Entrevista a Melisa D. Ruiz del Hogar Social en El Mundo

El entrevistador va a lo que va, pero en mi opinión esta mujer (chonidentitaria) tiene una buena empanada mental:

Melisa, el amanecer rubio de la ultraderecha española

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8202&stc=1

P - ¿Es usted nazi?


R - No.


P - ¿Y fascista?


R - Tampoco.


P - ¿Es racista?


R - Nooo.


P - ¿De ultraderecha?


R - No.


P - ¿Entonces qué es usted?


R - ¿Qué soy? Es complicado... Cualquier ideología es mucho más amplia que una palabra. De mí dicen que soy de ultraderecha y me hace mucha gracia. No puedo serlo jamás porque la derecha es liberal y yo soy profundamente socialista. Yo soy socialpatriota.


Se llama Melisa, aunque se hizo llamar María o Mónica cuando prefería mantener el anonimato y sólo se dejaba retratar de cuello para abajo. Ahora tiene 27 años, el pelo rubio oxigenado, los ojos y las uñas pintadas y el brazo tatuado hasta las pulseras. Se hace selfies con su perra en Instagram y pone frases como ésta en su cuenta de Twitter: «Soñando el sueño imposible». Tiene pinta de tronista o de choni en Gandía Shore, pero no lo es. Melisa D. Ruiz es estudiante de Filosofía y de Antropología Social y Cultural, es también la portavoz oficial de Hogar Social Madrid, la khaleesi del nuevo fascismo patrio, el rostro amable de la ultraderecha española, una etiqueta de la que reniega pero sólo un poco: «Tampoco vamos a ser pijos con los términos». Que al fin y al cabo su perra, la de los selfies, se llama Odal, runa utilizada por la simbología nazi desde los tiempos de las SS, y cuentan que ella esconde en su tobillo una esvástica tatuada.


P - ¿Es cierto?


R - No (se ríe). Eso no es verdad.


P - ¿Podría ver su tobillo?


R - Sí, claro, pero lo que pasa... La cuestión es... que yo no quiero que se utilicen estas cosas para estigmatizar una labor social. Una esvástica no significa ciertas cosas igual que una hoz y un martillo van más allá del comunismo. No se puede ser simplista. Somos lo que hacemos.


P - O sea, que sí la tiene...


R - No, no la tengo... ¡Escúchame! La esvástica es un tema bastante desconocido. Hay muchos símbolos budistas con este tipo de rueda solar, pero nadie va al sentido real de las cosas. Nos quieren desacreditar y con llamarnos nazis o fascistas ya da exactamente igual todo lo que hagamos, todo será malo. Vivimos en una sociedad superficial, en la que nos movemos sólo por clichés y etiquetas.


P - ¿Entonces tiene la esvástica tatuada o no?

R - No.


P - ¿Puedo verlo?


R - No. Si no la tengo, no la puedes ver.


En el barrio de El Viso, uno de los más ricos de Madrid, en el cruce de la calle Joaquín Costa con Velázquez y justo enfrente de la embajada de Israel, está la antigua sede del NO-DO, un edificio abandonado por el departamento comercial de RTVE cuando dejó de emitir anuncios. Un grupo de jóvenes lo okupó a finales de septiembre de 2015 para asentar allí el llamado Hogar Social Ramiro Ledesma, bautizado así en honor al fundador del movimiento nacionalsindicalista, aquel que decía que «el fascismo nace y se desarrolla en capas sociales desasistidas y en peligro» y que «sólo los ricos pueden permitirse el lujo de no tener patria».


Sobre su condena: "Tenía 19 años y no sé si las víctimas eran extranjeras o canarias, la verdad"

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Se mudaron aquí tras ser desalojados de la sede del Fórum Filatélico y antes del viejo Ministerio de Trabajo y Seguridad Social y antes de un edificio del mafioso chino Gao Ping. «No ocupamos cualquier inmueble, buscamos edificios concretos en situaciones concretas porque para nosotros es un modo de reivindicación», explica Melisa. «Este edificio tiene 6.000 m² y cinco pisos y está vacío mientras el estado se sigue gastando el dinero en alquileres privados. Está en medio de Madrid pero abandonado. Cualquier día nos echan. Puede ser hoy, esta noche. Vienen los antidisturbios, nos sacan de la cama y te vas».

El bloque tiene dos accesos y los dos están cerrados con vallas y cadenas como si fuera un escondite en mitad del apocalipsis zombi. En la puerta principal hay una especie de huerto urbano que nadie se ha acordado de regar en los últimos años y de las tomateras podridas cuelgan cedés para ahuyentar a los pájaros que no hay. Los discos son de Vaughan: Aprende alemán desde cero. En la fachada hay un grafiti con la frase de Melisa en Twitter: «Soñar el sueño imposible». Y debajo de la bandera de España se ha reciclado el reverso de un cartel electoral de Alberto Garzón para promocionar la actividad del Hogar Social: «Recogemos libros, juguetes y material escolar, alimentos no perecederos, ropa y artículos de higiene, colchones y ropa de cama, muebles y electrodomésticos. Para familias españolas en situación de necesidad. ¡Ayúdanos a ayudar!».

El colectivo recoge alimentos en las puertas de los supermercados de Madrid durante tres o cuatro días a la semana y los reparte los domingos entre gente necesitada. El único requisito es que los necesitados sean de sangre española. «¿Es eso racismo? ¿Por qué?», se pregunta la líder del movimiento. «Yo no digo que no haya que ayudar a los extranjeros porque sean inferiores. No es ese sentido. Digo que es una cuestión de prioridad. Hay 176 ONG en Madrid que sólo ayudan a inmigrantes y lo hacen con fondos públicos. Eso sí me parece mal. Nosotros no recibimos ninguna subvención y, obviamente, no vamos a dar prioridad a los de fuera cuando hay gente aquí que lo está pasando muy mal. Nadie en su sano juicio deja que su hijo pase hambre para que coma el hijo del vecino».


"Daría de comer a un independentista catalán porque aunque no quiera, es español"

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Desde la Consejería de Políticas Sociales aseguran que no hay ni un solo comedor social público en Madrid que atienda sólo a extranjeros y que no hay más criterio que el grado de necesidad o el nivel de renta. Otra cosa, aclaran, es que aún haya más inmigrantes en situación de necesidad.

En el Hogar, sin embargo, reivindican sin disimulo la «sangre española» porque la verdadera nacionalidad, dicen, no la da el Documento Nacional de Identidad, sino la identidad a secas. «Los terroristas de Francia o de Bélgica eran de allí, pero desde luego no se sentían ni franceses ni belgas».


P - ¿O sea que tampoco daría de comer a un independentista catalán?


R - A ése sí, porque aunque no quiera, es español.


La despensa es un antiguo despacho de la dirección de ventas de TVE. Hay un carrito de la compra y estanterías llenas de botes de garbanzos, bricks de leche, latas de tomate frito, botellas de aceite, paquetes de arroz y macarrones. Y Melisa posa con los brazos abiertos como quien presume de su botín. Los militantes del Hogar, cerca de un centenar, reformaron el edificio, desvalijado por los ladrones de cobre («rumanos», matizan ellos), y ahora hay agua caliente y luz a cuenta del Estado. Por dentro está impecable. «Mantén limpio el Hogar Social. No estás en una casa okupa», dice un cartel. Otro pone: «No hagas nada que no harías en tu casa». Y una pegatina dice: «Defiende tu tierra, defiende tu identidad» sobre una foto de una manada de lobos.

La fórmula no difiere mucho de la utilizada por la Casa Pound en Italia, de quienes copiaron la estrategia okupa, o de partidos políticos como Jobbik en Hungría, NPD en Alemania o sus «hermanos» de Amanecer Dorado, su inspiración en Grecia. «Ellos empezaron a ser descalificados cuando empezaron a repartir comida a los griegos, entonces les llamaron nazis. Nos sentimos muy identificados con ellos». «No es xenofobia, es identidad», repiten. No es racismo, es «justicia social». No es fascismo, llámalo «patriotismo».

«Se dice que somos lobos disfrazados de corderos, pero nos llaman lobos por una teoría que nadie ha demostrado. La parte mala es sólo una hipótesis, la buena la demostramos cada día», explica Melisa. Y sonríe a la cámara bajo una bandera de Amanecer Dorado y pone cara de malota con la capucha puesta y presume de tatoos, de calaveras y barcos piratas. Y detiene la sesión para cambiarse de ropa y luego para fumarse un pitillo. «Lo primero que me enseñaron es que nunca saliera en la prensa fumando». Y otra foto, ahora junto a un cartel que dice «La verdad antes que la paz». Su equipo la sube a Instagram. Casi 300 likes en un rato.

«No disfrazamos nuestro mensaje, vamos con la verdad de frente. Yo creo en la justicia social para mi pueblo, que es España, y eso no me convierte en xenófoba. Yo no odio a otras etnias por ser diferentes ni creo que la mía esté por encima del resto. Yo sólo quiero que se preserve tanto la mía como las demás y por eso no puedo justificar la multiculturalidad, ni los colonialismos, ni que en China haya un McDonald's. Y no es cuestión de pureza. Lo que nos enriquece como especie es la diversidad y la diversidad sólo existe cuando se preservan las diferencias. Cuando mezclas, se pierde. Cuando coges varios botes de pintura de diversos colores y los mezclas no sale el arco iris, sale una mancha rara».


"Cuando mezclas pintura de varios colores no sale el arco iris, sale una mancha rara"

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En el Hogar Social duermen todos los días unos 15 «inquilinos», personas sin hogar que fueron recogidas de la calle, y dos o tres militantes. Melisa hace noche allí los fines de semana y cuando tiene vacaciones. «Mi razón de ser se expande a algo mucho más grande que mi persona o mi futuro individual. Yo pienso en el futuro de España. Me he despojado de todo lo material. No me compro ropa ni me voy de viaje, me satisface mucho más saber que todos los domingos hay 70 u 80 familias que comen en parte gracias a que yo no cobro un sueldo precario por estar esclavizada en cualquier empresa». Tiene un hijo de cuatro años y no tiene más empleo que éste. «He trabajado de profesora, dando clases particulares, y de comercial, pero cuando fui madre decidí dejar de trabajar y no dejar de estudiar. El padre de mi hijo tiene trabajo y mis padres me ayudan económicamente».


P - ¿Y si su hijo se enamora de mayor de una chica extranjera?


R - Me gustaría que fuera española, pero tampoco voy a renegar de él. Ojalá ninguna extranjera tuviera la necesidad de venir a España.

P - ¿Y si se enamorase de un chico extranjero?


R - Preferiría que no, porque me gustaría ser abuela.

P - Podría ser abuela igualmente.

R - No soy homófoba, que conste, pero creo en la familia tradicional, un padre y una madre. Cuando una persona viene a por comida no se le pregunta con quién se acuesta. No tengo nada contra la homosexualidad. Otra cosa es el homosexualismo, la ideología de género que se trata de imponer. Ser homosexual no tiene nada que ver con los géneros y los transgéneros que hay, que son como 80 ó 90, que ya puedes ser hasta perro o gato o lo que quieras.


En la biblioteca del Hogar, junto a un ejemplar de Pura anarquía de Woody Allen, Melisa habla del derecho a una vivienda digna, de la avaricia de los banqueros y uno está tentado de preguntarle si es más pablista o más errejonista. «El problema de la izquierda española, a diferencia de la europea, es que es profundamente antiespañola. A Podemos le reconozco el mérito de intentar retomar el sentido de la patria, pero distamos en muchas cosas. Nosotros no creemos en lo de refugees welcome». «Terroristas welcome», lo llama ella. «Las grandes masas de refugiados son hombres en edad militar. No son mujeres ni niños. Obviamente no todos son yihadistas, pero uno de cada tres se declara islamista radical».


P - ¿De dónde ha sacado esa estadística?


R - Salió el otro día, no recuerdo dónde. Luego lo miro y te lo digo.


Hace un año un hombre «de estética antifascista» fue detenido tras abordar con un cuchillo y amenazar de muerte a Melisa cuando salía de un bar con su hijo. En 2009 había sido condenada ella por un delito de lesiones. «Fue una gilipollez», se justifica ahora. «Tenía 19 años y una noche la típica amiga histérica que no sabe beber se puso a pegar a dos chicas en una parada de autobús. Yo sólo la agarré. En el juicio la tía, que ya no era amiga nuestra, dijo que había sido yo. Y yo, que fui sin abogado, no sabía ni que podía recurrir».


P - ¿Las víctimas eran extranjeras?


R - No sé si eran extranjeras o canarias, la verdad.


Melisa es vegana, antitaurina y antieuropeísta. Arrancó su militancia en el sindicato estudiantil de extrema derecha Liga Joven, vinculado al partido neofascista Movimiento Social Republicano (MSR), y se puso al frente del Hogar Social en el verano de 2014 «cansada de que el sentimiento patriota español se vinculara siempre a colgar una banderita, ir al palco del Bernabéu y asistir a una corrida de toros».


"Trato de no dar miedo. Hemos roto el estereotipo del tipo rapado con botas"

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La última noche electoral su asociación trató de reventar la celebración del PP en Génova. Hubo seis detenidos, Melisa entre ellos. El 28 de diciembre le habían gastado una «inocentada» al PSOE y durante las negociaciones para la investidura de Rajoy llenaron la sede de Ciudadanos con carteles que recordaban las promesas incumplidas de Albert Rivera. El más grande decía: «Cerrado por estafa». Antes habían atacado con bengalas la mezquita de la M-30, recrearon una ejecución del Estado Islámico en la Puerta del Sol tras los atentados de Múnich y Niza y colgaron una pancarta gigante en el Ayuntamiento de Carmena. «Españoles welcome».

El 4 de octubre, cuando arrancaba el juicio del caso Gürtel, se concentraron con caretas y humo azul ante la Audiencia Nacional: «No habrá paz para los malvados».


P - ¿Qué le parece el panorama político español?


R - Un circo, un juego de tronos. Somos el hazmerreír del resto de Europa.


P - ¿Le puedo preguntar a quién votó en las últimas elecciones generales?


R - Voto nulo. Siempre he votado nulo.


P - ¿Siempre? ¿Nunca ha votado al MSR o a España 2000?


R - Cierto, miento. Una vez voté al MSR.


El Movimiento Social Republicano se presentó a las autonómicas de 2015 sólo en la Comunidad Valenciana y Asturias, exigiendo en su programa político la «expulsión inmediata» de todos los inmigrantes ilegales, regularizados o no. No pasó del 0,05% de los votos. En las elecciones europeas de 2014 sumó en toda España 8.875 votos, justo por detrás del Partido de la Libertad Individual.


P - ¿Por qué cree que en España, a diferencia de lo que está ocurriendo en el resto de Europa, la extrema derecha sigue siendo marginal?


R - Porque desde la Transición todos los partidos de corte patriota de ultraderecha se han movido siempre en clave franquista, con esa nostalgia de recuperar lo irrecuperable, de querer despertar a los muertos. Si no modernizas tu mensaje y no te centras en los problemas reales, tu discurso no cala en las nuevas generaciones. Los jóvenes no lo entienden porque no puedes hablar en el siglo XXI como en el franquismo.


P - ¿Se imagina saltando a la política?


R - Yo creo que lo que hago ya es política, pero sí, me imagino. De momento estamos en la fase de crear tejido social. Algún día me gustaría dar el salto, pero no quiero hacer el ridículo.


P - ¿Tiene algún referente político?


R - Ufff. No sé, creo que ninguno. Me gusta ser yo.


P - Le hago una última pregunta. ¿Ha tenido alguna vez la sensación de dar miedo?


R - ¿Miedo?... Nunca me lo había planteado... Yo trato de no dar miedo, la verdad. Hemos roto el estereotipo del tipo rapado con botas. No, no creo que yo dé miedo.

Melisa, el amanecer rubio de la ultraderecha española | Papel | EL MUNDO

Claro, el tatuaje de la esvástica es por el budismo, gran religión por otra parte. Y supongo que la camiseta con la calavera y las tibias será por los piratas, no por las SS.

A los que de alguna manera simpaticen con ese grupo, les ruego que vean este debate sobre la Hispanidad y estudien detenidamente las intervenciones estelares de los representantes del HSM:

https://www.youtube.com/watch?v=bTA4g2R_W3Y

Si esto tiene algo que ver con el tradicionalismo o siquiera con el patriotismo, que paren el tren, que yo me bajo. Pero vamos, no es sólo que no tengan nada que ver, sino que considero que esa cosmovisión es radicalmente opuesta a la que yo profeso, como católico y como falangista de línea fascista.

Luego veré el vídeo, gracias.

A esta Melisa la he escuchado en alguna tertulia de la Cadena Ibérica y no es gran cosa, es exactamente lo que parece. Me parece bien que den comida a la gente, pero por lo demás... me huelen mal, y no lo digo por el aseo. No sé si Ramiro Ledesma estaría muy contento el hombre.

Je, pues recuerdo que no pocos identitarios de Internet la llamaban "Negrisa" y decían que no era española porque era "marrón". Supongo que son la clase de "críticas" que se hacen por esos sectores. En cualquier caso, el tema de estos elementos y sus complejos, delirios y autoengaños con asuntos de "raza" daría para un libro.

Respecto a la labor que hacen en el HSM, pues se la reconozco igual que a la de cualquier ONG progre (ni más ni menos, para mí no hay diferencia excepto quizá un distinto trato por parte de los medios), porque en ambos casos lo que hay de verdad es ganas de medrar políticamente. Algo que, sorprendentemente, la mujer reconoce implícitamente al decir que le gustaría entrar en política. Pero en fin, dudosamente podríamos entender nada de esto siquiera dentro de la filantropía, por supuesto no ya dentro de la caridad. Que haya gente con buena intención en estos sitios no se puede negar, pero no es el asunto aquí (como tampoco lo es en el caso de la ONG progre).

Y a mí por supuesto me molesta que a esta gente se la vincule con el fascismo, para qué nos vamos a engañar. Y también con Ramiro Ledesma. Ni qué decir que las trasnochadas elucubraciones racistas de estos grupúsculos no tienen nada que ver con el "fascismo patrio" del que habla el entrevistador.

