Tema: ¿Cómo sería el escudo de la bandera de Hispania?

¿Alguien sabe a qué bandera se refiere?

https://www.youtube.com/watch?v=kb2FGWhOyOI#t=53m20s

La monarquía hispánica en aquellos tiempos no tenía una sola bandera de diseño consistente, es decir, que tenían varios diseños. Sin embargo, el pabellón naval y la bandera de los ejércitos españoles portaban todos en común el escudo de armas de la monarquía hispánica sobrepuesto en una cruz de San Andrés roja con ramas cortadas. En la etapa de la llamada unión ibérica, el aguila de los Habsburgos o de los Austrias era común.

La descripción que da el señor la desconozco, y, como dice él, es una anectoda que le dieron, que probablemente dicha bandera no existe. Puede que haya sido un estandarte militar en el que dicha aguila austriaca probablemente llevaba o no un escudo, pero eso es una teoría mia.


*Interpretación propia, elementos heráldicos de wikimedia commons.

Lo más parecido que he podido encontrar que esté documentado como bandera utilizado por galeones de España y Portugal con un aguila es este pabellón naval que, según las descripciones en internet, se utilizó para los buques rumbo España América- America España:

Galleons' Ensign c.1520-c.1701 (Spain)


*Interpretación propia, elementos heráldicos de wikimedia commons.

Curiosamente, acabo de fijarme en este detallito del cuadro llamado Descubrimiento del Mississippi, hay un estandarte similar a la que he descrito yo hace dos semanas:



Lo cierto es que el escudo que aparece aquí no incluye el del Reino de Portugal ya que el descubrimiento del Mississippi fue en el año 1541 y la unión de Portugal a la corona no fue hasta 1580.

No se en que información se basaría el pintor para dicha bandera que aparece allí. El cuadro se pintó en 1853.

No se ven las imágenes que has adjuntado, por lo menos yo no las veo. Supongo que alguna será esta:

Si, es ese cuadro. Ya no se ve las imágenes adjuntadas.

Pues esta es la bandera, que Don Javier García Isac ha tenido a bien enviarme.

Esa bandera que recientemente publicaste Xabel, es el pendón de los Reyes Católicos. No se si actualmente existen documentos, anectodas o ilustraciones de la época que demuestren que existió dicha bandera de fondo blanco con un aguila negra como dijo el señor del programa de la radio. Sostengo, como dije anteriormente, que el águila que se utilizaría sería gérmana, puesto que es el símbolo de la casa dinástica de los Austrias (Habsburgos, Austria, Sacro Imperio Romano o liderazgos germanos, vete tu a saber el término correcto), ya que simbolizaba a la casa dinástica del Rey (Felipe II) que reinaba en España (Castilla-León y Aragón). Lo más probable es que fuera de un estandarte militar, de algún tercio que seguro que era común o administrativa.

Pendón reyes católicos, Wikimedia Commons: Aquí vectorizado, el pendón de los reyes católicos. Es muy posible que se hayan hecho banderas basado en este tipo de pendones. Como se podría ver en el cuadro Descubrimiento del Mississippi (a ver si me sale ahora ).



Felipe II era Rey de España (Coronas Castilla-León y Aragón) y Rey de Portugal, así por separado (igual que en R.U. serían los reinos de Inglaterra y Escocia o Irlanda), lo cual no es posible que el aguila de San Juan se haya utilizado por Portugal. El águila de San Juan (en aquellos siglos XVI y XVII) era exclusivamente propio de Castilla y León, aunque Aragón los ostentaba también desde la unión dinástica de ambos reinos. Además, según mi entender, aún habiendo unión entre España y Portugal, Castilla, la corona dominante de España, no se interponía en asuntos portugueses, como expansión de la lengua y expansión en territorios coloniales portugueses, otra razón posible por la que no tenían el aguila de San Juan.

