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Tema: Raro, raro: ¿PNV utilizando la cruz de Borgoña?

  1. #1
    Avatar de Kontrapoder
    Kontrapoder está desconectado Miembro graduado
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    Raro, raro: ¿PNV utilizando la cruz de Borgoña?

    A raíz de un mensaje que puse ayer en el subforo del País Vasco estuve curioseando un poco en la página del PNV. Encontré algo que me ha llamado mucho la atención: hay algunas fotos históricas en las que la milicia del PNV aparece portando la bandera blanca con la cruz de Borgoña (o de San Andrés). ¿Acaso el PNV llegó a utilizar las aspas de San Andrés? ¿No es una bandera con claras connotaciones hispánicas? ¿Que explicación tiene esto?

    La página a la que me refiero es el "Batzoki Virtual" del PNV, apartado "Euzko Gudarostea":
    Batzoki Virtual

    He capturados las fotos y las he subido aquí porque es imposible enlazarlas al estar dentro de una aplicación javascript/flash.
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas

  2. #2
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: Raro, raro: ¿PNV utilizando la cruz de Borgoña?

    Así es Kontrapoder. También llegaron a usar la esvástica pero no el lauburu, sino de la misma " estética nazi ". El PNV lo hacía más por " símbolo bizkaitarra ", pues es muy arraigada que la bandera marina vizcaína fue la Cruz de Borgoña blanca bajo bandera roja, aparte, creo recordar que la Cruz de Borgoña forma parte del escudo de no pocos pueblos vascongados. Sea como fuere, lo que ya no sé si ese uso se dio en la época de la " Comunión Nacionalista Vasca ", donde cierto sector del PNV optó por la " última tesis " del medio arrepentido Sabino e incluso combatió al comunismo. Pero eso acaso no fue más que un " breve sueño " en una casa de locos y payasos, al final acabó triunfando la " plena razón nacionalista "...Y casi mejor que así.

  3. #3
    Avatar de Kontrapoder
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    Respuesta: Raro, raro: ¿PNV utilizando la cruz de Borgoña?

    Gracias por la información. No tenía ni idea de esto.

  4. #4
    Avatar de Paco
    Paco está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Raro, raro: ¿PNV utilizando la cruz de Borgoña?

    Buenas:

    El hermano de Sabino Arana se dedicó a diseñar todo tipo de banderas, realizando muchos diseños por ejemplo para cada uno de los 7 territorios que reclaman. Incluso muchas agrupaciones del PNV llegaron a tener banderas propias. También algunos circulos disidentes del PNV hicieron lo mismo. Todo esto inmediatamente anterior a la Guerra Civil. Es muy facil ver todo tipo de banderas en los actos del PNV en esas fechas.

    Saludos

  5. #5
    Avatar de Villores
    Villores está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Raro, raro: ¿PNV utilizando la cruz de Borgoña?

    Para ser exactos el uso de la Cruz de San Andres por el PNV viene derivado del siguiente mito nacionalista:

    Batalla de Arrigorriaga

    De Enciclopedia de la Nación, la enciclopedia libre.


    Fabuloso y delirante acontecimiento inventado por Sabino Arana, en el que pretendiendo buscar un fundamento para el nacionalismo fraccionario del País Vasco, se habrían enfrentado vizcaínos contra españoles, logrando los primeros sostener su independencia. La fecha en la que la supuesta batalla tuvo lugar fue fijada por Arana de forma arbitraria un 30 de noviembre del año 888. En la supuesta batalla se habrían forjado las siete cruces de San Andrés como símbolo de los vizcaínos, por ser el 30 de noviembre la efeméride del santo:
    «Las siete cruces de san Andrés que están en la bordura significan por su forma la independencia bizkaina por haberse alzado el día de san Andrés la memorable victoria de Arrigorriaga contra los españoles (...)».