De todos modos, en cuento tenga tiempo, veré el vídeo que trae Kontrapoder para obtener más información.

Llevo visto más de una hora del vídeo y el sector derecho de la mesa (el de la camiseta blanca, Melisa Ruiz y el de negro) parecen salidos del subforo de "temas calientes" de la Burbuja utilizando argumentos progres liberales leyendanegristas. De verdad, es el horror, mucho peor de lo que pensaba.

Son mas de 2 horas. Lo Escuchare Cuando pueda.

Dejo mi opinion sobre esta entrevista Y escasos minutos que he oído ahora por curiosidad.
El señor de gafas cita que se compara a podemos con falange... En fin! A ver si dejan un poquito en paz a la Falange. Ya está bien!. Odiosa mención y aún mas odiosa comparación. La Falange siempre ha defendido la historia de la patria, pues la patria: Tu te debes a ella no la difamas. Es como tú otra madre. Muy hartos de que no se les deje en paz y de mencionarles constantemente, sin venir a cuento. No me ha gustado nada su mención aún no siendo más que por poner ejemplos comparativos de lo que esta sociedad compara alegremente E impunemente. Hay montones de ejemplos.
La Falange: Se respeta.
Obviamente no he escuchado todo el vídeo ( falta de tiempo, etc) pero lo haré

Respecto a Melisa, es joven, quizás algún día los años les hagan ver con más madurez que una de las guerras más sangrientas fue la IIGM. Yo no puedo juzgar a una persona por tan escasas declaraciones en los medios, me falta "chicha". Creo que debería leer mucha, mucha historia y como aún es joven.. El tiempo dirá cómo evoluciona o si sigue en "política".

Pero Yo he visto como a Españoles de nacimiento con padres y abuelos españoles a los que se les ha negado ayuda, trabajo.... Y SÍ, han priorizando a personas de ascendientes o ellos mismos siendo: Hispanoamericanos. Los que hemos vivido en barrio de grandes ciudades como Madrid lo conocemos desde hace muchos años. Es como un plan macabro. Y ahora hay que sumar las avalanchas de otros continentes que para colmo repudian nuestra Fe. Esto es un peligro para nuestros nietos. Inmigración? Multicultural? Sí, pero en su justa medida. Ayudar fuera de las fronteras? Por supuesto, se hace, pero quizás no de la forma adecuada. Con el máximo respeto a médicos, párrocos, resto de personas altruistas que con su energía labor y renuncias a vida cómoda como la mía a su lado están repartidos por la tierra por su verdadera espiritualidad crean o no en Dios... ( para mí ahí está Dios, aunque los ateos me lo nieguen)

Yo defiendo la hispanidad. Son familia Los iberoamericanos. Fuimos allá y mestizamos, ganamos gracias a su tierra, con ellos, aportamos la civilización allá, son muchas razones... La hispanidad es grandiosa y nos une es nuestra historia común. Hablamos igual. Una misma Fe. Pero allá la masonería infecto ese gran continente Y ahora trata de pasar límites admisibles para que se puedan y deban preservar tu historiografia cultural propia. Pues a pesar de ser familia ni ellos deberían tener que emigrar en masas como ocurre desde hace años por el destrozo y expolio moderno que se ejerce en su tierra.

A mí me resulta: 1 insulto/ bofetada que ntra familia de allá este así... Pues quien dejaría su tierra y familia
¡¡Tus hijos!! Para cruzar el Atlántico y poder enviar divisas a los tuyos para una vida digna.
Ya no es este el gran problema. Es que... Sí que hay que defender lo tuyo. Tú país es tu patria.
Hay un macabro plan para hacernos sentir culpables a los Europeos de los males para diezmarnos y/o humillarnos, que nos traguemos su infumable ideología disfrazada de buenísimo, vive la vida a tope, riete de todo mal, mézclate.... Ósea no cultives tu Ser, sino tu cuerpo Y tu felicidad individual por encima de todas las cosas, que hemos sido un espanto de retrógrados salvajes y hay que mezclarse y eliminar fronteras, bla, bla...verborrea vírica.

Yo siento la misma pena por Oriente y los musulmanes a pesar de enemistad histórica. Son personas. Y desde luego no han abandonado a Dios como nosotros. Al wahabismo le han encontrado conexiones con el sionismo Y la USA esta como siempre sobre un negro manto que levanta para inflar, alentar a los ignorantes u ofendidos u ambos. Hay pruebas ya. Por eso son tan afables con su Arabia Saudita. Luego se tapan con este manto y en Occidente nos cuentan cuentos.

Pisa la fe cristiana. Arrincona el idioma español, no será el futuro, será el inglés, se condescendiente con otras creencias religiosas...y mil repugnancias más. Escondiendo su indecencia cobarde que miente costantemente.... Si han destrozado ahora Siria ( podría poner muchos más países)... Que se puede esperar de esta gentuza que ni siquiera el recuerdo de Mesopotamia les ha frenado....Pues el caos que les gusta y adoran. Como adoran al hombre por sobre todas las cosas y su libertad infinita.....pues que prueben en su casa esa libertad sin traba y control....A ver cómo les va el matrimonio o pareja, sus hijos.... Q cada uno haga en su libertad liberal lo que quiera, no? JA!

Resumiendo: Hispanidad por supuesto. Pero conservar y proteger tu país también. Ayudar siempre, es un deber, y multiculturalidad? Me resulta un palabro robado. Mi cultura se protege y defiende: La Española. Y esto no es volver a guerras de otros siglos. Respeto. Y quien delinca ....a su país de origen, punto. Bastante tenemos aquí con los nuestros para soportar ajenos.
Suecia es el 2 país donde más violaciones hay del mundo.....Aquellos nórdicos ejemplares en educación....vaya!Lleno de inmigración. Esto es una realidad. Yo no la quiero para mis nietos.



Pero resulta que Dios esta. Y es Omnipotente. Serán vencidos. Está escrito. Se nos juzgará
Y nooooo, no triunfaran. No, no y No.

Madre mía, qué personajes. Me pregunto por qué plantean el debate de Hispanidad si no lo rechazan de frente.

Creo que la gran batalla que se va a dar a no muy largo plazo dentro de lo que se llama "sector patriota" -si es que algo así pudiera englobarse según esa etiqueta- se dará entre los afectos a la idea de Hispanidad y los indigenistas (afectos al determinismo étnico o racial, en este caso blanco).

Esta claro que mi posición va con los primeros. El indigenismo me parece una forma de indigentismo intelectual y espiritual.

Cita:

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Iniciado por Trifón

Llevo visto más de una hora del vídeo y el sector derecho de la mesa (el de la camiseta blanca, Melisa Ruiz y el de negro) parecen salidos del subforo de "temas calientes" de la Burbuja utilizando argumentos progres liberales leyendanegristas. De verdad, es el horror, mucho peor de lo que pensaba.

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Aunque sólo sea por curiosidad ¿quiénes son cada uno de estos personajes y que méritos los avalan aparte de tener organizado un comedor social? Sólo he podido escuchar hasta el momento los minutos introductorios y creo que no van a pasar de tertulianos de barra de bar.

Luego, la forma en que plantean "no sé qué tema o temas", de verdad, porque tiene todo el aspecto de constituir un totus revolutum cuasi imposible de resumir y concretar sus líneas principales, que echa para atrás. En fin, como curiosidad acerca de cómo anda el patio "patrioterillo" puede ser aceptable, al menos si con ello se abren debates sobre ciertos puntos claves. Como otra cosa, esto es más de lo mismo para no hacer nada y no llegar a ningún lado mientras se marea la perdiz y se despista al personal ávido de un proyecto serio.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Aunque sólo sea por curiosidad ¿quiénes son cada uno de estos personajes y que méritos los avalan aparte de tener organizado un comedor social? Sólo he podido escuchar hasta el momento los minutos introductorios y creo que no van a pasar de tertulianos de barra de bar.

Luego, la forma en que plantean "no sé qué tema o temas", de verdad, porque tiene todo el aspecto de constituir un totus revolutum cuasi imposible de resumir y concretar sus líneas principales, que echa para atrás. En fin, como curiosidad acerca de cómo anda el patio "patrioterillo" puede ser aceptable, al menos si con ello se abren debates sobre ciertos puntos claves. Como otra cosa, esto es más de lo mismo para no hacer nada y no llegar a ningún lado mientras se marea la perdiz y se despista al personal ávido de un proyecto serio.

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El debate en general es de bajo nivel. De ahí conozco a Guillermo Rocafort que es el segundo empezando por la izquierda, a Jorge Garrido que es el de rojo y pertenece a Falange de las Jons y Melisa Ruiz que es la portavoz del Hogar Social. El resto, ni idea.

Yo en mis tiempos adolescentes, llegué a escuchar que Fidel Castro era un modelo para ciertos "falangistas"; incluso uno de ellos muy conocido (periodista), llegó a viajar a la Habana y saludó "brazo en alto" y con la camisa azul, al camarada jefe de los "barbudos".

La mixtificación está asegurada en estos grupúsculos y tribus urbanas; no hay nada ahí más allá de una fraseología hueca y una símbología absurda cada vez más modificada y abierta a interpretaciones peregrinas con añadidos de fantasía. Claro, pero es lo que es y nada más, pura pseudoestética.

"Estudiante de filosofía"......y no se ha enterado esta niña, que los llamados grupos "franquistas" desaparecieron con FN en el 82; y si los micropartidos "patriotas" no levantan cabeza desde entonces no es porque todavía sean "franquistas" (que ninguno lo fue desde entonces) es porque no tienen ideología, ni objetivo común, ni gente seria, ni financiación, ni publicidad gratuita. Porque al Sistema tampoco le interesa una "ultraderecha" a día de hoy, aunque sí una ultraizquierda.

"Socialpatriota" dice la pobre, menudo palabro se han inventado las mentes pensantes que hay por ahí. La nada, la ABSOLUTA NADA.

Esa chica vive una de las mayores esquizofrenias que he conocido. Despliega un discurso autoacusatorio del que, simultáneamente, ha conseguido convencerse no ser objeto.

Esa muchacha a la que se le aprecian rasgos de clarísimo mestizaje racial clama de una forma inaudita contra los que niegan su naturaleza.

Es algo verdaderamente digno de psicoanálisis. Sus constantes alusiones anticristianas se concentra de forma verdaderamente agresiva al final.

Lo que me deja atónito es la tolerancia o transigencia de los del sector de la izquierda, desde nuestro punto de vista, o de la derecha desde el de los intervinientes.

Es delirante el remate final de la muchacha en la que apela a un entendimiento de un hipotético sector patriota de posiciones tan radicalmente contrapuestas. Es algo que no cabe en cabeza medianamente amoblada.

Salvo, en parte, a Rocafort y, en mayor medida, al flamenco.

Cita:

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Iniciado por Trifón

Luego veré el vídeo, gracias.

A esta Melisa la he escuchado en alguna tertulia de la Cadena Ibérica y no es gran cosa, es exactamente lo que parece. Me parece bien que den comida a la gente, pero por lo demás... me huelen mal, y no lo digo por el aseo. No sé si Ramiro Ledesma estaría muy contento el hombre.

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Cita:

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Iniciado por DOBLE AGUILA

Yo en mis tiempos adolescentes, llegué a escuchar que Fidel Castro era un modelo para ciertos "falangistas"; incluso uno de ellos muy conocido (periodista), llegó a viajar a la Habana y saludó "brazo en alto" y con la camisa azul, al camarada jefe de los "barbudos".

La mixtificación está asegurada en estos grupúsculos y tribus urbanas; no hay nada ahí más allá de una fraseología hueca y una símbología absurda cada vez más modificada y abierta a interpretaciones peregrinas con añadidos de fantasía. Claro, pero es lo que es y nada más, pura pseudoestética.

"Estudiante de filosofía"......y no se ha enterado esta niña, que los llamados grupos "franquistas" desaparecieron con FN en el 82; y si los micropartidos "patriotas" no levantan cabeza desde entonces no es porque todavía sean "franquistas" (que ninguno lo fue desde entonces) es porque no tienen ideología, ni objetivo común, ni gente seria, ni financiación, ni publicidad gratuita. Porque al Sistema tampoco le interesa una "ultraderecha" a día de hoy, aunque sí una ultraizquierda.

"Socialpatriota" dice la pobre, menudo palabro se han inventado las mentes pensantes que hay por ahí. La nada, la ABSOLUTA NADA.

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Efectivamente, este tipo de gente es como otra "tribu urbana" dentro del capitalismo, como los neonazis de los ochenta o los grupos de moteros en USA. Se dedican a "filosofar" de la misma manera que los izquierdistas de la facultad de políticas, les falta el porro y el botellón. Si ve usted un poco el vídeo que ha dejado kontrapoder, se le va a caer el alma... todavía más. A mi lo único que me queda claro es que son anticatólicos ("la moral del esclavo" y otras lindezas repiten varías veces) y que hay que luchar por la Europa de los pueblos (blancos).

En fn, la muchacha parece que ha leído algo a Niche... Lo que tú dices, parecen sacados de la fauna problanca de burbuja, esa con la que tantos divertidos debates hemos tenido. Diría, por las frases, que incluso alguno de ellos lo sea.

Cita:

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Iniciado por Trifón

Efectivamente, este tipo de gente es como otra "tribu urbana" dentro del capitalismo, como los neonazis de los ochenta o los grupos de moteros en USA. Se dedican a "filosofar" de la misma manera que los izquierdistas de la facultad de políticas, les falta el porro y el botellón. Si ve usted un poco el vídeo que ha dejado kontrapoder, se le va a caer el alma... todavía más. A mi lo único que me queda claro es que son anticatólicos ("la moral del esclavo" y otras lindezas repiten varías veces) y que hay que luchar por la Europa de los pueblos (blancos).

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No he terminado el debate, aunque por lo que llevo visto coincido plenamente con vosotros. Desde luego, caen en todos los topicazos leyendanegristas y antihispánicos (menos mal que Rocafort andaba por allí). Pero esto no debe restarle mérito al elogiable trabajo que realizan a pie de calle. Me consta por conocidos que tengo que muchísimas familias españolas han llegado a fin de mes gracias a ellos. Melisa no será una lumbreras en este sentido, estamos de acuerdo en eso, pero la labor que ha acometido dirigiendo al HSM no podemos criticarla desde nuestra torre de marfil aquí en el foro.
Quiero pensar que tal falta de fondo doctrinal se debe a su juventud, y sería una maravilla que gente como Melisa, con la acción que realiza en el Hogar Social diariamente, se acercase al Catolicismo, la Tradición y la Hispanidad. Yo no dudo de sus buenas intenciones porque repito, conozco casos muy cercanos de gente que gracias a ellos no está muriéndose del asco en la calle, y que en otros sitios como Karibú (al que nadie acusa de racismo por ayudar solo a inmigrantes) se les mandaría a tomar viento en menos que canta un gallo. Solo por no ser africanos negros serían extranjeros en su propia tierra.
Por cierto, muy agudo Jorge Garrido recordando la verdadera opinión de Ramiro.

Saludos en Xto.

Cita:

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Iniciado por DOBLE AGUILA

"Estudiante de filosofía"......y no se ha enterado esta niña, que los llamados grupos "franquistas" desaparecieron con FN en el 82; y si los micropartidos "patriotas" no levantan cabeza desde entonces no es porque todavía sean "franquistas" (que ninguno lo fue desde entonces) es porque no tienen ideología, ni objetivo común, ni gente seria, ni financiación, ni publicidad gratuita.

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Esta chica no tiene ni idea de lo que fue el franquismo. De momento se podría enfocar desde tres ángulos: franquismo histórico, o periodo que duró el Régimen. Franquismo sociológico, que impregnó la sociedad y que ha ido perviviendo en una parte de los votantes del PSOE y alguno que otro del PP, aunque ya cada vez más diluido con la sucesión de las nuevas generaciones. Franquismo ideológico, que es el único que se podría rescatar dándole un enfoque más adaptado a la situación actual, a la vista del total y completo fracaso del modelo liberal-marxista. Dicho enfoque podría conectar con la gente más joven porque se basa en principios que no están de moda, ni pertenecen a una determinada generación. Aun así, dicho enfoque no es sencillo de delimitar, entre otras razones porque nunca se supo muy bien cuál fue la ideología de Franco, aunque algo se pueda deducir la Ley de los Principios Fundamentales del Movimiento. Obviamente, no todos los grupos que se sienten patriotas admitirían tal refundación ideológica.

ReynodeGranada... te autoengañas. La muchacha tiene formación definidamente anticristiana.

Que estén ayudando a familias españolas es algo irrepochable, ciertamente.

El cacao mental que manejan es infumable, pero no algo casual ni mera cuestión de ignorancia.

Lo que sorprende es la transigencia del sector, en principio, blanco de la mesa. Es algo que deja verdaderamente atónito.

Quizás venga dado por ser una gente que está adquiriendo cierta relevancia social. Parece claro que la chica tiene cierta capacidad de cabecilla.

Cita:

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Iniciado por Trifón

. A mi lo único que me queda claro es que son anticatólicos ("la moral del esclavo" y otras lindezas repiten varías veces) y que hay que luchar por la Europa de los pueblos (blancos).

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Me he leído la entrevista, más rápido y con más concreción. Luego, es peculiar que en el comienzo del vídeo, en el más absoluto desorden y sin muchas ideas que se diga, empieza por negar lo que es la Hispanidad. Para ella es cualquier cosa, al gusto de cada cual. Por tanto, si no tiene claro lo que es la identidad que ha durado cinco siglos, la misión y dimensión católicas de la Hispanidad, el resto sólo es parloteo. No me sorprende, no me extraña nada, esta chica que es, además, según se dice en la entrevista la cara amable y la portavoz de la ultraderecha ?????????????, en realidad es la otra cara de PODEMOS o, si se prefiere, el PODEMOS FACHOSO.

