Tema: Que tan españoles somos algunos mexicanos?

Iniciado por Val

Sí, y además muchas veces son esos criollos blancos los más acérrimos antiespañoles que te puedas echar a la cara. Conozco a un chaval colombiano, mestizo, que se define como neogranadino e hispanista, que bien se merece nuestro reconocimiento a pesar de ser “mixto”.

Además, como se ha comentado anteriormente en este hilo, mucho "mixto" hispanomericano quizás no lo es. Españoles como Luis Alfonso de Borbón, Carla Goyanes, Rafa Nadal o Paloma San Basilio de haber nacido en algún país hispanoamericano facilmente serían considerados mixtos por su tipo mediterráneo (comun igualmente a Italia y Grecia). Si Aristóteles Onassis hubiese sido mexicano definitivamente sería catalogado por algunos como "mestizo". Si David Bisbal fuese cubano sus rizos serían por "la abuela negra" etc. etc. Y por el contrario ¿No son mestizos y españoles los hijos mayores de Julio Iglesias? En fin... el tema racial está demás...

Iniciado por Josean Figueroa

Además, como se ha comentado anteriormente en este hilo, mucho "mixto" hispanomericano quizás no lo es. Españoles como Luis Alfonso de Borbón, Carla Goyanes, Rafa Nadal o Paloma San Basilio de haber nacido en algún país hispanoamericano facilmente serían considerados mixtos por su tipo mediterráneo (comun igualmente a Italia y Grecia). Si Aristóteles Onassis hubiese sido mexicano definitivamente sería catalogado por algunos como "mestizo". Si David Bisbal fuese cubano sus rizos serían por "la abuela negra" etc. etc. Y por el contrario ¿No son mestizos y españoles los hijos mayores de Julio Iglesias? En fin... el tema racial está demás...

Bueno, esta persona colombiana se define así mismo como mestizo, yo lo conozco por Internet, no le he visto nunca, si él se dice así él sabrá.

Hace unos años conocí a un irlandés que vivía aquí en Madrid, daba clases de inglés y gaélico. El caso que el personaje en cuestión era de los llamados en Irlanda “irlandeses negros”, era muy moreno, con el pelo negro y la tez aceitunada, comparado conmigo, que soy muy blanco de piel y de pelo castaño claro, yo pasaba por irlandés en ves de él. Seguramente que esta persona, de tener la nacionalidad mexicana o colombiana, le hubiera catalogado de mestizo, sin ningún problema.

Aqui en hispanoamerica no existen los europeos puros, a menos que sean hijos de españoles. Aunque sea un pequeño porcentaje de la sangre tiene herencia indigena, y en eso no hay nada de malo. De hecho estoy muy orgulloso de ello. Ahora, que eso sea determinante a la hora del color de la piel, y el tener "cara de mestizo" (termino bastante feo) es una cosa muy distinta. Como bien dicen por ahí, el ser moreno es de hecho tambien herencia mediterranea, aunque aqui en America se olvida facilmente.

Yo, por ejemplo, soy blanco, de pelo castaño claro, ojos verdes y la tipica barba rojiza del chileno, aunque bajo (1,65 mts). Mi hermana, por otra parte, es mas bien morena, de pelo negro y ojos cafes. ¿Puedo ser yo llamado criollo y mi hermana mestiza por esto? Una tontera. Mi padre es chileno chileno, y con esto me refiero a que es descendiente de los primeros conquistadores que llegaron a Chile en el S. XVI, y en el cual se reunen la sangre de muchos soldados, hidalgos, letrados, funcionarios reales, comerciantes, campesinos, artesanos, etc (no olvidemos que la ascendencia de uno se calcula en potencia de dos), todos ellos españoles. Pero el primer Baaraona de mi linaje que llegó a Chile, en 1555, Andres Baraona, natural de Burgos, no se casó nunca, y tuvo hijos con mujeres indigenas, una de las cuales es la mdre de su hijo y es tambien mi tatara-tatara-(los tatara que sean necesarios)abuela. Y eso se repite un par de veces mas entre mis antepasados, como en el caso de los Lissperguer, alemanes al servicio del emperador Carlos, que casaron con indigenas y que tambien estan en mi arbol genealogico. Por el lado de mi madre, lo mismo (exceptuando que mi abuelo es del sur de Italia): su familia materna puede rastrearse a principios del siglo XVII.

