Tema: Bandera rojigualda

Curiosa bandera, haré dos observaciones:

- Las tres franjas son del mismo tamaño. La gualda no es doble a las franjas rojas. Claro que tampoco sé qué antigüedad tiene la norma que implica la proporción entre las franjas rojas y la gualda.
- El curioso bordado del reino de Granada sobre los cuarteles 3º y 4º. Viéndose el fileteado del escudo Granadino y la misma forma de la granada pero sin dar un color de fondo al 5º cuartel donde va la granada siendo este transparente.

Otra cosa es que a mi siempre me ha parecido ofensiva la exclusión de la enseña nacional de la parte que corresponde a la Corona Aragonesa y a Navarra. Este prepotencia Castellana sobre la otra mitad del país nunca la he podido comprender.

Iniciado por GonZoneStudio

Otra cosa es que a mi siempre me ha parecido ofensiva la exclusión de la enseña nacional de la parte que corresponde a la Corona Aragonesa y a Navarra. Este prepotencia Castellana sobre la otra mitad del país nunca la he podido comprender.

Eso fué un grave error del nacionalismo español en el siglo XIX,ya que se tendía a relacionar lo español con lo castellano marginando los antiguos reinos que conforman España,lo cual fué una de las causas,una entre tantas, del surgimiento de las independencias periféricas.

Iniciado por JCC

Eso fué un grave error del nacionalismo español en el siglo XIX,ya que se tendía a relacionar lo español con lo castellano marginando los antiguos reinos que conforman España,lo cual fué una de las causas,una entre tantas, del surgimiento de las independencias periféricas.

Creo que te equivocas, creo que el escudo superpuesto en la bandera con los 5 cuarteles (Castilla, León, Aragón, Navarra, Granada) es el que aparece a finales del siglo XIX, mientras que el que sólo llevaba la enseña de Castilla y León es del siglo XVIII y principios del XIX cuando no había nacionalismos y todos se sentían españoles. Si no me equivoco...

Iniciado por Rodrigo

Creo que te equivocas, creo que el escudo superpuesto en la bandera con los 5 cuarteles (Castilla, León, Aragón, Navarra, Granada) es el que aparece a finales del siglo XIX, mientras que el que sólo llevaba la enseña de Castilla y León es del siglo XVIII y principios del XIX cuando no había nacionalismos y todos se sentían españoles. Si no me equivoco...

Anteriormente a esta etapa cuando el gran Imperio español, el Escudo de Armas Real incluía en todo momento los territorios de la Corona de Aragón y los Navarros. Nuestra historia previa podría haberse diluído con la unificación con la Corona de Castilla pero es dificil proclamar la unión entre iguales si luego se va a imponer la imagen de uno sobre la del otro.

Y esto no es ninguna tontería, durante la presencia española en ultramar, fue casi exclusiva la imaginería castellana en los simbolos españoles.

Y lo de que no había nacionalismos antes del XIX, en Aragón y Cataluña ha habido temas muy gordos que han creado mucho mal estar en el pueblo. La ejecución del Justicia de Aragón por orden del rey y la invasión desproporcionada Zaragoza por tropas Castellanas así como la tala de los bosques aragoneses para la fabricación de lo que luego sería la Armada invencible fue un revés que aun hoy en día deja dolor en muchos corazones Aragoneses.

Iniciado por Rodrigo

Creo que te equivocas, creo que el escudo superpuesto en la bandera con los 5 cuarteles (Castilla, León, Aragón, Navarra, Granada) es el que aparece a finales del siglo XIX, mientras que el que sólo llevaba la enseña de Castilla y León es del siglo XVIII y principios del XIX cuando no había nacionalismos y todos se sentían españoles. Si no me equivoco...

No,no, el escudo en la que sale el reino de Castilla solamente como la que pone Ordoñez en la foto estubo hasta finales del reinado de Alfonso XIII o por lo menos hasta finales del XIX,si te pones a ver cuadros sobre la Guerra de Cuba y el de Filipinas aparece solo el escudo de Castilla.