Los de Podemos podrían abrir un negociado de "socialpatriotas" ex profeso para este tipo de gente (me parece que ya está en proyecto). Se ve que a estos chavales les han lavado bien el cerebro en las aulas de "la Complu"; ¿Que Roma está fundada sobre criterios racionalistas y sobre el "trilema" jacobino??, pero niña, ¿Qué fue antes el huevo o la gallina?. ¿Sabías que el Estado Romano respetaba nada menos que el "derecho" de vida y muerte de los PATERFAMILIAS sobre los familiares y esclavos a su cargo? tal era su "AUCTORITAS".

¿Sabías que existían instituciones ancestrales e inmemoriales, como la Asamblea Centuriada o los Tribunos de la Plebe, sin necesidad de "Contrato Social" ni de Constitución?.

Ahora va a resultar que a Roma la fundaron Robespierre y Marat en vez de Rómulo y Remo. Menuda ensaladilla ideológica le meten a la gente en las Facultades; el uno diciendo que no se puede hablar de "naciones" antes del XIX (haciendo suyo el discurso clásico liberal), y el otro que dice que a partir de los RRCC (san Isidoro, Sancho III el mayor y todo los demás revolviéndose en las tumbas)........llevo 40 min y no sé si acabaré de verlo.

Voy a poner el programa de "Lágrimas en la LLuvia" perfecto para ésta ocasión (ojito a la incomodidad de los profesores liberales, en especial García de Cortázar; que me parece que YA NO VOLVIÓ al programa):

https://www.youtube.com/watch?v=LExZ-uVuu3k

Cita:

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Iniciado por ReynoDeGranada

No he terminado el debate, aunque por lo que llevo visto coincido plenamente con vosotros. Desde luego, caen en todos los topicazos leyendanegristas y antihispánicos (menos mal que Rocafort andaba por allí). Pero esto no debe restarle mérito al elogiable trabajo que realizan a pie de calle. Me consta por conocidos que tengo que muchísimas familias españolas han llegado a fin de mes gracias a ellos. Melisa no será una lumbreras en este sentido, estamos de acuerdo en eso, pero la labor que ha acometido dirigiendo al HSM no podemos criticarla desde nuestra torre de marfil aquí en el foro.
Quiero pensar que tal falta de fondo doctrinal se debe a su juventud, y sería una maravilla que gente como Melisa, con la acción que realiza en el Hogar Social diariamente, se acercase al Catolicismo, la Tradición y la Hispanidad. Yo no dudo de sus buenas intenciones porque repito, conozco casos muy cercanos de gente que gracias a ellos no está muriéndose del asco en la calle, y que en otros sitios como Karibú (al que nadie acusa de racismo por ayudar solo a inmigrantes) se les mandaría a tomar viento en menos que canta un gallo. Solo por no ser africanos negros serían extranjeros en su propia tierra.
Por cierto, muy agudo Jorge Garrido recordando la verdadera opinión de Ramiro.

Saludos en Xto.

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No se trata de restar méritos, en mi opinión sólo se están poniendo en orden las ideas. Ciertamente la labor social es algo encomiable, incluida la valentía con la que se comporta, pero otra muy diferente el caos mental político-sociológico que tiene. Afirma estudiar Filosofía y Antropología Social y Cultural, bien, pero no se dice qué curso y es que no es lo mismo primero que quinto, además, no es igual estudiar Antropología como segundo y tercer ciclos en Sociología (desconozco como habrá afectado el desastre del Plan Bolonia, así que hablo de memoria), que una o dos asignaturas en el plan de estudios de Filosofía. Sea como sea, en los aspectos más técnicos se le notan demasiadas lagunas.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

No se trata de restar méritos, en mi opinión sólo se están poniendo en orden las ideas. Ciertamente la labor social es algo encomiable, incluida la valentía con la que se comporta, pero otra muy diferente el caos mental político-sociológico que tiene. Afirma estudiar Filosofía y Antropología Social y Cultural, bien, pero no se dice qué curso y es que no es lo mismo primero que quinto, además, no es igual estudiar Antropología como segundo y tercer ciclos en Sociología (desconozco como habrá afectado el desastre del Plan Bolonia, así que hablo de memoria), que una o dos asignaturas en el plan de estudios de Filosofía. Sea como sea, en los aspectos más técnicos se le notan demasiadas lagunas.

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Ahí le doy la razón Valmadian. Pero en fin, el estudiar una carrera hoy en día no es garantía de nada (y menos como dice usted con el plan Bolonia que a gente como a mí nos toca sufrir). A lo que yo me refería más bien es a cosas que se han dicho aquí como que la gente del HSM no es más que una tribu urbana (cuando precisamente Melisa lo que ha intentado es alejar lo máximo posible a los skinheads del movimiento, como consta en la entrevista), o que lo que hacen es para ganar crédito político. Porque por si algo les puedo asegurar es que en el HSM actúan movidos por el más puro idealismo (más desviado o no, pero idealismo al fin y al cabo). Y acabar cayendo en el tema del tatuaje de la esvástica o mil simplezas más... a mí me acaban recordando a una tertulia del corazón más que a un debate político.
Pero en ciñéndonos a tal aspecto técnico concuerdo en que sí que mantienen no pocas incoherencias, aunque en el HSM hay gente de muy diversas opiniones (con los que yo tengo trato son bastante próximos a nosotros).

Saludos en Xto.

El problema, es que a lo mejor hay chavales que tienen buena intención, pero como viven completamente alejados de sanas doctrinas andan perdidos en un páramo de lugares comunes y de utopías importadas, que les llevan a acercarse a "Amanecer Dorado" (cuya bandera con una svástica disimulada se exhibe en una de las paredes donde se fotografía la chica) en vez de a un movimiento respetable.

Es lo que tiene este basurero partitocrático que es la Democracia Española. Son peores los remedios que la enfermedad.

Cita:

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Iniciado por DOBLE AGUILA

Los de Podemos podrían abrir un negociado de "socialpatriotas" ex profeso para este tipo de gente (me parece que ya está en proyecto). Se ve que a estos chavales les han lavado bien el cerebro en las aulas de "la Complu"; ¿Que Roma está fundada sobre criterios racionalistas y sobre el "trilema" jacobino??, pero niña, ¿Qué fue antes el huevo o la gallina?. ¿Sabías que el Estado Romano respetaba nada menos que el "derecho" de vida y muerte de los PATERFAMILIAS sobre los familiares y esclavos a su cargo? tal era su "AUCTORITAS".

¿Sabías que existían instituciones ancestrales e inmemoriales, como la Asamblea Centuriada o los Tribunos de la Plebe, sin necesidad de "Contrato Social" ni de Constitución?.

Ahora va a resultar que a Roma la fundaron Robespierre y Marat en vez de Rómulo y Remo. Menuda ensaladilla ideológica le meten a la gente en las Facultades; el uno diciendo que no se puede hablar de "naciones" antes del XIX (haciendo suyo el discurso clásico liberal), y el otro que dice que a partir de los RRCC (san Isidoro, Sancho III el mayor y todo los demás revolviéndose en las tumbas)........llevo 40 min y no sé si acabaré de verlo.

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"La idea, el sentimiento, la semántica, surgen en ROMA: "natio", "nascere", "pater", "patria", "mater"...

Sin embargo, la "nación", el "nacionalismo" son sustitutos de la "soberanía real", son pulsiones colectivas revolucionarias surgidas de los clubes masónicos que llevaron a cabo el proyecto e implantación de la primera modernidad a finales del XVIII y desarrollada después a partir de la segunda mitad del XIX. El nacionalismo moderno es revolucionario y masónico, nada tiene que ver con la Tradición, ni con la religión Católica.

Hay tratadistas del nacionalismo que afirman parafraseando a Protágoras con su "medida del hombre", que "PARA EL NACIONALISTA LA NACIÓN ES LA MEDIDA DE TODAS LAS COSAS", algo que ninguna relación guarda con la esencia de la propia Iglesia Católica o IGLESIA UNIVERSAL.

Ahora bien, es legítimo aspirar a conservar lo propio como sociedad constituida, basada en la Tradición y en las costumbres y para eso se instituye el Estado como organización político-jurídica-administrativa, pero no como arma frente a otros, eso es TOTALITARISMO, ya sea liberal, fascista o marxista, todos igualmente revolucionarios y anticristianos."

Estos términos son míos y están dichos en otro sitio. No definía qué es el nacionalismo, sino que respondía en un debate -más bien un conjunto de respuestas a un artículo-, pues a día de hoy no existe ningún acuerdo o convención sobre lo que es este fenómeno social. He leído manuales en los que una definición ocupa dos o tres páginas y, finalmente, no se llega a concretar nada. Si existe, en cambio, un cierto consenso en admitir como "guión" el trabajo de Ernest GELLNER, Naciones y Nacionalismo, de cuya segunda edición en ALIANZA EDITORIAL se dice lo siguiente:

"Contrariamente a muchas creencias populares e incluso académicas, el nacionalismo no tiene unas raíces demasiado profundas en la psicología humana. Aunque se presente como una fuerza antigua, oculta y aletargada, el nacionalismo no es sino una consecuencia de la modernidad; y si bien aprovecha la riqueza cultural heredada históricamente, las condiciones de su despliegue son las sociedades caracterizadas por la búsqueda de la riqueza y el crecimiento económico, la innovación tecnológica, la movilidad ocupacional, la alfabetización generalizada y un sistema educativo global protegido por un estado. Apoyándose en distintas disciplinas –filosofía, sociología, historia intelectual y antropología social..."

Y ya aquí mismo se afirma "el nacionalismo no es sino una consecuencia de la modernidad; y si bien aprovecha la riqueza cultural heredada históricamente"
, lo que viene a confirmar lo que dices y, en cambio, se demuestra que esta chica está más verde que el perejil.

En cuanto a ROMA, no le vendría mal leer a Panecio, Polibio, Catón, Cicerón, etc., incluso el Tratado de la República analizado y comentado por San Agustín en La Ciudad de Dios, antes de hacer afirmaciones como las que has destacado.

Cita:

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Iniciado por ReynoDeGranada

. Pero en fin, el estudiar una carrera hoy en día no es garantía de nada (y menos como dice usted con el plan Bolonia que a gente como a mí nos toca sufrir).

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En efecto, hoy una carrera lo que da es un título del cual partir como base para otras metas. En cuanto al dichoso plan yo no le sufrido, pero supongo que me salpican las consecuencias como a todo el mundo. Lo que yo sé sobre ello es que es un desastre, así que hay que esperar que algún día resurja la verdadera misión de la universidad.

Cita:

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A lo que yo me refería más bien es a cosas que se han dicho aquí como que la gente del HSM no es más que una tribu urbana (cuando precisamente Melisa lo que ha intentado es alejar lo máximo posible a los skinheads del movimiento, como consta en la entrevista), o que lo que hacen es para ganar crédito político. Porque por si algo les puedo asegurar es que en el HSM actúan movidos por el más puro idealismo (más desviado o no, pero idealismo al fin y al cabo). Y acabar cayendo en el tema del tatuaje de la esvástica o mil simplezas más... a mí me acaban recordando a una tertulia del corazón más que a un debate político.

Pero en ciñéndonos a tal aspecto técnico concuerdo en que sí que mantienen no pocas incoherencias, aunque en el HSM hay gente de muy diversas opiniones (con los que yo tengo trato son bastante próximos a nosotros).

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Personalmente sólo conozco a uno, es falangista y periodista y, desde luego, su aspecto es lo más alejado de cualquier tribu urbana, vamos que teniendo veintipocos años son habituales en él la americana y la corbata. Ahora bien, no lo he tratado, sólo tiene una relación de amistad con una persona de mi familia y pertenece a una asociación a la cual yo también. Comentado esto, yo tampoco creo que se trate de una tribu urbana, pero del mismo modo que han alejado, y muy oportunamente, a los skinheads, en mi opinión deberían modificar también algo, sólo algo, su aspecto, porque es eso lo que en mi opinión les asimila a una de tales tribus. No digo que hayan de adoptar el aspecto de ese chico, no es necesario y es algo que le gusta a él, sino que a la hora de asistir a otros compatriotas se note lo que son más que lo que puedan parecer ante el imaginario popular.

A diferencia de las opiniones de ella sobre el franquismo y la gente joven, yo me inclino más porque la estética fuerzanovista que había hace 35 años, es la que hoy sería rechazada. Hoy existe una estética "rojo zarrapastroso" en esa línea llamada de "perroflauta", sucios, desaliñados, que muchos jóvenes adoptan por creer que eso es una forma de demostrar que son modernos. Y, sin embargo, nada más lejos de la realidad. recuerdo un artículo publicado por el ABC hace unos 20 años que ocupaba una página entera de la Sección de Cultura, en la que se contaba en base a unas antiguas crónicas, como en el anfiteatro de Constantinopla se reunieron en una ocasión 70.000 jóvenes desarrapados para asistir a un recital de una poetisa de moda. Recuerdo que el artículo se acompañaba del dibujo de uno de aquellos personajes con la ropa rota, un zurrón colgando, los pelos despeinados, etc., es decir, esa imagen tan "actual" que con tanta frecuencia se puede ver en nuestros días. Lo cierto es que conservo el artículo, pero ignoro completamente en qué carpeta estará guardado.

Oyendo a esta mujer en la tertulia del vídeo que ha puesto Kontrapoder, creo que efectivamente no es una "patriota ingenua" sino una neonazi anticristiana y antiespañola convencida. Lo que dice refuerza mi tesis de que el neonazismo (que tampoco es lo mismo que el nazismo histórico), que falsamente llaman "ultraderecha", es una corriente más del izquierdismo. De hecho, me recuerda mucho por su aspecto, ideas y forma de razonar a la separatista de la CUP que dice que a los niños debe educarlos "la tribu". Si este "Hogar Social" da comida con el objetivo de difundir este tipo de ideas, me parece totalmente repudiable. No admito misiones protestantes en España por mucho que hagan caridad, por eso mismo tampoco admito misiones paganizantes por mucho que hagan caridad. Otra cosa es que sea una vergüenza que esta gentuza sea la que acabe haciendo cosas y los católicos tradicionales nos movamos tan poco.

Por si les puede ser de ayuda a Valmadian y al resto de foreros, enumero a los participantes de izquierda a derecha:

- Falangista desconocido
- Guillermo Rocafort
- Robert Steuckers (ideólogo belga de la "Nueva Derecha")
- Jorge Garrido (Vicesecretario General de FE-JONS)
- Moderador del debate (HSM)
- Colíder del HSM
- Melisa, líder del HSM
- Eduardo Núñez (nacionalsocialista, Asociación de Amigos de Leon Degrelle y ahora creo que en el partido de Anglada, que no es PxC)

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8205&stc=1

Por cierto, el neofalangista que menciona DOBLE AGUILA que viajó a La Habana, Gustavo Morales, también anda metido en el HSM y ha dado conferencias allí, aunque lo compagina con sus habituales labores para el Gobierno iraní.

Sabéis que no soy muy "fan" de Franco, pero es evidente la trampa que esconde ese discurso que el trilero Ernesto Milá bautizó como "autonomía histórica". No quieren saber nada de Franco, no quieren saber tampoco nada de la Falange, porque --dicen-- aleja a la gente. Pero en el Tercer Reich sí están muy interesados y de hecho andan todo el día con guiños al nazismo, a pesar de que eso aleja a la gente mucho más. Lo de la autonomía histórica es un truco de los neonazis para fagocitar al carlismo, al falangismo y al franquismo. Y debo decir que el truco les ha funcionado muy bien.

Lo que dice Leolfredo sobre la ezquizofrenia es muy acertado. Porque es evidente que tiene rasgos afrocaribeños que no permiten calificarla como blanca. Ni los falangistas ni los carlistas tendríamos problema alguno en aceptar a una persona de ese origen. El problema surge cuando esa persona --y los que la apoyan-- son manifiestamente nazis y basan todo su discurso en que la nacionalidad se lleva en la sangre; con lo que al disparate ideológico se une la tomadura de pelo. Al final esto será como la teoría de género: en vez de elegir mi sexo, elijo mi raza. Los "nacional-revolucionarios" que en los años 80/90 elaboraron esta propaganda, que resume muy bien su cosmovisión, para burlarse de los "fachas", se ríen en nuestra cara:

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8204&stc=1
Con esta viñeta se burlaban de falangistas, carlistas y franquistas, a los que calificaban de "fachas casposos" y "mesticistas" por no tener un discurso racista y por aceptar a "no blancos" en sus filas. Nótese el "¡Arriba España!" (ellos son más de "¡Arriba Europa!") y la alusión irónica a la canción falangista "Montañas Nevadas".

Por cierto, supongo que Leolfredo habrá reparado en este párrafo del artículo, que describe una propaganda del HSM:

Cita:

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Y una pegatina dice: «Defiende tu tierra, defiende tu identidad» sobre una foto de una manada de lobos.

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Muy acertado lo que dice raolbo. No es caridad ni filantropía, sino pura propaganda. (Curiosamente estos propagandistas disfrazados de filántropos se han destacado por una brutal campaña difamatoria contra Cáritas, organización que tiene grandes defectos pero que ayuda a muchísimos españoles. Si al menos hubieran mantenido la boquita cerrada sobre este tema...) No son fascistas, y no hay más que ver el odio con que se refieren a Roma, la católica y la pagana. De hecho, son antifascistas, y remito a las palabras de José Antonio de mi firma. A Ramiro Ledesma le repugnarían esas ideas. Inicialmente se lo pusieron en el nombre para captar a falangistas incautos y fagocitar al sector falangista, pero pronto lo cambiaron. Sus lemas "en pie frente a un mundo en ruinas" y "rebelión contra el mundo moderno" remiten al masón y antifascista Evola, que revistió de apariencias tradicionalistas lo que era pura subversión moderna de raíz gnóstica, precisamente para destruir al verdadero tradicionalismo, como previamente había intentando René Guénon.

