud. que yo solo hablo un idioma!, ¡coño! pues ya sabe Ud. de mi más que yo mismo, que yo sepa hasta ahora me hago entender en cuatro idiomas distintos y sin muchos problemas. En fin sabe que le digo que "Ud. aburre a las mismísimas estatuas".
    Última edición por Liga Santa; 26/09/2010 a las 21:39

    Mi honor, la lealtad,

    mi fuerza, la voluntad,
    mi fe, la catolicidad,
    mi lucha, la hispanidad,
    mi bandera, la libertad,
    mi arma, la verdad,
    mi grito... ¡despertad!
    mi lema... ¡¡Conquistad!!

  20. #20
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    Re: Respuesta: Re: Pronunciación del dialécto murciano

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Liga Santa Ver mensaje
    Creo que andas dando palos de ciego y sin ton ni son, a ver "zorrocotropo", en su momento defendí a Lo ferrer primero porque hablaba un idioma distinto al tuyo con el que le faltaste el respeto, segundo porque me une a él sus lenguas maternas que son las mías y para acabar ¡de donde se saca Ud. que yo solo hablo un idioma!, ¡coño! pues ya sabe Ud. de mi más que yo mismo, que yo sepa hasta ahora me hago entender en cuatro idiomas distintos y sin muchos problemas. En fin sabe que le digo que "Ud. aburre a las mismísimas estatuas".
    Perdona me equivoque te eres catalino no? ya entiendo el porque
    el rico se siente mas rico rodeado pobres asimismo las comunidades con idiomas reconocidos como cataluña vasconia o gallegandia se sienten lingusiticamente mas ricas y su idioma mejor si las demas desaparecen y se ridiculizan como se hace en la actualidad en aspiña con el murciano asturiano andaluz etc ademas del hecho economico cataluña una de las comunidades mas garrapateras de aspiña se niega a que se ayude economicamente al impulso y reflote del resto de lenguas no reconocidas para que se de mas dinero a la imposicion del catalan

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    No te han reprochado que hables murciano, te han reprochado ese llamamiento absurdo a la "oficialidad" de las hablas del castellano (como si estuvieran prohibidas) y el que intentes forzar una gramática inventada que en vez de dignificar el habla murciana lo único que hace es ridiculizarla.
    De inventada nada el murciano es lo que es no lo que desde estamentos gubernamentales y nazionalistas se inventa minimiza y ridiculiza para justificar el insulto que significar tacharlo de dialecto
    Última edición por Toreno; 26/09/2010 a las 17:10

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