    Y de esas aspas obtenidas en la conquista de Baeza al frente de las tropas castellanas nace el aspa verde -según Arana simbolizadora de la lucha de los vascos contra los españoles- de la bandera por él inventada inspirándose en la Union Jack británica: la ikurriña.
    Arana, siguiendo con su intoxicación, afirmó:
    «No todas las naciones han tenido bandera hasta los tiempos modernos. Todas sí tuvieron escudos desde los tiempos de la Edad Media. Casi todos ellos lo han sido primitivamente de individuos particulares, de señores feudales. El de Bizkaya, en cambio, no es el escudo de sus Señores: es el de la República Vizcaína. No hay en él más que los dos lobos que representan a los Señores, y de ellos haremos caso omiso los nacionalistas cuando nos parezca oportuno».

    Su discípulo Fray Evangelista de Ibero, uno de los principales divulgadores del ideario nacionalista mediante su catecismo Ami vasco, insistió en ello:
    «Sobre fondo rojo una cruz verde en diagonal, la cruz de san Andrés, día de la batalla de Padura, en Arrigorriaga, famosa en los anales vascos».

    [editar]
    Falsedad histórica

    Sin embargo, ni existió la batalla de Arrigorriaga ni la cruz de san Andrés la simboliza, en clara muestra de las mentiras nacionalistas. Arana, insistiendo en el delirio, señalaba explicaba que la ikurriña significaba «los eternos derechos de Dios y los derechos nacionales de Bizkaya». Su paisano Miguel de Unamuno ironizó sobre este disparate histórico:
    «También hace falta una fiesta nacional, y ésta la tenemos el 30 de noviembre, día de san Andrés, que fue el día de la independencia vizcaína alcanzada en la memorable victoria de Arrigorriaga contra los españoles. Lugar que dicen se llamaba antes Padura, mas fue tanta la sangre de leoneses que allí corrió, que enrojeciendo las piedras hizo se diese a tal paraje el nombre de Arrigorriaga, esto es: Pedregal rojo. Y, en efecto, tal fue la cantidad de sangre, que herrumbró aquel terreno, uno de los ricos en rojo mineral de hierro. Allí dicen que murió un príncipe Ordoño (sería el fundador de Orduña) y lo cierto es que en pórtico de la iglesia hay un sepulcro en que yace, según un aldeano me dijo un día, un rey moro al que mataron en tiempos de la francesada».

    [editar]
    Auténtico origen de la Cruz de San Andrés

    En realidad la Cruz de San Andrés como símbolo del señorío de Vizcaya fue adoptada tras la conquista de Baeza por las tropas castellanas, dirigidas por el Señor de Vizcaya, Lope Díaz de Haro Cabeza Brava, el 30 de noviembre de 1227, festividad de san Andrés. En honor del santo, las cruces aspadas figuran desde entonces en el escudo de los Haro y en el de Vizcaya. San Andrés había sido martirizado clavado en una cruz hincada en forma de aspa, de donde vienen, como conmemoración, las ocho aspas que pasaron a orlar el escudo de los Haro.
    [editar]
    Falsificación vigente en la actualidad

    Esta falsificación se ha mantenido hasta nuestros días, pues organismos oficiales como el Gobierno Vasco señalan el origen de la ikurriña soslayando la importancia de Arana en su diseño:


    «Originariamente fue diseñada como bandera de Bizkaia por los hermanos Luis y Sabino de Arana Goiri, inspirador y fundador, respectivamente, del nacionalismo vasco (...). Según sus diseñadores tiene su origen en la bandera de Bizkaia. El fondo rojo se tomó del fondo rojo del escudo vizcaíno. Sobre ese fondo rojo se colocó un aspa verde, la Cruz de San Andrés, en atención al color verde del roble que figura en el blasón de Bizkaia.»

  6. #6
    Avatar de Paco
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    Respuesta: Raro, raro: ¿PNV utilizando la cruz de Borgoña?