Es indudable el sesgo anticatólico, antihispánico, antitradicional y --en mi opinión-- antifascista de este grupo. Pero me temo que van a triunfar. Tienen ganado el corazón de todos los sectores del "patriotismo", incluidos los que no son especifícamente identitarios. En todo este tiempo ningún patriota les ha formulado la menor crítica y aquel que ponía alguna pega era acallado con insultos y amenazas. Y no hay más que ver todo el espacio que le vienen dedicando los medios de comunicación del sistema (han llegado a salir en el Financial Times). Rara es la semana que no los mencionan y en los comentarios de los periódicos se puede ver que la mayoría les son favorables.

En resumen, Kontra lo que me estaba pareciendo: la otra versión de PODEMOS (el patrioterillo). La misma táctica de fagocitación, los mismos tics, idéntica parafernalia. Pero mantengo una esperanza, que no triunfen, por un lado el experimento PODEMOS va a agotar la vía socialrevolucionaria y, por otro, buena parte de la juventud patriota es más bien contrarrevolucionaria. Si, a eso, sumamos la escasa talla intelectual que muestran y siguen creciendo, no resistirán los análisis más que malintencionados, todo sea dicho, de la Prensa. Si se quiere derribar algo basta con buscarle el aspecto chusco, la ridiculización bananera, y el proyecto en cuestión se vendrá abajo porque a nadie le gusta que lo identifiquen con lo que resulta banal o ridículo.

Cita:

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Por cierto, el neofalangista que menciona DOBLE AGUILA que viajó a La Habana, Gustavo Morales, también anda metido en el HSM y ha dado conferencias allí, aunque lo compagina con sus habituales labores para el Gobierno iraní.

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En efecto, no quería decir el nombre, pero así es.

Cita:

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Iniciado por DOBLE AGUILA

Ahora va a resultar que a Roma la fundaron Robespierre y Marat en vez de Rómulo y Remo. Menuda ensaladilla ideológica le meten a la gente en las Facultades

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No, no, ese discurso contra Roma no está sacado de las Facultades españolas, sino de Alfred Rosenberg ("El mito del siglo XX") y otros ideólogos del nacionalsocialismo. Esta clase de disparatadas teorías contra Roma eran muy comunes en el movimiento volkisch.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

En resumen, Kontra lo que me estaba pareciendo: la otra versión de PODEMOS (el patrioterillo). La misma táctica de fagocitación, los mismos tics, idéntica parafernalia. Pero mantengo una esperanza, que no triunfen, por un lado el experimento PODEMOS va a agotar la vía socialrevolucionaria y, por otro, buena parte de la juventud patriota es más bien contrarrevolucionaria. Si, a eso, sumamos la escasa talla intelectual que muestran y siguen creciendo, no resistirán los análisis más que malintencionados, todo sea dicho, de la Prensa. Si se quiere derribar algo basta con buscarle el aspecto chusco, la ridiculización bananera, y el proyecto en cuestión se vendrá abajo porque a nadie le gusta que lo identifiquen con lo que resulta banal o ridículo.

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Quizá tengas razón, pero me da la impresión de que el hecho de que estén hablando todo el día de ellos (aunque sea mal) obra en su beneficio. El Financial Times no es cualquier cosa. Esto pinta como una "Operación Amanecer Dorado 2ª Parte". Por otra parte, el tratamiento que les dan no es tan negativo. No sacan de ellos ni una cuarta parte de los hechos negativos que se podrían sacar y desde luego los presentan como personas que ayudan a los españoles en apuros. El otro día en Telemadrid les hicieron casi un publirreportaje:

https://www.youtube.com/watch?v=p5xN9A9JvbY

Y todas las semanas hay reportajes sobre el HSM en diversos medios. Aunque hablen mal de ellos, eso les beneficia y hace que mucha gente acabe simpatizando con sus acciones. Más aun en estos tiempos de inseguridad en los que llevan a cabo "performances" como ésta en plena Puerta del Sol sin ser molestados:

Hogar Social Madrid escenificó una ejecución yihadista en Madrid - 20minutos.es

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8206&stc=1

Los propios nacionalsocialistas alemanes (que por cierto siempre dijeron que lo suyo era un movimiento genuinamente alemán no exportable a otros países, nada que ver con el neonazismo europeísta de hoy), por mucho paganismo e influencia masónica, jamás dejaron de reivindicar sus imperios: tanto el Sacro de Carlomagno y Otón (aunque repudiaran su heredero natural, el de Austria-Hungría) como el del canciller Bismarck; de ahí lo de III Reich.

¿Y se supone que unos individuos que quieren hacer tábula rasa de toda la historia de España, que reniegan de su sangre (por mucho que digan lo contrario), igual que los podemitas y demás ralea, son "patriotas" solo por dar de comer a quién les da la gana? Nunca me olió bien eso de ocupar edificios para hacer caridad. Está claro que al no ser católicos no pueden entender que el fin no justifica los medios y que no se puede hacer un mal (usurpar propiedad privada) para hacer un bien (dar comida).

Buenos días.
Yo alucino con ustedes, y no exagero.
No he encontrado 1 sitio como este ( tampoco es que haya rebuscado constantemente). Y ya ni falta me hace XD!

¿Pero como no están ustedes siendo por expresarlo de algún modo siendo tan "conocidos" como las personas que citan de este vídeo?
Sí, señor La Iglesia ES UNIVERSAL
Y la Nación es tu patria. Y de lo más repudiable es despreciar al prójimo

De veras. Animense a hacer podcast. Aquí se aprende mucho. Pero necesitamos intelectualidad cristiana verdadera. Estamos muy condenados Y Ustedes Lo Saben. Y tienen conocimientos, argumentos. No es suficiente con este foro.
Ya sé que pido mucho, que las personas tienen sus obligaciones y el hartazon de soportar la marrasma día tras día y cada vez más.

Nuestros jóvenes están perdidos, condenados. Que va a ser de ellos?? :(

Cita:

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Iniciado por Leolfredo

Creo que la gran batalla que se va a dar a no muy largo plazo dentro de lo que se llama "sector patriota" -si es que algo así pudiera englobarse según esa etiqueta- se dará entre los afectos a la idea de Hispanidad y los indigenistas (afectos al determinismo étnico o racial, en este caso blanco).

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Pues a ver si es verdad, que se ahonde esta fractura no podría darnos más que beneficios. Nuestra labor actual precisamente debería ser la de desligar el verdadero patrotismo español de todo europeísmo y nacionalismo racista, especialmente el de los identitarios. Si nos dejamos confundir con según qué (que quizá es precisamente lo que se pretende desde el Sistema) podría pasarnos factura muy gravemente. Yo antes creía que era posible un entendimiento con esta gente, pero sinceramente, a poco que se aproxima uno a ellos ya ve que todo eso es imposible.

Y yo creo que, a pesar de todo, el discurso racista no calará en España -dónde ciertos dogmas católicos todavía quizá siguen existiendo ya secularizados- del mismo modo que en los países que vienen del protestantismo, por lo que yo no le auguro un futuro muy brillante a los identitarios. Por lo tanto, sigamos a lo nuestro: pragmatismo y acción, sí, pero sin admitir lo que no se puede; ni la retórica extranjerizante (y, por ello, acomplejada) ni las posiciones europeístas -y, por ello, antiespañolas- de esta clase de grupos.

Ya podéis tener cuidado, amigos. Los indigenistas europeístas vienen pisando fuerte. Independientemente de su floja formación sí que tienen capacidad de moverse, ganas y cierto dinamismo, además de mucha más calle.

Sospecho, creo y cada vez estoy más convencido de que acabarán acaparando la etiqueta de "tradicionalistas" a los que hasta ahora la tenéis, uniéndose a corrientes europeas que ya lo han conseguido o están en proceso.

Os van a meter el agua en casa, amigos. La sombra de CEDADE es alargada pero más aún la de la estrategia mossadiiana tratando de infiltrar estos movimientos. Se acabará llamando "tradicionalista" a una especie de refrito de lo que sembraron los cedadines pasado por el filtro que intereses al sionismo.

¿Por qué?

- Porque las nuevas generaciones no saben ni que hay algo que se llama Carlismo, equivalente al Tradicionalismo en España.
- Porque buena parte de las nuevas generaciones notan en el sistema algo que les amenaza, aunque no tengan una estructura clara para su compresión. Pero ven el inmigracionismo como uno de sus síntomas.
- Porque una buena parte del sector identitario, indigenista, la etiqueta "nacionalsocialista" les lastra. El término "tradicionalista", en cambio, está quedando huérfano, es atractivo y, además, no tiene ante el gran público el estigma asociado a vocablos como "falangista", "fascista" o, en mucha menor medida, "carlista".
- Las nuevas generaciones están ya mayoritariamente descristianizadas, con lo cual ni de asomo aceptarán la ineludible vinculación entre religiosidad y patriotismo.

Ahí quedan mis reflexiones para quien les pueda sacar algo de provecho.

Comentaba DOBLE ÁGUILA sobre el término "socialpatriota". Que yo recuerde, ese término lo inventó, cuando era dirigente del MSR, el ahora director de El Espía Digital, compinche a su vez de Morales en la destrucción de FE-JONS en 1995. Los neonazis (intento distinguirlos de los nazis históricos) siempre están inventando términos para camuflarse. Una época se decían "socialistas nacionales", después "patriotas socialistas", "socialpatriotas", etc. Queman las etiquetas al mismo ritmo que se van conociendo sus delitos. Si os fijáis, todos los términos son pequeñas variaciones de "nacionalsocialista". De "racista" han elaborado también unos cuantos eufemismos para pasar desapercibidos. Otro recurso muy habitual es el de definirse como "socialistas" a secas. El HSM se ha definido así en varias entrevistas:
Ultras del Hogar Social Madrid: "No somos nazis, somos socialistas" | Diario Público

Siempre que dentro del ámbito patriótico veáis a alguien definirse como "socialista", tened claro que se trata de un nacionalsocialista que intenta camuflarse. Otro recurso, entre muchos, es el de redefinir maliciosamente las relaciones entre fascismo y nazismo. Sobre este asunto hay dos teorías serias: 1) que ambas corrientes formarían parte de un fascismo genérico (teoría de la que creo que es partidario raolbo y yo lo fui en el pasado); y 2) que ambas corrientes tendrían poco o nada que ver, a pesar de las apariencias externas (teoría por la que me inclino ahora). Pero los neonazis introducen una tercera teoría diseñada para llevar el agua a su molino: el fascismo y el hitlerismo serían ramas de un mismo árbol nacionalsocialista. Creo que está claro lo que pretenden con esa redefinición.

Es extraño que el vídeo del debate sobre la Hispanidad fuese tan poco conocido. Creo que la mayoría no lo conocíais. Seguramente no han querido publicitarlo mucho porque ahí muestran sus verdaderas ideas. Lo que sorprende es que los periodistas, que todas las semanas publican cosas del HSM, no hayan reparado en ese vídeo que tiene ya más de un año. Con ese vídeo, sin necesidad de hablar de tatuajes, se puede demostrar que son nazis, que están contra la Hispanidad y que son radicalmente anticristianos. ¿Cómo es que la prensa no ha sacado esto a relucir? ¿Los están protegiendo o simplemente no hacen bien su trabajo? Supongo que sólo buscan la noticia sensacionalista y no pierden el tiempo en investigaciones profundas. Por eso le decía a Valamdian que, pese a que el tono que predomina es negativo, estos reportajes no les hacen ninguna pupa. Al contrario, sirven para darlos a conocer y hacen posible que conecten con la juventud cabreada. Por eso ellos mismos conceden estas entrevistas y las celebran una vez publicadas, pues comprueban inmediatamente que sus seguidores en Twitter suben como la espuma.

Hace bien Leolfredo en aconsejarnos que tengamos cuidado con la larga sombra de CEDADE, ya sea en su formulación original o en su posterior reformulación judeoidentitaria. Porque, efectivamente, todos estos dislates tiene su origen en CEDADE, que los importaron de Francia y de la Europa nórdica. Los chicos del HSM no hacen más que repetir las teorías venenosas que les han suministrado, en cómodas dosis, esos señores trajeados que aparentan una exquisita educación y se presentan como mártires de la libertad. Pero yo sé que esos señores trajeados, en el fondo, son moralmente mucho peores que los jóvenes de barrio que se ven atraídos por el HSM. Esos señores con negocios bien saneados son, de hecho, los verdaderos responsables de todo este desaguisado que ya ha destruido a varias generaciones. Como dijo el falangista Eugenio Montes: No digamos, no digamos, por Dios, esa herejía de que el pensamiento no delinque. ¿Cómo que no? En rigor, es lo único que delinque. Todos los delitos son, en último término, delitos intelectuales. El brazo no es responsable del crimen, sino aquella idea que pone una pistola en los dedos nerviosos del furibundo.

Yo no conocía el vídeo tampoco, aunque recuerdo la convocatoria que se hizo en su día.

Todo lo que decís es cierto, no obstante tampoco personalicéis en exceso. La chica esta tiene 27 años y ha pasado en poco tiempo de deambular por la calle a convertirse de forma casi obligada en el referente ideológico y político de ni ella sabe muy bien qué porque los medios le exigen que lo sea. Yo tampoco le daría mucha importancia a su persona en particular, es evidente que no es una ideóloga sino una líder juvenil.

Todo el asunto del indigenismo europeo se comentaba en este foro cuando se conocía como "white nationalism" y sólo unos pocos veían la que se venía encima. Es más, el foro nace, entra cosas motivaciones, para combatir esa cosa por lo pernicioso que resulta para un español. Que últimamente os veo que parece que es algo que habéis descubierto algunos y no, hace 10 años ya se hablaba aquí. Y ya en aquel entonces el sistema le daba cancha, no es sólo ahora. El BNP fue el primer partido europeo que lo vendía.

El vídeo muestra claramente la contradicción profunda de la tesis indigenista para España. Se centra la identidad y el orgullo en la etnia, para justo después regenar de todo lo que se etnia ha hecho en su historia, y de todo lo que esa etnia ha creido por siglos que eran las reglas fundamentales de la vida, y que no era precisamente la pureza racial. Entonces ¿de qué el orgullo? ¿qué identidad queda? Si todo lo que para tus ancestros era importante, para ti no lo es.

Al final es una estaca más en la identidad española, con otra ideología inventada fuera (concretamente, para darle identidad a ciertos yanquis que aparte del color de piel no tienen otra cosa) y que resulta un vehículo eficaz de otras ideologías todavía peores.

¿Qué es exactamente lo que les desagrada de este movimiento? (Entiéndase su trasfondo ideológico, no el hecho de dar de comer a aquellos que lo necesitan, cosa en la que creo que todos estaremos a favor en que es digno de alabanza).

Yo tuve mi choque con el indigenismo hace relativamente bastantes años -quizás más de lo hace que se creó este foro- en mis tiempos en que sólo era "tradicionalista", así con minúsculas.

El indigenismo o etnicismo tiene mucha más fuerza entre los nacionalismos regionales que en los nacionales, pero en estos últimos tiene también su presencia.

Dicho indigenismo ha encontrado un punto de encuentro con la izquierda en el ámbito regionalista en la especie de rebujo que envuelve folklorismo, ecologismo-animalismo, anticatolicismo-pseudopaganismo, etc, etc...

El despiste es tan generalizado que ya tenemos hilos en burbuja trantando de ver la posibilidad de "compatibilizar" ateísmo o agnosticismo con hispanismo.

Es decir, gente arraigada en el galopante ateísmo que de alguna manera perciben la fuerza y la razón del Hispanismo y tratan de desplegar velas que las aprovechen.

En fin... gracias a este foro se puede ayudar a poner orden en todo ese caos de ideas.

De todos modos, es cierto lo que dice Donoso de que esos temas llevan mucho tiempo por ahí. Es decir, tampoco deberíamos entender todo esto como algo novedoso y habría que ponerlo todo en perspectiva. Me refiero también a que quizá se podrían empezar a revisar hilos antiguos de este foro en los que obtener información y puntos de vista relacionados. Siempre conviene conocer bien los antecedentes que han llevado a cierta situación.

En mi opinión, las posturas de estas gentes sobre la Hispanidad suelen variar entre los que la rechazan como incompatible con su racismo ideológico y los que pretenden que la Hispanidad fue un modelo colonial racista tipo anglosajón (para entendernos, los que se creen la leyenda negra pero la consideran como un mérito). Todos esos disparates también se leen en burbuja, por ejemplo, como bien dice Leolfredo. Francamente, yo ya ni entro por ahí, acabé asqueado.

Por cierto, otro rasgo característico de este sector es que de España se puede decir lo que sea y tergiversar y mixtificar a tutiplén, pero basta, siquiera, que les pongas en duda cualquiera de sus dogmas europeístas para que salten como si les hubieras dirigido el peor de los insultos. Creo que está claro, desde siempre, cual es el verdadero "patriotismo" que abanderan. Para ellos es preferible mil veces que sus admirados nórdicos-germánicos los consideren europeos de segunda que no la grandeza y la libertad de España.

Ya, raolbo, pero aquel es un foro muy leído, y tiene un porcentaje no desdeñable de gente inteligente -aunque sin formación en Hispanidad- a la que hay que hacer llegar ideas superiores.

Por mucho que los indigenistas traten de acaparar y desvirtuar el mensaje se ha de seguir dando presencia.

Por supuesto, que respeto el asqueo y el derecho a retirarse del ambiente tóxico.

Cita:

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Iniciado por raolbo

De todos modos, es cierto lo que dice Donoso de que esos temas llevan mucho tiempo por ahí. Es decir, tampoco deberíamos entender todo esto como algo novedoso y habría que ponerlo todo en perspectiva. Me refiero también a que quizá se podrían empezar a revisar hilos antiguos de este foro en los que obtener información y puntos de vista relacionados. Siempre conviene conocer bien los antecedentes que han llevado a cierta situación.

En mi opinión, las posturas de estas gentes sobre la Hispanidad suelen variar entre los que la rechazan como incompatible con su racismo ideológico y los que pretenden que la Hispanidad fue un modelo colonial racista tipo anglosajón (para entendernos, los que se creen la leyenda negra pero la consideran como un mérito). Todos esos disparates también se leen en burbuja, por ejemplo, como bien dice Leolfredo. Francamente, yo ya ni entro por ahí, acabé asqueado.