Último escudo de España en Cuba 1898.

Yo creo que la versión simplificada (solo Castilla y León) la introdujo Felipe V, como escudo personal reducido...es decir, el centralismo borbónico.

Para mi, también supone un menosprecio, aunque no me habría rasgado las vestiduras, porque por la moda de tal rey en utilizar un escudo u otro, no me voy a sentir mas o menos español, o español de 1ª o de 2ª.

Para españolidad, Navarra. Siempre se ha dicho: "Navarra, corazón de España" y ni siquiera aparecía tampoco.

Para españolidad Asturias.Siempre se ha dicho:"Asturias,cuna de España".

Y no aprece ni en la actual.

Iniciado por JCC

Para españolidad Asturias.Siempre se ha dicho:"Asturias,cuna de España".

Y no aprece ni en la actual.

También es verdad . Aunque el León representa a Asturias (En un principio, era el mismo reino, solo que cambió de nombre al trasladar su capital al sur, ya sabes)

Reke Ride: Con los Austrias hubo muchos escudos que sólo representaban las armas de Castilla y de León. No sabría decirte por qué " orden jerárquico " eso era así sobre todo en la vexilología real/militar. Pero por ejemplo luego cada tercio o regimiento llevaba el escudo de su reino sobre la borgoñona.

Iniciado por Ordóñez

Reke Ride: Con los Austrias hubo muchos escudos que sólo representaban las armas de Castilla y de León. No sabría decirte por qué " orden jerárquico " eso era así sobre todo en la vexilología real/militar. Pero por ejemplo luego cada tercio o regimiento llevaba el escudo de su reino sobre la borgoñona.

Digo yo, que soy lego en el tema en cuestión (vexilología), que también sería por la importancia que tuvo la expansión de la Corona castellana hacia el Oeste y la conquista de América...el darle preminencia al cuartelado de la Corona de Castilla frente al aragonés.

Tampoco entendí nunca la numeración regia. Se supone que Fernando VI (debería haber sido Fernando II de España) y Fernando VII (III de España) al igual que los Alfonsos liberales XII y XIII (al margen de la usurpación, debieron ser I y II)...¿por qué se siguió la numeración de los reyes de Asturias y León primero y mas tarde los de Castilla, en la de la España unida? aunque no todo puede ser perfecto...ni siquiera en los tiempos de la gran España.

Centralismo e imposición amigo y que a veces parece que más que una unión entre dos iguales se hubiera conseguido la conquista de la otra parte.

Esta actitud es la que luego ha traido tantos problemas y es por ello que la unidad sigue hoy en dia siendo un problema.

Por esa regla de 3, ¿ los almogávares son un exponente de centralismo catalano-aragonés por el Mediterráneo ? ¿ Por qué impusieron la simbología aragonesa hasta Bizancio ? ¿ Aquello no fueron conquistas ? ¿ Los aragoneses que llegaron hasta Murcia qué pasa ? Veo demasiado simplismo y desquiciamiento.

La unidad nunca ha sido un problema salvo excepciones muy puntuales. La unidad de las Españas quien la quebrantó del todo fue la Revolución, y en esa seguimos. No confundan mi postura: No quiero separatistas ni separadores. Pero ya que hablamos, contémoslo todo. Porque nadie se queja del pisoteo en un momento puntual de los fueros castellanos o que Castilla y Andalucía cargaran con unos tributos mucho mayores que otras regiones españolas. O nadie cita el vital apoyo vasco para un Felipe V que potenció sus fueros. O ya puestos, hasta podemos colegir que la bandera roja y gualda es un supremacismo aragonés. Creo que se me entiende.

Iniciado por Reke_Ride

También es verdad . Aunque el León representa a Asturias (En un principio, era el mismo reino, solo que cambió de nombre al trasladar su capital al sur, ya sabes)

Cierto,no reparé en ello.