    El que quiera profundizar en el tema, hace no mucho se público un estudio sobre la cuestión:

    La ikurriña y las "otras" banderas vascas.

    Banderas nº 110 (marzo 2009)


  7. #7
    Avatar de Hyeronimus
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    Respuesta: Raro, raro: ¿PNV utilizando la cruz de Borgoña?

    Villores, ¿cuál es esa Enciclopedia de la Nación de donde los has sacado? Todos los enlaces me llevan a la portada de Hispanismo.

  8. #8
    Avatar de Villores
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    Respuesta: Raro, raro: ¿PNV utilizando la cruz de Borgoña?

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Villores, ¿cuál es esa Enciclopedia de la Nación de donde los has sacado? Todos los enlaces me llevan a la portada de Hispanismo.
    Amigo Hyeronimus:

    De un enlace de la Fundacion DENAES. Siguiendo la indicacion de los administradores no he enlazado directamente, pues aunque dicha "enciclopedia" tiene alguna artilleria antinacionalista aceptable el planteamieto general no se corresponde con los ideales de Hispanismo.org. En cualquier caso ya sabes donde buscarla para echarle un vistazo.

    P.S.: Excusar que no use acentos, tengo un problema con el ordenador.

  9. #9
    Avatar de txapius
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    Respuesta: Raro, raro: ¿PNV utilizando la cruz de Borgoña?

    Cita Iniciado por Villores Ver mensaje
    Para ser exactos el uso de la Cruz de San Andres por el PNV viene derivado del siguiente mito nacionalista:

    Batalla de Arrigorriaga

    De Enciclopedia de la Nación, la enciclopedia libre.