Por cierto, otro rasgo característico de este sector es que de España se puede decir lo que sea y tergiversar y mixtificar a tutiplén, pero basta, siquiera, que les pongas en duda cualquiera de sus dogmas europeístas para que salten como si les hubieras dirigido el peor de los insultos. Creo que está claro, desde siempre, cual es el verdadero "patriotismo" que abanderan. Para ellos es preferible mil veces que sus admirados nórdicos-germánicos los consideren europeos de segunda que no la grandeza y la libertad de España.

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Comprendo lo que dices, pero de todos modos Leolfredo, piensa que tomando un mensaje al azar, la probabilidad de que sea de interés y contenga trazas de sanas doctrinas es, de largo, mucho más alta en hispanismo que en burbuja. Por lo tanto, por mucho que ese foro lo lea más gente, probablemente hispanismo tenga más lectores reales si nos restringimos a los que leerán mensajes con contenido y no "spam" o charla banal sin ningún interés. Eso por no hablar de que allí se abren cientos de hilos al día y se escriben toneladas de mensajes, por lo que en pocos días lo que escribas allí va a ser "enterrado" por contenido sin interés. Además, en esos sitios da la sensación de que a uno no le leen, la mayoría de la gente va allí a soltar su bilis y a desahogarse. Pero bueno, hay de todo, ciertamente.

Aunque nada se puede reprochar a lo que dices de que hay que estar en los más sitios posibles. Pero yo no tengo tan claro de que escribiendo en burbuja por cuenta propia (por eso se suelen organizar en grupos para inundar con sus mensajes) se logre mucho impacto y creo que escribiendo en hispanismo se suma más, si no a corto plazo, a largo plazo sin duda. Y teniendo en cuenta que el tiempo, las energías, la paciencia y la capacidad de estar cabreándose constantemente son limitadas...

Y los que aquí leemos tenemos que llevar lo aprendido a algún lado, porque dejarlo para uno mismo no va mucho más allá de la formación individual, necesaria y encomiable, pero no creo que deba ser un objetivo en sí mismo.

¿O nos encerramos en una burbuja? Ayuso ha conseguido en las ventanas abiertas a espacios televisivos más que en muchas reuniones privadas con (la misma) gente que ya conocían sus ideas.

El Hispanismo tiene que proyectarse por todos lados.

Bueno, no insisto más para no caer en la pesadez. Ahí dejo el tema "proselitismo" en otros foros.

Cita:

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Iniciado por raolbo

Comprendo lo que dices, pero de todos modos Leolfredo, piensa que tomando un mensaje al azar, la probabilidad de que sea de interés y contenga trazas de sanas doctrinas es, de largo, mucho más alta en hispanismo que en burbuja. Por lo tanto, por mucho que ese foro lo lea más gente, probablemente hispanismo tenga más lectores reales si nos restringimos a los que leerán mensajes con contenido y no "spam" o charla banal sin ningún interés. Eso por no hablar de que allí se abren cientos de hilos al día y se escriben toneladas de mensajes, por lo que en pocos días lo que escribas allí va a ser "enterrado" por contenido sin interés. Además, en esos sitios da la sensación de que a uno no le leen, la mayoría de la gente va allí a soltar su bilis y a desahogarse. Pero bueno, hay de todo, ciertamente.

Aunque nada se puede reprochar a lo que dices de que hay que estar en los más sitios posibles. Pero yo no tengo tan claro de que escribiendo en burbuja por cuenta propia (por eso se suelen organizar en grupos para inundar con sus mensajes) se logre mucho impacto y creo que escribiendo en hispanismo se suma más, si no a corto plazo, a largo plazo sin duda. Y teniendo en cuenta que el tiempo, las energías, la paciencia y la capacidad de estar cabreándose constantemente son limitadas...

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Cita:

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Iniciado por raolbo

De todos modos, es cierto lo que dice Donoso de que esos temas llevan mucho tiempo por ahí. Es decir, tampoco deberíamos entender todo esto como algo novedoso y habría que ponerlo todo en perspectiva. Me refiero también a que quizá se podrían empezar a revisar hilos antiguos de este foro en los que obtener información y puntos de vista relacionados. Siempre conviene conocer bien los antecedentes que han llevado a cierta situación.

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Cierto que todo esto viene de antiguo, como explicáis tú y Donoso. Este foro es una herramienta muy valiosa para conocer esa evolución histórica del ámbito patriótico. Creo que la omnipresencia de Internet --siempre dominada por el mundo anglosajón-- ha contribuido enormemente a la expansión de ese "nacionalismo blanco" (¿quién no recuerda la página NuevOrden?) y últimamente a eso de la "Alt-right", que es más o menos la orientación que siguen la mayoría de hilos en el foro Burbuja.

Lo novedoso para mí es que este pensamiento se ha convertido en hegemónico dentro del ámbito patriótico español. Evidentemente, a los extremos del vídeo no se adhiere todo el mundo, pero el indigenismo lo va inundando todo y ya queda poca gente que lo discuta, casi siempre arriesgándose a ser abucheada por el resto. A los del HSM los alaban y los cortejan todas las "fuerzas nacionales". Los dirigentes que aparecen en ese vídeo, lejos de alejarse escandalizados por la perorata hispanófoba y anticristiana, desde entonces han aumentado su colaboración con el HSM, y todo apunta a que irá a más.

En cuanto a lo que discutíais sobre Burbuja, creo que ese foro sólo sirve para tareas de agitación y propaganda, o sea, para copiar y pegar cosas que se han elaborado en otros sitios más propicios para la reflexión, sin perder mucho tiempo en argumentar ante la manada de borregos y lunáticos que allí se congrega, porque puede ser incluso contraproducente. Igual que tú, creo más positivo a largo plazo engrosar un foro alternativo como éste. Ahora, también nos puede venir bien que Leolfredo y otros foreros estén por allí dando el callo o difundiendo cosas que se escriben aquí.

A ver, también es cierto que hay otro factor importantísimo de por medio, la inmigración masiva que ha aquejado España y la posterior crisis que se extendió atrapando a propios y a ajenos, llegando incluso a darse el caso de discriminación del nacional. Un caldo de cultivo bastante propicio como para que cuajen estas ideas-hiel entre más gente de la esperable en condiciones normales.

La observación que llevo haciendo en estos años es que, ante la imbatibilidad del discurso prohispánico, los identitarios son capaces de contraponerle un muñeco de paja.

Ellos se esfuerzan en hacer extender la idea de que ser partidario de la Hispanidad es equivalente a ser favorable a la inmigración masiva de hispanoamericanos.

Este espantajo es el que debería tratar de contrarrestar. Esa falacia es a lo único a lo que se pueden agarrar. Por eso, en cuanto se les despoje de esa agarradera se precipitarán en el vacío argumental. No pueden con el bagaje aportado por tan buenos pensadores y, sobre todo, de las grandes obras de esa cosa a la que llamamos modernamente Hispanidad pero que no es otra cosa que la acción y efecto en el mundo de la Monarquía Católica.

Por tanto, muñeco de paja a quitar de enmedio--> ser adepto a la idea de Hispanidad no es sinónimo de favorecer ninguna inmigración masiva, ni mucho menos hacerle el caldo gordo a "latin king" y demás lumpen.

PD: cuando a mí me quieren enmaromar ese paquete devuelvo siempre el golpe acusándoles de querer llenarnos España de guiris, por ejemplo, "santa melicina" que decía mi abuela.

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

Cierto que todo esto viene de antiguo, como explicáis tú y Donoso. Este foro es una herramienta muy valiosa para conocer esa evolución histórica del ámbito patriótico. Creo que la omnipresencia de Internet --siempre dominada por el mundo anglosajón-- ha contribuido enormemente a la expansión de ese "nacionalismo blanco" (¿quién no recuerda la página NuevOrden?) y últimamente a eso de la "Alt-right", que es más o menos la orientación que siguen la mayoría de hilos en el foro Burbuja.

Lo novedoso para mí es que este pensamiento se ha convertido en hegemónico dentro del ámbito patriótico español. Evidentemente, a los extremos del vídeo no se adhiere todo el mundo, pero el indigenismo lo va inundando todo y ya queda poca gente que lo discuta, casi siempre arriesgándose a ser abucheados por el resto. A los del HSM los alaban y los cortejan todas las "fuerzas nacionales". Los dirigentes que aparecen en ese vídeo, lejos de alejarse escandalizados por la perorata hispanófoba y anticristiana, desde entonces han aumentado su colaboración con el HSM, y todo apunta a que irá a más.

En cuanto a lo que discutíais sobre Burbuja, creo que ese foro sólo sirve para tareas de agitación y propaganda, o sea, para copiar y pegar cosas que se han elaborado en otros sitios más propicios para la reflexión, sin perder mucho tiempo en argumentar ante la manada de borregos y lunáticos que allí se congrega, porque puede ser incluso contraproducente. Igual que tú, creo más positivo a largo plazo engrosar un foro alternativo como éste. Ahora, también nos puede venir bien que Leolfredo y otros foreros estén por allí dando el callo o difundiendo cosas que se escriben aquí.

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Cita:

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Iniciado por Vainilla

No he encontrado 1 sitio como este . Y ya ni falta me hace XD!

¿Pero como no están ustedes siendo por expresarlo de algún modo siendo tan "conocidos" como las personas que citan de este vídeo?
Sí, señor La Iglesia ES UNIVERSAL


De veras. Animense a hacer podcast. Aquí se aprende mucho. Pero necesitamos intelectualidad cristiana verdadera. Estamos muy condenados Y Ustedes Lo Saben. Y tienen conocimientos, argumentos. No es suficiente con este foro.
Ya sé que pido mucho, que las personas tienen sus obligaciones y el hartazon de soportar la marrasma día tras día y cada vez más.

Nuestros jóvenes están perdidos, condenados. Que va a ser de ellos?? :(

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Cita:

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Iniciado por Leolfredo

Y los que aquí leemos tenemos que llevar lo aprendido a algún lado,

¿O nos encerramos en una burbuja? Ayuso ha conseguido en las ventanas abiertas a espacios televisivos más que en muchas reuniones privadas con (la misma) gente que ya conocían sus ideas.

El Hispanismo tiene que proyectarse por todos lados.

Ahí dejo el tema "proselitismo" en otros foros.

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Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

En cuanto a lo que discutíais sobre Burbuja, creo que ese foro sólo sirve para tareas de agitación y propaganda, o sea, para copiar y pegar cosas que se han elaborado en otros sitios más propicios para la reflexión, sin perder mucho tiempo en argumentar ante la manada de borregos y lunáticos que allí se congrega, porque puede ser incluso contraproducente. Igual que tú, creo más positivo a largo plazo engrosar un foro alternativo como éste. Ahora, también nos puede venir bien que Leolfredo y otros foreros estén por allí dando el callo o difundiendo cosas que se escriben aquí.

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Aunque cuidado, sostienen que nosotros los copiamos a ellos y sabemos cuál es la razón de semejante dislate.

Pues váis a tener que animaros a hacer algo como lo que dice Vainilla. Os quedan ya muy pocas oportunidades para reenganchar con el pueblo. Por más que mantener la Doctrina bien custodiada es lo más importante, pero ojo, hace falta el reenganche con el cuerpo social. El tránsito generacional acabará por dar otro zarpazo como no espabiléis.
Si dejáis que otros hablen por vosotros acabarán pintando un cuadro picassiano o, mejor dicho, continuarán haciéndolo y dejando la imagen sesgada y distorsionada que se les antoje.

- Fanáticos ciegos e ignorantes guiados por curas chusqueros.
- Unos tipos que apoyan la invasión migratoria de "panchitos", la sustitución étnica por mestizaje del pueblo español.
- Tipos anclados en el pasado que pretenden volvernos a la Edad Media y toda su oscuridad.
- Partidarios de la sanguinaria Inquisición.
- etc, etc...

Hay todo un pueblo que es hispanófilo, patriota, tradicionalista sin saberlo, sin tener referencias ideológicas de por qué piensan y sienten como lo hacen. Intuyen una inercia cultural, un poso de valores pero no encuentran esa estructura que les ofrezca poder identificarse.

Buscad correas de transmisión, coñooo!!! que os comen la tostada los indigenistas!!!

Releyendo mi mensaje, no me gustaría dar la sensación de que desprecio la labor de divulgación que hacen Leolfredo y otros en burbuja, que ciertamente es encomiable y necesaria. Simplemente recordar que no es oro todo lo que reluce. Yo mismo he escrito allí, y ciertamente no todo es negativo y tiempo perdido. Me sirvió, por ejemplo, para rectificar algunas opiniones, y al subir allí el artículo de de Prada sobre el Burkini y observar las respuestas obtuve mucha información interesante para acabar de ver cristalino lo que antes me parecía confuso. Pero, desde luego, hay que saberse mover en esos sitios y tener una habilidad diplomática y conciliadora de la que yo probablemente carezco.

El caso es que yo no me siento representante de nadie, sobre todo después de haberme definido en los últimos tiempos.

Pero, caramba, que hay un desconocimiento terrible en la propia España de lo que es la Hispanidad y lo que defienden sus adeptos.

Ha de ser posible transmitir algo sin tener que elevarse a niveles que la mayoría no puedan seguir. Hay una frecuencia de onda en la que mucha gente puede sintonizar dentro de un nivel de exposición decente.

Lo que no puede ser es permitir que terceros o cuartos pinten una parodia de las posiciones que defiendes y menos en el ambiente de confusión que reina en nuestra España.

Ejemplo: con la polémica que ha creado el Mezquitas respecto a la Cruz de Borgoña se habrán disparado las búsquedas en "Google" del término. Mi pregunta es qué va a encontrar quien, desconocedor del trasfondo, quiera saber un poco de lo que es y significa esa bandera.

Cita:

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Iniciado por raolbo

Releyendo mi mensaje, no me gustaría dar la sensación de que desprecio la labor de divulgación que hacen Leolfredo y otros en burbuja, que ciertamente es encomiable y necesaria. Simplemente recordar que no es oro todo lo que reluce. Yo mismo he escrito allí, y ciertamente no todo es negativo y tiempo perdido. Me sirvió, por ejemplo, para rectificar algunas opiniones, y al subir allí el artículo de de Prada sobre el Burkini y observar las respuestas obtuve mucha información interesante para acabar de ver cristalino lo que antes me parecía confuso. Pero, desde luego, hay que saberse mover en esos sitios y tener una habilidad diplomática y conciliadora de la ue yo carezco.

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Cita:

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Iniciado por Leolfredo

El caso es que yo no me siento representante de nadie, sobre todo después de haberme definido en los últimos tiempos.

Pero, caramba, que hay un desconocimiento terrible en la propia España de lo que es la Hispanidad y lo que defienden sus adeptos.

Ha de ser posible transmitir algo sin tener que elevarse a niveles que la mayoría no puedan seguir. Hay una frecuencia de onda en la que mucha gente puede sintonizar dentro de un nivel de exposición decente.

Lo que no puede ser es permitir que terceros o cuartos pinten una parodia de las posiciones que defiendes y menos en el ambiente de confusión que reina en nuestra España.

Ejemplo: con la polémica que ha creado el Mezquitas respecto a la Cruz de Borgoña se habrán disparado las búsquedas en "Google" del término. Mi pregunta es qué va a encontrar quien, desconocedor del trasfondo, quiera saber un poco de lo que es y significa esa bandera.

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De acuerdo Leolfredo. Por cierto, más que "el Mezquitas", me parece que "el Sinagogas" es un apodo más apropiado para el interfecto, jeje. Pero tienes toda la razón en lo que dices.

Le digo el Mezquitas, porque éstas son las que utilizará ese tipo como ariete contra la Fe Verdadera.
Es el Islam, proselitista y cada vez más extendido, el que se le ofrecerá como fuerza de choque a su intento de asaltar el poder, cual moderno don Julián.

Parece mentira que hayan pasado trece siglos y estemos en situaciones análogas.

Cita:

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Iniciado por raolbo

De acuerdo Leolfredo. Por cierto, más que "el Mezquitas", me parece que "el Sinagogas" es un apodo más apropiado para el interfecto, jeje. Pero tienes toda la razón en lo que dices.

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Cita:

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Iniciado por Leolfredo

Si dejáis que otros hablen por vosotros acabarán pintando un cuadro picassiano o, mejor dicho, continuarán haciéndolo y dejando la imagen sesgada y distorsionada que se les antoje.

- Fanáticos ciegos e ignorantes guiados por curas chusqueros.
- Unos tipos que apoyan la invasión migratoria de "panchitos", la sustitución étnica por mestizaje del pueblo español.
- Tipos anclados en el pasado que pretenden volvernos a la Edad Media y toda su oscuridad.
- Partidarios de la sanguinaria Inquisición.
- etc, etc...

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Dime si estoy en lo cierto, lo que he remarcado en negrita es metáfora irónica ¿verdad? Lo pregunto porque últimamente he escuchado en TV y leído en algún medio que otro, a varios bujarras -debe ser casualidad-, tachar de retrógrados medievales a quienes no aceptamos su aberración. Así que me ha llamado la atención porque parece que se está extendiendo ese mantra, mientras nadie les replica que más antiguos y retrógrados son ellos que ya en el Antiguo Testamento se les menciona al hablar de Sodoma y Gomorra, o sea sólo unos dos mil quinientos años antes de la Edad Media, y casi rozando el final del Neolítico. Por otra parte, el desconocimiento de la etapa medieval es absoluto en este país, algo manifiesto en las propias aulas de institutos y colegios, en los que abunda un profesorado que escribe con faltas de ortografía.

Todos esos falsos clichés son los que se manejan.
El error de alguna gente no adoctrinada y con la suficiente cultura es quedarse en la pose de reir ante lo absurdo de esas acusaciones. Pero el hecho es que ellas han calado en generaciones completas de adoctrinados QUE SE LAS CREEN sin experimentar la necesidad de contrastarlas porque ni siquiera encuentra un discurso al alcance que le haga dudar o al menos replantearse de que está instalado en prejuicios modelados ideológicamente e insertos en la educación, medios, etc.