Sin embargo, al ser un elemento heráldico que definió la identidad Española desde los orígenes de la unión dinástica, el aguila de San Juan es considerado hoy un soporte heráldico exclusivo de España, de la misma manera que el unicornio (de Escocia) y el león normando (de Inglaterra) son soportes heráldicos del R.U. de Gran Bretaña. De hecho, aquí hay unos ejemplos de soportes heráldicos que representan a España:

Escudo de Armas de Isabel I de Castilla como princesa de Asturias, Wikimedia Commons: primer escudo de armas donde aparece un águila de San Juan.

Escudo de armas de Felipe II como Rey de España, Wikimedia Commons: Dos águilas de soporte, uno en cada lado.

Escudo de Armas de Isabel I de Castilla con soportes, Wikimedia Commons: Un águila detrás del escudo y un león en cada lado (el león simboliza la monarquía).

Escudo de Armas de Felipe IV de Sicilia, Wikimedia Commons: Aquí curiosamente, Felipe V de España siendo Rey de Sicilia, ostentaba un águila de San Juan en su escudo.

Hay que dejar claro que diseño de aguila es la correcta para España, ya que este hilo va de como sería un hipotético escudo de España. Suelen haber dos tipos de águilas heraldicas que se confunden fácilmente: La española y la alemana.

A) La española: las alas siempre en forma de M o cerradas mirando hacia abajo.


B) La alemana: las alas en forma W o abiertas destacando su plumaje.


Por lo tanto, el aguila alemana no se debería utilizar. Curiosamente los carlistas portaban águilas de alas abiertas, similar al de los Austrias, cosa que no estoy de acuerdo del todo.

Por cierto, siempre me pregunté que relevancia tuvo o uso correcto debería llevar el aguila de San Juan en un escudo nacional español. Isabel la católica la incorporó en su escudo porque tenía mucha admiración y devoción al evangelista, y eso fue cuando era princesa de Asturias. San Juan evangelista era hijo de Zebedeo y hermano de Santiago, patrono de España, lo cual debe haber una conexión entre el símbolo heráldico y el patrón de España. ¿Será que San Juan es el guardián de España? No se.

Efectivamente, como bien explicas es la de los Reyes Católicos, en cuanto me la envío me di cuenta. Intuyo que García Isac o la persona que le indicó el dato confundieron las "uniones".

A continuación mostraré escudos de armas españoles utilizados a lo largo de la historia para tener una idea como eran.

Estos son photografias de escudos de la monarquía hispánica con águilas de San Juan. Luego hay otra con un aguila distinta, que como dije en mi publicación anterior, usaban los carlistas, que era muy parecida al águila alemana por sus alas. Al parecer es la águila imperial española. Sus alas están abiertas en forma de U y van hacia afuera. Puede que se haya derivado del águila gérmana, concretamente del escudo de Carlos I de España, pero no estoy seguro. Ejemplos como estos son el escudo de armas de la ciudad de Toledo en Castilla - La Mancha, y el escudo de Villaviciosa en Asturias.

A) Toledo. Escudo de los reyes católicos antes de la toma de Granada.



B) Catedral de Granada. Escudo de los reyes católicos después de la toma de Granada. Incluye blasones de otros reinos, incluso el de Navarra, que no era muy común.



C) Escudo de Isabel I como reina de España.



D) Ilustración de los Escudos de los reyes católicos.



E) Escudo de Armas de Carlos I de España. Vector.



F) En Granada. Escudo Imperial de Armas de Carlos I.



G) Escudo de armas de la Ciudad de Toledo. Bandera de Toledo.



H) Escudo de la Ciudad de Villaviciosa. Foto. Vector.
En la fachada del ayuntamiento el blasón está simplificada.



I) Plaza Vigliena, Palermo, Sicilia. Escudo atribuido al Rey Felipe II de Sicilia (Felipe III de España).



J) Catedral de Palermo, Sicilia. Escudo de Felipe V de España.



K) Valle de los Caídos. Escudo de armas de los reyes católicos.

Hola, yo siempre me he preguntado como sería la unión de la península ibérica, y pensando como sería su bandera y escudo me he propuesto realizar una en Photoshop con retales de elementos encontrados en internet. Como es lógico, en esa unión formarían parte España, Portugal, Andorra y Gibraltar.