    Fabuloso y delirante acontecimiento inventado por Sabino Arana, en el que pretendiendo buscar un fundamento para el nacionalismo fraccionario del País Vasco, se habrían enfrentado vizcaínos contra españoles, logrando los primeros sostener su independencia. La fecha en la que la supuesta batalla tuvo lugar fue fijada por Arana de forma arbitraria un 30 de noviembre del año 888.
    Lo de la mítica batalla de Arrigorriaga no es invento de Sabino Arana. El señor banderizo Don Lope García de Salazar, en sus Bienandanzas y Fotyunas, ya habla de ella.
    Título de la batalla que los vizcaínos ovieron en Artiaga con los leoneses e, seyendo vençedores, tomaron por señor a don Çuria Seyendo este don Çuria, omne esforçado e valiente, con su madre allí en Altamira, cavo Mondaca, en edad de XXII años, entró un fijo del Rey de León con poderosa gente en Vizcaya quemando e robando e matando en ella porque se quitaran del señorío de León e llegó fasta Baquio. E juntados todos los vizcaínos, tañiendo las çinco vozinas en las çinco merindades, segund su costunbre, en Gernica e oviendo acuerdo de ir [a] pelear con él para lo matar o morir todos allí, (e) enbiáronle dezir que querían poner este fecho en el juizio de Dios e de la batalla aplazada adonde él quisiese. E por él les fue respondido que él no aplazaría batalla sino con rey o con omne de sangre real e que les quería fazer su guerra como mejor podiese. E sobre esto acordaron de tomar por mayor e capitán d'esta batalla aquel don Çuria, que era nieto del Rey d'Escoçia. E fueron a él sobre ello e falláronlo bien presto para ello; e enbiando sus mensajeros, aplazaron batalla para en Padura, açerca de donde es Vilvao. E llamaron a don Sancho Astegis, Señor de Durango, que los veniese ayudar a defender su tierra; e vino de voluntad e juntóse con ellos todos en uno. E oviendo fuerte batalla e mucho profiada e después de muertos muchos de anbas las partes, fueron vençidos los leoneses e muerto aquel fijo del Rey e muchos de los suyos. E morió allí aquel Sancho Astegas, Señor de Durango, e otros muchos vizcaínos. E siguieron el alcançe matando en ellos, que no dexavan ninguno a vida, fasta el árbol de Luyaondo; e porque se tornaron de allí, pesándoles, llamaron el árbol gafo. E los leoneses que escapar podieron salieron por la peña Goro-bel, [col. b] que es sobre Ayala; e como ençima de la sierra dixieron "a salvo somos", (e) por esto le llaman Salvada. E porque en Padura fue derramada tanta sangre llamaron Arigorriaga, que dize en vascuençe "Peña Vitada de Sangre", como la llaman agora.
    E tornados los vizcaínos con tanta onra a Gernica, oviendo su consejo, deziendo que, pues tanto eran omiçiados con los leoneses, que sin aver mayor por quien se regiesen que no se podrían bien defender e, pues escusar no lo podían, que tomasen a este don Çuria, que era de sangre real e valiente, pues que los él tan bien avía ayudado faziendo grandes fechos d'armas en esta batalla, (e) tomáronlo por señor e partieron con él los montes e las selas e diéronle todo lo seco (y) e verde que no es de fruto levar para las ferrerías e çiertos derechos en las venas que sacasen; e dehesaron para sí los robres e ayas e enzinas para mantenimiento de sus puercos e los azevos para mantenimiento de sus vestias e los fresnos para fazer astas de armas, cellos de cubas, e los salze[s] (831) para çerradura de setos. E diéronle eredades de los mejores en todas las comarcas adonde poblase sus labradores por que se serviese d'ellos e no enojase a los fijosdalgo, en las quales fueron poblado[s] e aforados, como lo agora son en sus pedidos e derechos, e que no se mezclasen en el fecho de las armas ni en los juizios ni en los caloñas, en igualderecho con los fijosdalgos. E diéronle la justiçia çevil ecriminal para qu'él posiese alcaldes e prestameros e merinose probostes que juzgasen e esecutasen e recaudasen sus derechos a costa suya d'él, jurándoles en Santa María la Antigua de Gernica de les guardar franquezas e livertades, usos e costunbres segund ellos ovieron en los tienpos / [Fol. 361 v., col. a] pasados e consentidos por los Reyes de León, quando eran de su ovediençia, e después de los Condes de Castilla, que agora eran sus señores, las quales, entre otras muchas, eran estas prinçipales: qu'el señor no proçediese contra ningún fijodalgo de suyo sin querello so sus ofiçiales, sinon por muerte de omne estranjero andante e por fuerça de muger e por quebrantamientos de caminos reales e de casas e por quemas de montes e de sierras; e que no fiziese pesquisa general ni çerrada ni oviese tormento ni reçibiese querella señalando el querelloso, sino con pesquisa de inquisiçión.
    E éste casó con la fija de aquel don Sancho Astegis eeredó por ella a Durango, [después Aqua] (832), aforándola como a ella. E tomó por armas dos lovos [encarniçados] (833), que los topó en saliendo para la dicha batalla levando sendos carneros asados en las vocas, (e) oviéndolo por buena señal, como en aquel tienpo eran omes agoreros; e así los traxieron sus deçendientes.

  10. #10
    Avatar de Paco
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    Respuesta: Raro, raro: ¿PNV utilizando la cruz de Borgoña?

    Olvidé comentar que en el artículo que os indico más arriba hay una meción al MPC.

    Un saludo.

  11. #11
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: Raro, raro: ¿PNV utilizando la cruz de Borgoña?

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    Sea como fuere, creo ( Hablo de memorieta ) que las aspas usadas en el Medioevo reconquistador no fueron con nudos, así, serían más parecidas a las usadas en Escocia o Rusia, por poner un ejemplo. Creo, y otra vez repito lo de la memorieta, que las aspas con nudos comenzaron a usarse en España con la venida de Felipe de Borgoña. Si el PNV las usaba por eso, hasta en eso que mete la pata.

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