Este foro es una mina de conocimientos, ideas, referencias, bibliografía, etc.

Falta proyectarlas, esparcirlas, inundar. La sequía es tremenda ahí afuera.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Dime si estoy en lo cierto, lo que he remarcado en negrita es metáfora irónica ¿verdad? Lo pregunto porque últimamente he escuchado en TV y leído en algún medio que otro, a varios bujarras -debe ser casualidad-, tachar de retrógrados medievales a quienes no aceptamos su aberración. Así que me ha llamado la atención porque parece que se está extendiendo ese mantra, mientras nadie les replica que más antiguos y retrógrados son ellos que ya en el Antiguo Testamento se les menciona al hablar de Sodoma y Gomorra, o sea sólo unos dos mil quinientos años antes de la Edad Media, y casi rozando el final del Neolítico. Por otra parte, el desconocimiento de la etapa medieval es absoluto en este país, algo manifiesto en las propias aulas de institutos y colegios, en los que abunda un profesorado que escribe con faltas de ortografía.

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Ahora mismo acabo de terminar de ver el vídeo, y voy a intentar resumir las conclusiones que he sacado al verlo por si pudiera ser de interés, pues el vídeo es de prácticamente dos horas y media y quizá a alguien pudiera servirle esto.

Lo primero que debo decir, que ya estaba claro de antemano, es que este debate no sirve en absoluto a nivel informativo para conocer a la Hispanidad como realidad histórica. Para ello, es mucho mejor, por ejemplo, el debate de "Lágrimas en la lluvia" que creo enlazó DOBLE ÁGUILA en uno de los primeros mensajes y por supuesto el libro de Maeztu (al que no se menciona ni una sola en un debate sobre la Hispanidad de casi 150 minutos, ni siquiera por parte de los que defendían el patriotismo español). El único interés que puede tener el debate es el de quitar caretas y advertir a incautos sobre los propósitos e ideas de ciertos grupos.

También hay que decir que el vídeo empieza mal y acaba degenerado a peor, por lo que si alguien lo ha empezado a ver que no espere que acabe asomando la sensatez porque no es así.

Como digo, hay poco contenido de interés real en el debate (aunque algunas de las intervenciones del bando hispanista sí son interesantes no acaban encontrando una defensa firme y al final acaban naufragando), en el que el bando vencedor es claramente el naziprogre. El otro bando (el hispanista) recula constantemente y se mantiene a la defensiva -sin realmente pretender pasar al ataque aprovechando algunos disparates vertidos por los identitarios- para al final caer en una especie de consenso en el que acaban simplemente transigiendo en todo.

Básicamente, la idea defendida por el bando identitario es que España y la Hispanidad son un invento del siglo XIX (textual, no hizo falta invitar a progres) mientras que Europa es una civilización homogénea e indiscutible fundamentada en una fantasmagórica "unidad racial". Afirmación que es aceptada por el bando contrario sin discusión. Y además dicha por individuos que son clavaditos a los alemanes y a los suecos, claro. Para sostener su postura, se enmascaran en los tópicos (progres y no progres) que hagan falta. Pero que nadie se engañe, lo que tiene que quedar claro es que si esta gente critica el supuesto "imperialismo" y "colonialismo" (como leninistas trasnochados) de España en América no es por preocupación sincera, sino porque esa obra civilizadora de España fue antagónica a sus postulados racistas. Un interviniente dice "querer romper una lanza por los ingleses". Claro. Eso es porque sabe que el modelo colonial anglosajón sí casa más con sus postulados racistas, aunque lo maquille con subterfugios.

Pero cuando parece que la cosa no puede ir a peor, el lector podrá deleitarse con alegatos sobre "lo malo del cristianismo y su moral del esclavo", "no hubo Reconquista, sino limpieza étnica", "todas las culturas valen lo mismo", "la globalización es un producto del Cristianismo", "somos nietzscheanos pero criticamos el voluntarismo cuando conviene", "no hay que ser anglófobo" y un largo etcétera de un compendio que encaja perfectamente progresismo y racismo. En cualquier caso, el paroxismo llega cuando el moderador (del HSM) propone como tema a debatir "el ADN mitocondrial y la raza europea" (¡En un debate sobre la Hispanidad!) y la cosa acaba degenerando en una conversación pseudocientífica sobre genética, halogrupos y demás. Los entendidos en estas disciplinas científicas podrán hablar con rigor de estas cosas, que no tienen en sí nada de malo, pero en cualquier caso no pintan nada en un debate de la Hispanidad. Pero están obsesionados -por complejo, obviamente- con estos asuntos.

Ninguno de los intervinientes hispanistas señaló una idea ciertamente controvertida pero en mi opinión certísima y válida para atacar el núcleo de la argumentación contraria: No existe tal cosa como una "civilización Europea". Es más, lo que se entiende como Europa o Occidente a nivel político (dejando de lado aquí las realidades geográficas) es antagónico a la cosmovisión que siempre defendió España y por la que combatió hasta la extenuación en oposición a la Europa que inventan Maquiavelo, Lutero, Calvino y tantos otros. Bien es cierto que algún interviniente menciona esto, pero eluden la conclusión: España se opone de plano a Europa. Es quizá, y permítaseme la exageración para explicar mi postura, la Anti-Europa. No me saco de la manga esta postura, está en los pensadores tradicionalistas (como por ejemplo en este texto de F. Elías de Tejada, en el que contrapone Europa y Cristiandad: http://hispanismo.org/europa/12693-l...de-tejada.html) y también en falangistas como Ramiro Ledesma Ramos (véase este hilo con mensajes muy interesantes: http://hispanismo.org/europa/15595-c...uropeismo.html). Es obvio, por ello, que la regeneración de España (unidad de destino en lo universal sobre la que no podemos aceptar discusión alguna con respecto a su esencia) no puede pasar por su disolución en la civilización Europea, sea lo que sea eso.

Por lo tanto, si a estos individuos los vínculos entre España e Hispanoamérica les parecen endebles y difusos (Religión, lengua, cultura,... menudencias, claro) y no definitivos para que exista la Hispanidad como civilización, más endeble es todavía esa Europa con culturas y civilizaciones completamente indisociables sin más que una discutible identificación basada en "razas europeas" que, ésta sí, es un invento de hace dos días. No hay que dudarlo, cuando se critique al hispanismo desde esos sectores por, supuestamente, priorizar el interés de Hispanoamérica sobre España (como de hecho ocurre en el debate), hay entender inmediatamente la artimaña, pues es evidente que esos sectores sí que no defienden nada relacionado con el patrotismo español.

No sé si se me habrá quedado algo en el tintero, pero debe estar casi todo lo que quería explicar.

Pero hay cuestiones que son un tanto inquietantes, en las que se mezclan ciertos temas, que resultan peligrosas en estos días. En el enlace de más abajo a un artículo recientemente aparecido, y que bien podríamos calificar algo así como "los liberales contraatacan", se exponen argumentos que vienen a añadir mucha leña al fuego. Se puede reproducir, pero en estos momentos no tengo demasiado tiempo para dedicárselo y, además, hay varios enlaces a documentos gráficos.

Manuel Llamas - ¿En qué se parecen Falange y Podemos? - Libre Mercado

Estos mendrugos progrenazis (adjetivo muy acertado) de lo que no se dan cuenta es que si Centroamérica y Sudamérica en lugar de hispanas fuesen anglosajonas o germánicas, los movimientos nacionalistas de estas gentes tan europeas serían los primeros en reivindicarlas, pasándose por el forro la pureza racial (lo que indica la subnormalidad de los neonazis españoles que no quieren saber nada de nuestros hermanos de Ultramar). Y es que los norteños también se dieron al mestizaje. Entre los alemanes, por ejemplo, hay mucha sangre y apellidos eslavos, vestigios de su mestizaje con polacos, checos, etc. durante su expansión imperial hacia el este. Y en la propia Norteamérica, aunque nos guste exagerar un poco y decir que los ingleses exterminaron a todos los indios, lo cierto es que en regiones como Tejas el mestizaje entre anglosajones e indios abunda. Lo que pasa es que el mestizo norteamericano pasa por "blanco" mientras que el mestizo sudamericano es más moreno, como son los indios de las regiones más próximas al ecuador y como somos los propios españoles. Creo que uno de los ideólogos del neonazismo dijo algo así como que "aunque seas mestizo, si tienes aspecto blanco, eres blanco". Ese es el nivel de los pensadores progrenazis. En el fondo ni la pureza racial de la que tanto alardean les importa un pimiento.

Entonces, viendo como la propuesta (intelectual, me refiero) de esta gente de HSM adolece de racismo, autoodio y ciertos defectos varios que comparten con la progresía, ¿Cómo piensan ustedes que se debe articular una alternativa identitaria y patriótica en nuestro país, que sea capaz de aglutinar a amplios sectores de la población, incluyendo a los jóvenes?

Cita:

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Iniciado por Tales

Entonces, viendo como la propuesta (intelectual, me refiero) de esta gente de HSM adolece de racismo, autoodio y ciertos defectos varios que comparten con la progresía, ¿Cómo piensan ustedes que se debe articular una alternativa identitaria y patriótica en nuestro país, que sea capaz de aglutinar a amplios sectores de la población, incluyendo a los jóvenes?

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Creo que los problemas giran precisamente alrededor de esos "inventos del Dr. Bacterio" sobre cuestiones identitarias para cada uno de esos entes llamados CCAA implantados sobre presuntos territorios históricos con ambición de nacioncitas. O más recientemente, la pretendida realidad identitaria de una Europa supranacional que no ha existido jamás, pero que ha encontrado eco en esa juventud que se caracteriza precisamente por ignorar la Historia y por ignorar la verdadera, genuina y auténtica realidad identitaria que es España, forjada desde Roma, en la Reconquista y proyectada hacia el mundo, y si quiere se lo diré en términos joseantonianos, aunque yo no sea falangista, "España es una unidad de destino en lo universal".

Mientras la gente joven, que se supone que son el futuro, aunque como cuando se hacía el servicio militar en la cartilla de cada uno ponía literalmente: "valor: se le supone", por eso yo "supongo" que esa juventud es futuro, porque como sigamos así me parece que no es nada de nada.

Yo reclamo y proclamo la realidad identitaria llamada ESPAÑA y su proyección hacia la COMUNIDAD HISPANO AMERICANA DE NACIONES, FILIPINAS y GUINEA ECUATORIAL. No sé si le parece escaso proyecto y pequeña construcción de una "realidad identitaria".

A mí hace mucho tiempo que me saltan las alarmas cuando sale el término "identitario" vinculado a "patriotismo".

Mi percepción sólo concibe el Tradicionalismo (Hispánico, en el que el aporte mayoritario prácticamente único es el Carlismo) en el que el encaje del patriotismo es perfecto.

Por lo que voy asimilando, la idea de Hispanidad fuera de ahí sólo tendría proyección tambén en el ámbito ideológico falangista o joseantoniano.

He de decir también que, aunque sigo considerándome más cercano a la doctrina carlista y con esa presuposición aterricé en este foro, también he experimentado -desconozco por qué- en el plano de la proyección de ideas y opiniones concretas más afinidad con algunos foreros que serían más bien cercanos al falangismo.

Por donde desde luego no entro es por conchabear con gentes que, por mucho que se digan patrióticos, ignoran la consustancialidad de las Españas a la Fe Católica. Estos elementos son los que se suelen autotildar de "identitarios" y yo he dado en llamar "indigenistas". Y lo hago extendiéndo así la amplitud del término que generalmente solo abarca a los que reniegan en Indias de ese legado que también es inseparable de la condición de los pueblos hispanoamericanos a sus equivalentes en Europa, unos tipos con una preocupación exacerbada por las cuestiones fenotípicas, genotípicas, étnicas, etc., como bien se puede comprobar en el vídeo de marras.

Dicho indigenismo es enemigo de la Hispanidad, solo puede tener un efecto disgregador de la misma. Incluso dentro de la misma España el elemento étnico es uno de los utilizados como cuña de separación por los nacionalismos regionales. P

or ello no nos puede extrañar la hostilidad expresada desde el principio hasta el final desde el sector "identitario" de la mesa. El estupor crece al comprobar la transigencia del sector que en principio defendía la Hispanidad, como bien apunta el amigo raolbo.

Estos identitarios la segunda generación producto de labor realizada por grupos afiliados a movimientos ideológicos de carácter extranjerizante, concretamente de racistas del mundo germánico que comenzaron a echar raíces allá por los 70. El desorden migratorio de los últimos lustros les ha proporcionado el contexto adecuado para que unas voces hasta entonces solo con eco en ambientes más bien marginales tengan un público potencial más amplio y de perfiles cada vez menos asociales.

Y aquí es donde los hispanistas (¿o lo correcto sería decir "hispanófilos"?) creo que debemos expresar claramente el ALTO.

Cita:

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Iniciado por Tales

Entonces, viendo como la propuesta (intelectual, me refiero) de esta gente de HSM adolece de racismo, autoodio y ciertos defectos varios que comparten con la progresía, ¿Cómo piensan ustedes que se debe articular una alternativa identitaria y patriótica en nuestro país, que sea capaz de aglutinar a amplios sectores de la población, incluyendo a los jóvenes?

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Enlazo el debate de Lágrimas en la lluvia sobre la Hispanidad para complementar con el otro que trajo DOBLE AGUILA (dedicado al concepto de Nación):

https://www.youtube.com/watch?v=OJStq-gN3EA

Me quito el sombrero ante la preclara exposición de raolbo. Tras diseccionar la conferencia, ha expuesto a la perfección por qué los falangistas y los carlistas no podemos apoyar una cosa así.

Comentaba que no tienen pinta precisamente de suecos. Pero lo curioso es que son muy exquisitos a la hora de enjuiciar las características raciales de sus compatriotas. Por ejemplo, en Burbuja, tomada en gran parte por la "Alt-Right", se referían en estos términos a la presentadora española Cristina Pedroche:

Cristina Putoche parece una sucia mulata - Burbuja.info - Foro de economía

Un miembro del HSM aseguraba el otro día en su Twitter que el actor Antonio Resines es negro:

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8229&stc=1

Ya sabemos lo que significa ser "negro" para esta gente: que eres portador genes indeseables que merecen ser "erradicados". Yo creo que los fenotipos de esas personas son muy comunes entre los españoles y no tienen por qué indicar genes negros. Al delirio doctrinal racista se une el matonismo de "yo decido quién es negro y quién es blanco". Los míos son blancos, aunque sean negros, y los tuyos son negros, aunque no lo sean, si así lo decido yo.

Hace un año que vi el vídeo y me ha venido muy bien el resumen de raolbo para refrescar la memoria. Debo decir que ya sabía que tenían esas ideas antes de ver el vídeo y que me extraña que nadie más lo supiese o intuyese. Porque son las mismas ideas de Casa Pound, sus inspiradores italianos, y porque son las ideas de siempre de la Nueva Derecha y de los identitarios de Tierra y Pueblo. Siempre han tenido esas ideas y no las van cambiar por nada del mundo. A lo sumo las pueden maquillar, por ejemplo, limitando las agresiones al cristianismo de manera táctica, o mostrándose menos agresivos en lo que respecta a la Hispanidad. Pero el núcleo ideológico continuará siendo el mismo. Por cierto, los de Casa Pound, no se quedan en la mera enunciación teórica. El pasado verano uno de sus militantes asesinó a un negro cristiano después de llamar "simia africana" a su esposa. Pocos meses antes, en la misma zona, fueron colocadas bombas en cuatro iglesias por ultras, seguramente para combatir la "invasión islámica que promueve Cáritas". Hace cinco años, otro miembro de Casa Pound asesinó a dos negros e hirió de gravedad a otros tres antes de pegarse un tiro. Curiosamente, estas noticias no han tenido apenas eco en la prensa.

El mismo miembro del HSM que hacía de inquisidor racial expresa con claridad cuál es su verdadera inspiración política:

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8230&stc=1

Es importante leerlo empezando desde abajo. La frase entre comillas se le atribuye a Goebbels, aunque en realidad es una falsificación de los neonazis de posguerra, pero para el caso es lo mismo. El HSM son esos "hombres que, aun sin mencionarnos, porque les estará prohibido o porque temerán hacerlo, intentarán transitar por este camino". Esa es la verdadera lucha del HSM y quien crea otra cosa se engaña. Más claro no lo pueden decir. Por eso escama que cuando se señala la filiación nazi de este grupo, se salga con el budismo o con el típico chascarrillo de "sí, claro, son nazis porque dan de comer a los españoles". Oiga, sea nazi si usted quiere, pero a mí no me tome el pelo.

Es verdad, Contrapoder, la descripción de raolbo es acertadísima.

Opino que es indiscutiblemente cierto que España debería tratar de estrechar todo lo posible sus lazos con aquellos territorios donde ha implantado su huella, y con los que comparte cultura, religión e idioma. Pero, ¿Hasta que punto se debe renegar de la cooperación y encaje de España en Europa? Porque por aquí he leido decir que Europa es enemiga declarada de la Hispanidad y de todo aquello que representa esta. ¿No existe acaso también un acervo histórico, literario, artístico, religioso y científico compartido entre todas las naciones del continente y que al fin y al cabo ha formado la llamada sociedad occidental? No me refiero a paparruchas étnicas ni a la hedionda Unión Europea y entes análogos que coartan la soberanía de las naciones, sino a la herencia de la cultura grecorromana, el cristianismo, las cruzadas, la época de los grandes descubrimientos, el pensamiento ilustrado, el método científico... Toda una cosmovisión y un camino recorrido conjuntamente, con sus características y matices diferenciados y pulidos por los distintos pueblos que la habitan, y que está más allá de los conflictos internos y las guerras pasadas. Una herencia inmensa que se esta derruyendo por culpa del marxismo cultural y la concreta amenaza de la islamización. ¿Acaso este legado no es algo que merezca la pena salvaguardar, o al menos intentarlo?

España, lo primero de todo, a de estrechar lazos con su ser, con su Tradición. Solo a partir de ese momento puede plantearse de forma productiva el reestablecer lazos que vayan más allá de las relaciones comerciales con esos países.