El motivo que he elegido es meramente estético, intentando representar a todos los integrantes, pero dando importancia como no podría ser de otra manera a España y Portugal, la bandera del Imperio Español, Coronas Española y Portuguesa, Toisón de Oro, Esfera Armilar, etc, estuve mucho tiempo pensando si incluir la Esfera, ya que el escudo queda un poco recargado. Espero que os guste.

He descubierto un detalle de este sello de la ciudad de Buenos Aires. A lo mejor se habrá usado dicha bandera de que tu hablas Xabel, pero no te puedo decir nada.
Dicha bandera se encuentra en ambos galeones del imagen que se puede ver aquí.




Ya que estoy aquí, como este tema consiste de saber un hipotético escudo para España, aquí presento la mía:

¿La oveja en el Toison significa el cordero que quita el pecado del mundo, que el pueblo es la oveja sujeto a sus reinos, valores cristianos, su religión.... Ó era algo más sencillo y mundano basado en la cría de ovejas? Esto último no me parece, pero bueno.

No veo por la red su significado. A ver si alguien nos lo explica, si es tan amable.

EspadaDeRoma, el dragón verde o rojo; yo no lo veo para nuestra bandera.

En en la Sagrada Biblia está digamos como la imagen del mal.

Nuestra bandera creo, la de toda la hispanidad, y la individual de España, así como la de tantos países hispanoamericanos y Europeos, deberían llevar símbolo papal. Quizás la Corona Papal, nuestra Iglesia, báculo .. u otro.
A pesar de como estén y digan y hagan sus componentes dirigentes. Hoy más que nunca ( ¡como siempre xD!, se habrá dicho a lo largo de la historia). Si somos católicos estamos bajo la piedra del Señor. Además, sería el equilibrio "del amor" entre los símbolos como nuestra águila que tiene componente de lucha, el león..

Iniciado por Vainilla

EspadaDeRoma, el dragón verde o rojo; yo no lo veo para nuestra bandera.

En en la Sagrada Biblia está digamos como la imagen del mal.

Vainilla, creo que estás en un error. El dragón lleva siendo símbolo de Portugal durante toda su historia (también de Aragón), la cual ha sido en su práctica totalidad al servicio de Dios.
También anglosajones (dragón blanco) y celtas (dragón rojo) usaban este símbolo mucho antes de la Protesta anglicana. De hecho, hace unos años, el Partido "Cristiano" (protestante) de Gales quiso eliminarlo de la bandera, por hacer igualmente una lectura literal de las Sagradas Escrituras, y decir poco menos que era un "símbolo satánico".

Saludos en Xto.

EspadaDeRoma, el dragón verde o rojo; yo no lo veo para nuestra bandera.

En en la Sagrada Biblia está digamos como la imagen del mal.


Nuestra bandera creo, la de toda la hispanidad, y la individual de España, así como la de tantos países hispanoamericanos y Europeos, deberían llevar símbolo papal. Quizás la Corona Papal, nuestra Iglesia, báculo .. u otro.
A pesar de como estén y digan y hagan sus componentes dirigentes. Hoy más que nunca ( ¡como siempre xD!, se habrá dicho a lo largo de la historia). Si somos católicos estamos bajo la piedra del Señor. Además, sería el equilibrio "del amor" entre los símbolos como nuestra águila que tiene componente de lucha, el león..

Vainilla, comprendo su afirmación respecto al dragón. Yo solía preguntarme si los dragones realmente tuvieron lugar en la heráldica española y si. El Reino de Portugal siempre o casi siempre portaban en sus soportes dos dragones verdes. También la corona de Aragón tenía dragones, dragones dorados.

Mi escudo propuesto tampoco es que mi escudo sea algo serio. He ido probando distintos estilos siguiendo todavía las reglas o tradiciones de la heráldica española.

Entre los retablos de los altares mayores de diversas iglesias de Madrid (provincia) destaca para los efectos de este tema el de la localidad de Robledo de Chavela. En dicho retablo se aprecia entre los cuarterones de los laterales y hacia media altura, dos representaciones del Escudo de España con el Águila de San Juan con todas las particiones según los títulos de los reyes de entonces.