En cuanto a Europa... más bien a lo que te refieres a la herencia grecorromana y la Cristiandad previa a la ruptura herética que está en la base de eso que hoy llamamos Europa.

En los tiempos previos a las escisiones indianas, los españoles empleaban el término en su acepción meramente geográfica. Es decir, se hablaba de (españoles) "americanos" y (españoles) "europeos".

Tras la confusión del XIX han sucedido cosas como que los mexicanos que antes se llamaban a sí mismos "americanos" hoy le llaman tal cosa a sus vecinos angloamericanos y que los españoles, que antes se decían "europeos", hasta hace bien poco le llamaban "europeos" -todavía se escucha a menudo, sobre todo en gentes mayores- a los de allende los Pirineos.

Por supuesto que hay que entenderse con los europeos transpirinaicos, faltaría más.

Cita:

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Iniciado por Tales

Opino que es indiscutiblemente cierto que España debería tratar de estrechar todo lo posible sus lazos con aquellos territorios donde ha implantado su huella, y con los que comparte cultura, religión e idioma. Pero, ¿Hasta que punto se debe renegar de la cooperación y encaje de España en Europa? Porque por aquí he leido decir que Europa es enemiga declarada de la Hispanidad y de todo aquello que representa esta. ¿No existe acaso también un acervo histórico, literario, artístico, religioso y científico compartido entre todas las naciones del continente y que al fin y al cabo ha formado la llamada sociedad occidental? No me refiero a paparruchas étnicas ni a la hedionda Unión Europea y entes análogos que coartan la soberanía de las naciones, sino a la herencia de la cultura grecorromana, el cristianismo, las cruzadas, la época de los grandes descubrimientos, el pensamiento ilustrado, el método científico... Toda una cosmovisión y un camino recorrido conjuntamente, con sus características y matices diferenciados y pulidos por los distintos pueblos que la habitan, y que está más allá de los conflictos internos y las guerras pasadas. Una herencia inmensa que se esta derruyendo por culpa del marxismo cultural y la concreta amenaza de la islamización. ¿Acaso este legado no es algo que merezca la pena salvaguardar, o al menos intentarlo?

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Cita:

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Iniciado por Tales

Entonces, viendo como la propuesta (intelectual, me refiero) de esta gente de HSM adolece de racismo, autoodio y ciertos defectos varios que comparten con la progresía, ¿Cómo piensan ustedes que se debe articular una alternativa identitaria y patriótica en nuestro país, que sea capaz de aglutinar a amplios sectores de la población, incluyendo a los jóvenes?

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Pues yo me atrevería a hacer una aproximación a este asunto (nada simple por otra parte, es caso contrario no estaríamos así). Sé que en este Foro ha habido discusiones sobre el tema y que las opiniones estuvieron divididas, por lo que tiene que quedar claro que hablo, como siempre, a título personal.

Yo considero que en España es más difícil que triunfe un partido de línea identitaria debido a una idiosincrasia que proviene de la cosmovisón católica (ya secularizada) que no casa tanto con lo que suelen decir los identitarios, cuya visión del mundo está más ligada al protestantismo. De ahí su ascenso en Alemania, Austria, EEUU -con Trump- y demás, frente a países como España en los que son residuales. Eso es una ventaja, desde luego, para los que no tenemos mucha simpatía por los identitarios.

Por lo tanto, yo estoy convencido que la manera de hacer política en España no pasa por hacer de la inmigración el tema prioritario. En España hay más inmigrantes que en muchos de esos países Europeos en los que suben los identitarios, pero no es una cosa que preocupe al pueblo. La gente se sigue preocupando, principalmente, de la crisis (de la que no han salido más que los de siempre, que de hecho nunca la sufrieron) del paro, de la corrupción (que no me cansaré de decir que es un problema estructural), de la falta de expectativas... En fin, de cuestiones que podemos responder desde nuestra óptica, sin complejos extranjerizantes y mucho mejor que los identitarios, puesto que ya sabemos que su solución a todos los problemas pasa por echar a todos los inmigrantes, y no es eso, evidentemente. Según esa lógica, en la España de antes de 1996 (cuando Aznar decide promover la inmigración sin papeles) todo iba perfecto, y no es así.

Obviamente, el archisabido problema es cómo conectar con el pueblo, cuya mentalidad está próxima al marxismo y al materialismo. Es un tema sobre el que he visto discusiones interesantes en el Foro. De todos modos, yo soy el primero que falla en esto, debo reconocerlo. Por lo pronto, una idea que tengo, y bien sé que puede ser polémica (cuando no errada), es la dirigir esfuerzos a intentar convencer a un tipo de individuo que es el que podría verse defraudado por el previsible fiasco total que se acabará constatando con respecto a Podemos en los próximos años. Es el eterno problema de "convertir" izquierdistas, que ya preocupaba mucho en la Falange fundacional. Pero yo creo que pueden generarse nuevas opotunidades: Quizá el votante de izquierdas llegue a convencerse de que Podemos y el 15M -que quizá en sus inicios pudieron tener buena fe por parte de algunos participantes- se quedaron en nada debido, precisamente, a esos lidercillos de izquierdas a los que ha seguido siempre incondicionalmente. No olvidemos que es un perfil de votante más crítico que el de derechas y, sostengo, más fácilmente recuperable que los que salen en el vídeo.

Recuerdo una discusión muy interesante sobre el 15M en el Foro, a la que que recomiendo echar un vistazo: http://hispanismo.org/politica-y-soc...-o-el-25s.html. La opinión de algunos intervinientes en el mismo me convenció del todo de que esto último es la táctica idónea a seguir.

"Convertir" a gente que vota a la ultraizquierda, es poco menos que imposible; muy pocos lo han hecho a lo largo de la historia, aunque el caso contrario, de pasarse a las filas marxistas (o similar) es bastante más común. La Falange fundacional lo intentó sin ningún éxito; únicamente durante el franquismo había gente de izquierdas metida en los Sindicatos Verticales, ya fuera para tener un puesto en el Estado o para hacer oposición desde dentro.

El que se va por esos lares ya no vuelve, es como si quedara marcado; en parte creo yo que también es porque ser de izquierdas es una manera de ser que implica una determinada psicología ante la vida contraria a lo que debe ser el católico. La visión "materialista" del mundo implica una inclinación natural muy fuerte hacia un pecado capital que se autoalimenta continuamente: LA ENVIDIA.

La persona de izquierda piensa que arrebatando el Estado la riqueza de los poderosos, automáticamente va a pasar a ellos; algo que en realidad sólo ocurre si se tiene un puesto de privilegio dentro de ese Estado. No hay nadie que les saque de ese planteamiento absurdo. Luego está la idolatría de considerar al Estado una especie de sustituto de Dios que tiene que resolverle los problemas.

Cita:

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Iniciado por DOBLE AGUILA

"Convertir" a gente que vota a la ultraizquierda, es poco menos que imposible; muy pocos lo han hecho a lo largo de la historia, aunque el caso contrario, de pasarse a las filas marxistas (o similar) es bastante más común. La Falange fundacional lo intentó sin ningún éxito; únicamente durante el franquismo había gente de izquierdas metida en los Sindicatos Verticales, ya fuera para tener un puesto en el Estado o para hacer oposición desde dentro.

El que se va por esos lares ya no vuelve, es como si quedara marcado; en parte creo yo que también es porque ser de izquierdas es una manera de ser que implica una determinada psicología ante la vida contraria a lo que debe ser el católico. La visión "materialista" del mundo implica una inclinación natural muy fuerte hacia un pecado capital que se autoalimenta continuamente: LA ENVIDIA.

La persona de izquierda piensa que arrebatando el Estado la riqueza de los poderosos, automáticamente va a pasar a ellos; algo que en realidad sólo ocurre si se tiene un puesto de privilegio dentro de ese Estado. No hay nadie que les saque de ese planteamiento absurdo. Luego está la idolatría de considerar al Estado una especie de sustituto de Dios que tiene que resolverle los problemas.

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No estoy de acuerdo. La mayoría de las gente que vota a la izquierda no lo hace por cerrados esquemas ideológicos o por envidia. La envidia también es un fuerte impulso en algunos derechistas, así como la avaricia y otros pecados capitales.

Peor es nutrir las "fuerzas nacionales" de neonazis o de tribus urbanas. Estos sí que vienen con ideologías raras que luego será imposible erradicar. Quedan marcados toda su vida por esa ideología -que además es tan materialista como el marxismo-- y traen malas costumbres, fruto de la falta de educación, que ahuyentan a la gente normal.

Hay que huir de los ideologizados de uno y otro signo. Pero sobre todo hay que huir de la mala gente. Y mala gente, como bien sabes, la hay en la izquierda y en la derecha.

Pues en eso disentimos; existe en la persona de ultraizquierda (no me refiero a gente más o menos moderada o "progre") un instinto de odio absoluto contra todo aquel que tenga más que él (incluso aunque el ultraizquierdista tenga bastante dinero); ese sentimiento precisamente es el que ha llevado a lo largo de la historia a los mayores crímenes jamás igualados en número. Eso NO EXCLUYE que naturalmente la envidia (o la avaricia) sean pecados compartidos por toda humanidad con independencia de el aspecto político.

Pero el marxismo es básicamente la envidia HECHA POLÍTICA, de ella se nutre en un primer momento; si te refieres a que entonces el pecado del liberalismo es la avaricia ACIERTAS de plano, a lo que yo añado que envidia y avaricia siempre van juntas de la mano. Por eso donde haya liberalismo desatado, siempre habrá comunismo, porque uno hará de combustible con sus injusticias, y el otro hará de fuego con su odio desatado; existiría una salvedad, y es que exista un Estado donde todos estuvieran a gusto con su situación y entonces no se produciría el incendio.

Pero NO SÓLO de envidia vive la ultraizquierda claro; también vive de la ausencia de esperanza (segunda virtud teologal) de las personas sencillas, que se aferran a cualquier cosa con tal de sobrevivir; de la soberbia, que niega al hombre su grandeza espiritual y su relación con Dios; de la mentira, "arma revolucionaria" en palabras de Lenin, y de otras cosas...

¿Existen buenas personas de ultraizquierda entonces?. Si las hay, pero o son de ultraizquierda más bien "de boquilla", o tampoco tienen demasida idea, o han recibido una educación tan buena por parte de sus padres, que aun viéndose atraídos intelectualmente por el marxismo, jamás se atreverían realmente a poner en práctica su principal objetivo: la lucha de clases. O dicho de otra forma, la eliminación de toda clase social que no sea la "obrera" (que en realidad no es la obrera sino la comunista).

En HazteOir lanzan una alerta de apoyo al Hogar Social Madrid:
LUGAR PARA HOGAR SOCIAL PARA QUE PUEDA AYUDAR A LOS ESPAÑOLES QUE LO NECESITAN | HazteOir.org

Ya sólo falta que se sume Infocatólica, ahora que ha sido tomada completamente por el Yunque.

También han publicado esta entrevista El Ideal (entre otras cosas, parece ser que le preguntan por Hitler, pero no soy capaz de ver el vídeo):
La ultraderecha okupa del bocadillo

Ya que los mencionas, porque hice una referencia pequeña a ellos cuando hablé en un hilo del legetimismo polaco...

¿Qué es lo que se sabe a ciencia cierta acerca de esa extraña organización? Tiene toda la pinta de ser un tentáculo masónico revestido de aparente fanatismo católico.

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

En HazteOir lanzan una alerta de apoyo al Hogar Social Madrid:
LUGAR PARA HOGAR SOCIAL PARA QUE PUEDA AYUDAR A LOS ESPAÑOLES QUE LO NECESITAN | HazteOir.org

Ya sólo falta que se sume Infocatólica, ahora que ha sido tomada completamente por el Yunque.

También han publicado esta entrevista El Ideal (entre otras cosas, parece ser que le preguntan por Hitler, pero no soy capaz de ver el vídeo):
La ultraderecha okupa del bocadillo

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Cita:

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Iniciado por Leolfredo

Ya que los mencionas, porque hice una referencia pequeña a ellos cuando hablé en un hilo del legetimismo polaco...

¿Qué es lo que se sabe a ciencia cierta acerca de esa extraña organización? Tiene toda la pinta de ser un tentáculo masónico revestido de aparente fanatismo católico.

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A mí me parece que es una especie de masonería derechista con origen en México. Lo que pasa es que al ser una organización secreta no podemos saber la verdadera naturaleza de sus intenciones. Por otra parte, aunque sus fines fueran buenos, los medios serían ilegítimos. Este tipo de asociaciones tienden a comportarse como una mafia cualquiera, o sea, a buscar el poder por el poder, más que a la realización de los ideales que supuestamente les animarían inicialmente.

Antes, con HazteOir, eran más moderados y operaban como grupo de presión dentro del PP. Ahora, con Actuall, se están revelando cada vez más ultras y parecen apoyar a VOX, aunque sin abandonar del todo el PP. Gran parte de lo que publican en Actuall está en perfecta sintonía con los indigenistas y con la Alt-Right de la que veníamos hablando.

No me cabe ninguna duda de que el Yunque es una de las sociedades que está agitando la campaña calumniosa contra el Papa Francisco desde su mismo nombramiento. Lo observé desde el principio, cuando usaban a la pakistaní Asia Bibi para zaherir continuamente al Santo Padre. Y en Infocatólica es un auténtico desmadre (se permiten toda clase de calumnias y se censura a los que defienden al Papa). El director técnico de Infocátolica es uno de los que se mencionan como miembros del Yunque. El otro día se dio a conocer que pasaba a ser el director de la citada publicación, con lo que cabe esperar un refuerzo de esta línea.

Páginas que suelen publicar novedades sobre el Yunque:
http://limpia.centroeu.com/
https://twitter.com/CounterYUnit

También dejo algunas lecturas recomendadas:
Entrevista a Victoria Uroz (I): “El Yunque es el mayor problema al que se enfrentan los laicos católicos en España” - Forum Libertas
Reflexiones a la luz de un candil: Destapando al Yunque: 1ª parte, sus orígenes

El secretismo convierte a esa organización en "acatólica" por mucha que digan defender lo que quieren. La Verdad no es compatible con el secretismo ni ningún tipo de tinieblas.

Efectivamente, es una organización que no puede traer nada bueno.

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

A mí me parece que es una especie de masonería derechista con origen en México. Lo que pasa es que al ser una organización secreta no podemos saber la verdadera naturaleza de sus intenciones. Por otra parte, aunque sus fines fueran buenos, los medios serían ilegítimos. Este tipo de asociaciones tienden a comportarse como una mafia cualquiera, o sea, a buscar el poder por el poder, más que a la realización de los ideales que supuestamente les animarían inicialmente.

Antes, con HazteOir, eran más moderados y operaban como grupo de presión dentro del PP. Ahora, con Actuall, se están revelando cada vez más ultras y parecen apoyar a VOX, aunque sin abandonar del todo el PP. Gran parte de lo que publican en Actuall está en perfecta sintonía con los indigenistas y con la Alt-Right de la que veníamos hablando.

No me cabe ninguna duda de que el Yunque es una de las sociedades que está agitando la campaña calumniosa contra el Papa Francisco desde su mismo nombramiento. Lo observé desde el principio, cuando usaban a la pakistaní Asia Bibi para zaherir continuamente al Santo Padre. Y en Infocatólica es un auténtico desmadre (se permiten toda clase de calumnias y se censura a los que defienden al Papa). El director técnico de Infocátolica es uno de los que se mencionan como miembros del Yunque. El otro día se dio a conocer que pasaba a ser el director de la citada publicación, con lo que cabe esperar un refuerzo de esta línea.

Páginas que suelen publicar novedades sobre el Yunque:
http://limpia.centroeu.com/
https://twitter.com/CounterYUnit

También dejo algunas lecturas recomendadas:
Entrevista a Victoria Uroz (I): “El Yunque es el mayor problema al que se enfrentan los laicos católicos en España” - Forum Libertas
Reflexiones a la luz de un candil: Destapando al Yunque: 1ª parte, sus orígenes

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El secretismo convierte a esa organización en "acatólica" por mucha que digan defender lo que quieren. La Verdad no es compatible con el secretismo ni ningún tipo de tinieblas.

Efectivamente, es una organización que no puede traer nada bueno.

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

A mí me parece que es una especie de masonería derechista con origen en México. Lo que pasa es que al ser una organización secreta no podemos saber la verdadera naturaleza de sus intenciones. Por otra parte, aunque sus fines fueran buenos, los medios serían ilegítimos. Este tipo de asociaciones tienden a comportarse como una mafia cualquiera, o sea, a buscar el poder por el poder, más que a la realización de los ideales que supuestamente les animarían inicialmente.

Antes, con HazteOir, eran más moderados y operaban como grupo de presión dentro del PP. Ahora, con Actuall, se están revelando cada vez más ultras y parecen apoyar a VOX, aunque sin abandonar del todo el PP. Gran parte de lo que publican en Actuall está en perfecta sintonía con los indigenistas y con la Alt-Right de la que veníamos hablando.

No me cabe ninguna duda de que el Yunque es una de las sociedades que está agitando la campaña calumniosa contra el Papa Francisco desde su mismo nombramiento. Lo observé desde el principio, cuando usaban a la pakistaní Asia Bibi para zaherir continuamente al Santo Padre. Y en Infocatólica es un auténtico desmadre (se permiten toda clase de calumnias y se censura a los que defienden al Papa). El director técnico de Infocátolica es uno de los que se mencionan como miembros del Yunque. El otro día se dio a conocer que pasaba a ser el director de la citada publicación, con lo que cabe esperar un refuerzo de esta línea.

Páginas que suelen publicar novedades sobre el Yunque:
http://limpia.centroeu.com/
https://twitter.com/CounterYUnit

También dejo algunas lecturas recomendadas:
Entrevista a Victoria Uroz (I): “El Yunque es el mayor problema al que se enfrentan los laicos católicos en España” - Forum Libertas
Reflexiones a la luz de un candil: Destapando al Yunque: 1ª parte, sus orígenes

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Yo me quedo con la persona, no con sus ideas, y sobretodo con su labor solidaria sólo interrumpida con las acciones del Sistema Imperante ( La Masonería ).

El Hogar Social Madrid es un Movimiento ciudadano, parece ser, perseguido por el Sistema Imperante, por lo tanto ya consigna algunas claves para simpatizar con esos patriotas españoles y sus lemas de sentido común. Me parece que escuché en algún sitio que su lider ( la joven de la entrevista ) tuvo que dejar aparcado momentáneamente sus estudios en la universidad, cosa la cual ya podemos intuir el carácter de la persona y su búsqueda de la verdadera democracia. A penas ha tenido unos minutos en ¨ La Tele de Soros ¨ evidentemente, y cuando los tuvo ; propagaron los periodistas de curricúlum sorosiano ( los amigos de Soros ) toda clase de informaciones erróneas o polémicas sobre éste ¨ simpaticote ¨ grupo de patriotas occidentales, evocando simbólicamente a Delay en Asturias en el 717-718 con su Covadonga. Aunque han pasado siglos la Historia se vuelve a repetir, acaso con el 36 o con la situación alarmante de continuos ataques de la secta del Triángulo y su mandil a todo Occidente.

Muy bien, me siento enormemente orgulloso de sus acciones solidarias y de sentido común al igual que otros grupos patriotas en España y en todo Occidente. :muybueno:

Cita:

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Iniciado por SignaSuperVestes

Yo me quedo con la persona, no con sus ideas, y sobretodo con su labor solidaria sólo interrumpida con las acciones del Sistema Imperante ( La Masonería ).

El Hogar Social Madrid es un Movimiento ciudadano, parece ser, perseguido por el Sistema Imperante, por lo tanto ya consigna algunas claves para simpatizar con esos patriotas españoles y sus lemas de sentido común. Me parece que escuché en algún sitio que su lider ( la joven de la entrevista ) tuvo que dejar aparcado momentáneamente sus estudios en la universidad, cosa la cual ya podemos intuir el carácter de la persona y su búsqueda de la verdadera democracia. A penas ha tenido unos minutos en ¨ La Tele de Soros ¨ evidentemente, y cuando los tuvo ; propagaron los periodistas de curricúlum sorosiano ( los amigos de Soros ) toda clase de informaciones erróneas o polémicas sobre éste ¨ simpaticote ¨ grupo de patriotas occidentales, evocando simbólicamente a Delay en Asturias en el 717-718 con su Covadonga. Aunque han pasado siglos la Historia se vuelve a repetir, acaso con el 36 o con la situación alarmante de continuos ataques de la secta del Triángulo y su mandil a todo Occidente.

Muy bien, me siento enormemente orgulloso de sus acciones solidarias y de sentido común al igual que otros grupos patriotas en España y en todo Occidente. :muybueno:

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Sin acritud, creo que en este hilo se ha probado sobradamente que HSM no es un grupo que pueda calificarse como "patriota español". En todo caso naziprogresista europeísta antihispánico.

Por otro lado, manda narices que haya que aplaudir la supuesta "ayuda" (que en realidad no es más que propaganda) que presta esta gente cuando desde el sector identitario se difama día sí y día también a Cáritas (algunas veces con motivo, las más sin él) que ayuda y ha ayudado a muchos más españoles que este grupo. Pero la película es que Cáritas "apoya la invasión islámica" mientras que ellos sólo ayudan a españoles (bueno, a quien les da la gana).

Otra cosa es que se constate que Cáritas es una organización infestada en buena medida por el progresismo posconciliar y que, por ello, ha abandonado la evangelización y que en consecuencia se decida no apoyarla. Pero en cualquier caso no tiene sentido que haya que apoyar al HSM porque son "patriotas" mientras que se sataniza a Cáritas (y por extensión a la Iglesia, así funcionan estos elementos), con lo mucho que tenga de rechazable.

Y claro que importan las ideas que hay detrás de estos grupos que hacen supuesta filantropía, no nos engañemos. ¿O acaso pedirían a los patriotas que apoyaran a una ONG progre? Esto no es más que otra operación "Amanecer Dorado", como creo que dijo Kontrapoder, para lanzar una ofensiva identitaria y de paso seguir destrozando lo poco que queda del sector patriótico. Sobre su supuesto carácter antisistema, se me va a permitir que lo dude.

A mí me consta que Cáritas ayuda a cualquier persona enviada por los servicios sociales que dependen del Ayuntamiento correspondiente. Y supongo que por iniciativa propia, quizás, también tengan sus propias vías de elección si cumplen una necesidad real. Y me consta, por que por desgracia conozco a 1 persona que tiene que ir con su carrito cada X tiempo a recoger alimentos: A LA IGLESIA. Y me cuenta, que la fila de espera para recibir esta llena de musulmanas, hispanoamericanos, etc... Por lo tanto: La Iglesia está ayudando sin distinción.

A mí la labor de HSM como dije: Me parece correcta y elogiable. También es un esfuerzo que acometen desde que recogen dinero hasta que compran y reparten. Y es cierto: Se ayuda por parte del Estado más a los "no autóctonos". Sencillamente por que las leyes en este país no legislan, ni se ha educado al Español en que trabajar es una obligación no sólo un derecho. Y por lo tanto, muchos inmigrantes dentro de este marco legal, se están aprovechando. Hay mucha gente ganando en B, al ejemplo del Español, así de claro. Ósea, que la culpa es nuestra. Si no nos respetamos, el visitante hará exactamente lo mismo. Repito: Cultura de trabajo. Y de paso, respeto a quien te acoge. Es bien feo ser desagradecido.

Y lo que no admitimos muchas personas de HSM, es ese nazismo. Pero, ¿Por qué motivo íbamos nosotros a venerar a Hitler? Nosotros, que andamos sobrados de nobleza histórica. Aparte, esta persona está acusada de crímenes y dogmas "arios". Y como resulta que está prohibido más allá de la red, presentar informes, cartas, pruebas, etc sobre su trayectoria. Pues como ciudadanos cristianos no podemos admitir esta ideología, mientras no haya un esclarecimiento público incluso anterior a él. Desde la 1 GM.

¿Qué raza es digna de honor? La humana. ¿Qué raza es despreciable? La que viola La Ley- Eclesiástico.
Donde comen 2, comen 3. Y si viene alguien más, un puñao de arroz más.. Y listo!- Mi abuela.

No nos gusta el oscurantismo ni la ocultación de ideales. Y España se ha servido y ha estado unida a muchos países históricamente. No se debe abrir la mano y luego cerrar el puño cuando te piden y tú fuiste servido.

Y los musulmanes, han venido por masas por intereses sucios de no musulmanes. Si les hubiesen dejado hacer su vida, en sus tierras, no tendríamos estos problemas de integración y demás.

Y no vamos a poder defendernos de tantas infamias, por que sencillamente hemos abandonado a Dios. Por más vueltas que se den a todos estos graves problemas que nos afectan. Así de claro. Yo lo veo así.

Entrevista a la líder del HSM:
Resaca Cultural: Melisa Domínguez: “Le Pen puede ser un soplo de libertad para Francia”

Dice algunas cosas curiosas en la entrevista. Entre otras, me ha llamado la atención cuando le preguntan por sus referentes ideológicos:

Cita:

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¿Cuáles son tus referentes de pensamiento?
Tengo muchos. Desde Ébola, pasando por Shopenhauer, Hegel, Nietzsche, Marx, Engels. Suart Mill me hizo reflexionar mucho en su Tratado sobre la libertad.

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También ha participado en un programa de HispanTV, la tele de Irán:

https://www.youtube.com/watch?v=D9T14UM1lx0

Ha causado cierta controversia en las redes sociales patriotas esta noticia de una ONG musulmana que realiza labores parecidas:
La ONG islámica que alimenta a los mendigos españoles y sus planes para expandirse. Noticias de España

A la nueva ultraderecha le dan igual Franco y el Valle de los Caídos.

En torno a Hogar Social surge en España un movimiento xenófobo y anticapitalista que no se identifica con el 'Cara al sol' y admira al Che.

Alfonso no viajó a Madrid desde Granada este mes para participar en el encuentro de miles de nostálgicos del franquismo para defender que los restos del dictador permanezcan en el Valle de los Caídos. A Alfonso, sin embargo, también se le puede poner la etiqueta de “ultraderechista”, la misma que llevan quienes el otro día hacían el saludo fascista con la bandera preconstitucional a las puertas de la Basílica del Valle de los Caídos.

A sus 21 años, Alfonso es el responsable de Hogar Social Granada, la delegación en esa ciudad andaluza de Hogar Social Madrid, una organización conocida por sus okupaciones, por ayudar con alimentos sólo a españoles y por arremeter con manifestaciones y performances contra la inmigración, los refugiados y la multiculturalidad.

Hogar Social Madrid tiene su centro de operaciones desde hace unos días en el antiguo Edificio Aguilar, en la calle Juan Bravo, después de haber sido desalojado de la que fue la sede del Banco Madrid, en pleno centro. Durante los días de ese último desalojo, Alfonso, estudiante de Matemáticas y Filosofía, viajó desde Granada a Madrid para llevar alimentos y ayudar a sus compañeros. Llevó consigo parte del banco de alimentos que tiene en el pequeño local que alquila Hogar Social Granada. Junto a unas estanterías de esa reserva de comida donada se deja fotografiar para EL ESPAÑOL.

"Renacimiento europeo"

Para él, prestar ayuda a los españoles sólo por ser españoles es una prioridad absoluta. También lo es hacer ver su oposición a la inmigración y a la globalización. Es más, Hogar Social, a su entender, es parte de “un renacimiento europeo que quiere conservar derechos sociales conquistados y que quiere conservar su identidad”.

En esta línea está también el Movimiento Identitario de Alemania o la Generación Identitaria de Francia. El pasado verano, estos identitarios pretendieron patrullar con un barco en aguas del mar Mediterráneo para luchar contra la inmigración ilegal. "Defend Europe" (Defender Europa) se llamaba el xenófobo proyecto lanzado por estos jóvenes activistas de ultraderecha.

En Hogar Social reconocen “puntos comunes básicos” con los identitarios. Dar que hablar con acciones espectaculares, a lo Greenpeace, es lo que interesa a gente como Alfonso. Él habla de “compromiso de performance” del que nazcan acciones que llamen la atención. Por ejemplo, manifestarse como hicieron Alfonso y compañía con botes de humo a las puertas de la Mezquita Mayor de Granada, en el corazón del multicultural barrio del Albaicín, tras los atentados de las Ramblas de Barcelona del año pasado.

"Socialismo antiglobalización"

Para Alfonso, manifestaciones como las de la última concentración de nostálgicos del franquismo en el Valle de los Caídos no merecen la pena. “Lo digo con respeto a todos. Pero a mí el tema del Valle de los Caídos me da igual”, dice a EL ESPAÑOL. Lo que él quiere es dar forma a lo que llama “un socialismo antiglobalización y patriótico”. “Lo que me importa es que las familias de este bloque en el que estamos tengan una vida digna. Qué menos que tener una vida digna”, asegura, señalando a su local, situado en los bajos de un bloque de viviendas del Camino de Ronda de Granada.

Sentado en uno de los dos sofás muy usados que amueblan el local junto a una improvisada barra y un par de sillas viejas, Alfonso se distancia de quienes el otro día levantaban el brazo al son del Cara al sol en el Valle de los Caídos. “Hay un casticismo facha que no tiene nada que ver ni con el patriotismo ni con el socialismo que son nuestra idea, cuanto antes nos desmarquemos de eso, mejor”, asegura.

Ideológicamente, este chico de brazos y piernas tatuadas, poco parece inspirarse en las ideas típicas de la extrema derecha. Resulta incluso afín a algunos postulados de la izquierda radical. “Me produce mucha admiración la Revolución Cubana. Por su carácter patriótico. Para mí, los revolucionarios cubanos supieron adaptarse a los tiempos”, señala. Es más, reconoce que “en Podemos hay gente muy inteligente que supo aprovechar el 15-M” y que una de sus fuentes de inspiración es el filósofo italiano Antonio Gramsci, que en su día fue secretario general del Partido Comunista de Italia.

Crisis y anticapitalismo

Con estas referencias, Alfonso y compañía rechazan que lo llamen ultraderechistas o neonazis. Así suele llamarse a los militantes de Hogar Social, ya sea en Madrid o Granada. “Si fuéramos de ultraderecha, lo diría. Pero no lo somos. Puede que tengamos algunos puntos comunes, pero también los tenemos con el Partido Comunista”, apunta.

Alfonso asume, en este sentido, que las okupaciones son algo que se inscribe enla tradición del militantismo de izquierdas. “Hogar Social no es que esté adoptando ideas de la izquierda, es que es lo que hay que hacer. Si hay familias españolas que no están siendo ayudadas, que están en la calle, pues hay que darles solución dentro de nuestras posibilidades, y eso significa, si es posible, okupar”, aclara.

Para él, Hogar Social se lo debe todo a la última crisis económica que ha sufrido España. “La crisis económica ha posibilitado la emergencia de Hogar Social. No es porque seamos populistas. Es porque somos anticapitalistas”, abunda. Pone el acento en lo económico, y sólo en este punto de su reflexión aparecerá una alusión en positivo a Franco. “Con Franco se evitaron los problemas de integración. Después vino la inmigración, mucho de Sudamérica, y esto no causó problemas culturales pero sí económicos”, sostiene.

Lucha obrera y patriótica

A diferencia de otros colectivos de jóvenes “activistas patriotas” europeos –que es como se consideran organizaciones xenófobas como los identitariosalemanes o franceses– Hogar Social enfatiza lo económico a la hora de explicar por qué se oponen con vehemencia a la llegada de inmigrantes y de demandantes de asilo.

“Nosotros estamos en contra de las regulaciones de la inmigración porque esos inmigrantes han sido regularizados para trabajar aquí como mano de obra barata y devaluar el trabajo”, dice Alfonso. “Estamos en contra de la inmigración, no porque valoremos nuestra identidad, que también lo hacemos, sino porque estamos en contra de que la gente tenga que salir de sus países para buscar un trabajo en condiciones precarias”, abunda.

Alfonso, que se define como “socialista y patriota”, dice estar inspirado, sobre todo, por libros como El manifiesto de la izquierda nacional de Laureano Luna. A este profesor jubilado de latín y filosofía se le presenta como “uno de los primeros proponentes en España de la idea del patriotismo social y democrático”. Para Alfonso, es “el referente” intelectual. El portavoz de Hogar Social Granada hace suyos los planteamientos de Luna, en los que el Estado-nación aparece como solución a los problemas socioeconómicos de la globalización. “Nuestro cuerpo ideológico se puede resumir ahí”, plantea el joven granadino, que también se define como “anticapitalista”.

Admiradores del Che Guevara

“El liberalismo es tráfico de capital sin fronteras, tráfico de personas sin fronteras y tráfico de mercancías sin fronteras. Eso quiere decir que si se hace más barato fabricar ropa en India, el patriota Amancio Ortega, se irá a India, cuando aquí podría tener la fábrica pagando trabajo con derechos laborales”, mantiene Alfonso.

Por joven, “patriota”, “socialista”, “anticapitalista” y performer, Alfonso se mueve al margen de la nostalgia del franquismo. Por eso, para Alfonso, la imagen que mejor resume las ideas de su militancia patriótica no es la gente que va al Valle de los Caídos, sino el militante del Frente Nacional francés que lleva un tatuaje del Che Guevara. “Ver la imagen de ese hombre en Francia me alegró muchísimo. Porque hay gente que está entendiendo que la lucha obrera y la lucha patriótica en un mundo globalizado es lo mismo”, concluye. En España, la vía de Hogar Social parece ser la vía de una nueva ultraderecha.

Artículo publicado en EL ESPAÑOL.

Cita:

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Tengo muchos. Desde Ébola, pasando por Shopenhauer, Hegel, Nietzsche, Marx, Engels. Suart Mill me hizo reflexionar mucho en su Tratado sobre la libertad.

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Pues menudo revoltijo o gazpacho se ha agenciado como referentes; digamos que excepto el neofascista Evola y Mill (el liberal) lo que le gusta a esta chica es el idealismo alemán decimonónico más variado; rico en abstracciones, elucubrador, diletante y engolado. Bueno, por lo menos ha leído, me parece que esudió políticas o algo así.

Cita:

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En torno a Hogar Social surge en España un movimiento xenófobo y anticapitalista que no se identifica con el 'Cara al sol' y admira al Che.

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Sobre esos "entornos", no hay que olvidar la clásica estrategia de infiltración que hacen los marxistas-leninistas en todo movimiento "social"; necesario en su perenne aspiración revolucionaria. Son como un resfriado mal curado.

Cita:

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Ideológicamente, este chico de brazos y piernas tatuadas, poco parece inspirarse en las ideas típicas de la extrema derecha. Resulta incluso afín a algunos postulados de la izquierda radical. “Me produce mucha admiración la Revolución Cubana. Por su carácter patriótico. Para mí, los revolucionarios cubanos supieron adaptarse a los tiempos”, señala. Es más, reconoce que “en Podemos hay gente muy inteligente que supo aprovechar el 15-M” y que una de sus fuentes de inspiración es el filósofo italiano Antonio Gramsci, que en su día fue secretario general del Partido Comunista de Italia.

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La cabra tira al monte.

Cita:

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Para Alfonso, manifestaciones como las de la última concentración de nostálgicos del franquismo en el Valle de los Caídos no merecen la pena. “Lo digo con respeto a todos. Pero a mí el tema del Valle de los Caídos me da igual”, dice a EL ESPAÑOL. Lo que él quiere es dar forma a lo que llama “un socialismo antiglobalización y patriótico”. “Lo que me importa es que las familias de este bloque en el que estamos tengan una vida digna. Qué menos que tener una vida digna”, asegura, señalando a su local, situado en los bajos de un bloque de viviendas del Camino de Ronda de Granada.

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Pues en la "ultraderecha" no les veo mucho futuro. Sería más inteligente que estos acabaran en "las mareas" o alguna marca de Podemos.