El retablo fue pintado entre 1506 y 1514, según los datos de los que se disponen siendo entonces Reina Dña Juana I de Castilla ya que, en el año en el que se inició la obra de dicho retablo fue el del fallecimiento de D. Felipe I. Aunque no se aprecia muy claramente, en el siguiente enlace sobre los retablos de Madrid, en último término aparece el de la mencionada localidad.

Baúl del Arte: LAS IGLESIAS DE LA COMUNIDAD DE MADRID

En la primera de las dos fotografías se pueden observar las cabezas de dragones que aparecen entre los nervios de la cúpula del ábside, aparecidos tras la restauración realizada hace escasos años, y que se han hecho muy populares a nivel local, comarcal y también como objeto de visita turística.

https://www.youtube.com/watch?v=N8H3vpMbRH0

hola a todos

es muy divertido este hilo

tengo algunos conocimientos de heráldica, a ver si entre todos podemos hacer un escudo chulo jijijij

la corona tiene que ser corona real y cerrada ( la abierta es francesa ), ( hay algunos escudos en el hilo con coronas murales de villa - dependiendo del número de almenas tiene un significado distinto, las hay de pueblo, de villa, de comunidad y de mancomunidad ( la republicana es una corona mural de pueblo ) y en cataluña los escudos de municipio tienen que tener forma de losanje ( baldosa ) y corona mural, no real

la corona, según las normas tradicionales de la heráldica no puede tocal el escudo ( aunque nadie lo sabe )

me parecería correcto un escudo cuartelado: 1- cuartelado las armas de castilla y león ( castillo en oro mamposteado en sable y aclarado en azur, campos de gules y plata; 2 navarra ( cadena de oro en aspa, cruz y orla botonada en sinople ) 3: aragón ( de oro con palos de gules ) 4: portugal ( campo de plata, cinco escudetes de azur cargados de cinco roeles de oro, bordura de gules cargada de siete castillos de oro), granada en punta y el sagrado corazon de jesus como brochante sobre el todo
podíamos poner la cruz de la victoria ( es que... soy astur ) al jefe del escudo???

creo que sobra el aragón dos sicilias, borboña ( antigua y moderna ), brabante, tirol y flandes, pero si queremos hacer un escudo reivindicativo jijijij ADELANTE¡¡¡

Si os interesa el tema heráldico podéis pegarle un vistazo al blog " dibujo heráldico " está muy bien

un saludo a todos

se me olvidaba

tiene razon Vainilla, la orden del toison de oro acompañando el escudo

ahora ya que si

Hola a todos.

No pretendo reventar el hilo con mi comentario, pero ¿qué no (estrictamente hablando) Hispania era un territorio romano? Esto es, mucho antes de los Reyes Católicos, mucho antes de los visigodos, la Edad Media, etc.
En todo caso, el escudo de la bandera de Hispania debería incluir la imagen de la loba amamantando a Rómulo y Remo o (si nos vamos más atrás, verdaderamente a los orígenes), quizás también deba aparecer una imagen alusiva a Eneas portando la espada de Troya (o la pura espada sola).

Bueno, yo digo.

Bueno, pues no sabia yo que estuviesen presentes como protección y demás. Gracias por las aclaraciones.
Supongo que el desconocimiento de algo te lleva a pensar mal. Mientras no sea el mal subliminal, real, representado, pues todo bien.

Hola, he intentado hacer un escudo y banderas de Hispania, incluyendo Portugal, Andorra y Gibraltar.

La base es sobre la bandera del Imperio Español, águila bicéfala, escudo cuartelado y columnas de Hércules con el tenante de dragón de Portugal y león de España coronados con las corona portuguesa e imperial española, toisón de oro, coronada por la corona real española, tengo otra versión añadiendo la esfera armilar portuguesa detrás y añadiendo el collar de Carlos II, pero los he quitado porque quedaba muy recargado.

Espero os guste