Cuando hablamos de porcentajes de mestizaje y de españoles puros hay que tener mucho mucho cuidado, que las generaciones no pasan en vano, y la cantidad de antepasados que engrosan el linaje son muchos muchos, y que, aunque son cientos los apellidos que confluyen en uno, uno siempre conserva solo dos, y eso, mas el color del rostro, puede llevar a engaño.

Yo por mi parte me siento orgulloso de descender de conquistadores, y conocer la mayoria de sus nombres y hechos, asi como de tener algo de sangre indigena. Por eso soy estudiosode ambos mundos. Y me siento feliz de compartir con mis primos de la peninsula en este foro.

Iniciado por Baraona

Aqui en hispanoamerica no existen los europeos puros, a menos que sean hijos de españoles. Aunque sea un pequeño porcentaje de la sangre tiene herencia indigena...

Una cosa es que "puros, puritos" sean pocos, otra que no existan. Mi abuela y sus hermanas eran campesinas puertorriqueñas, pálidas, rubias y de ojos azules. No veo la posibilidad de que tuviesen herencia no-europea. Y si eso pasa entre los campesinos de la pequeña y mixta isla de Puerto Rico, ha de esperarse que se de en otros lugares de mayor amplitud. No creo que sea posible afirmar que entre la población de Argentina, Uruguay o Brasil no los haya.

Iniciado por Josean Figueroa

Una cosa es que "puros, puritos" sean pocos, otra que no existan. Mi abuela y sus hermanas eran campesinas puertorriqueñas, pálidas, rubias y de ojos azules. No veo la posibilidad de que tuviesen herencia no-europea. Y si eso pasa entre los campesinos de la pequeña y mixta isla de Puerto Rico, ha de esperarse que se de en otros lugares de mayor amplitud. No creo que sea posible afirmar que entre la población de Argentina, Uruguay o Brasil no los haya.

Entiendo tu punto de vista, pero, a menos que se viva en estos paises desde hace unas dos o menos generaciones, se me hace virtualmente imposible la existencia de tipos europeos puros. Aquellos cuyas familias estan aqui en America desde el siglo XVI (en el caso de la mia entre 14 y 15 generaciones dependiendo la rama), y extendiendo esto hasta el XVIII, poseen tantos antepasados, cada uno con su propia realidad, que e svirtualmente imposible la no entrada de sangre indigena. ¿como se calcula esto? Eleva el numero 2 a la potencia del numero de generaciones: 15 generaciones de antepasados suman !32768 abuelos!, ¡Mas de treinta mil! Ahora, es posible que, dado el matrimonio entre primos en diversos grados este numero se reduzca, pero aun asi es enorme.

El desconocimiento del linaje, una idea que fue muy importante para el mundo hispanico y que lamentablemente ha sido olvidado, es una de las causas de que la población de las Americas se sienta desarraigada y dolida. Como lo he dicho ya: tu tia puede haber sido muy rubia y de ojos azules, pero ¿conoces a sus padres, sus abuelos, sus bisabuelos, y asi?.

El miesterio de la genetica permite que, por ejemplo, la hija de un negro con una rubia, que deberia tener genes recesivos, salga mulata, que al casarse con un rubio tenga una hija rubia. Con lo que se sabe ya de genealogia y de genetica, sostener que alguien es "puro" solo por el color de la piel y de los ojos es una aberración.

Y, finalmente, cual es el sentido de buscar la "pureza" en el resto?

Iniciado por Baraona

Y, finalmente, cual es el sentido de buscar la "pureza" en el resto?

Ninguno. Los discursos raciales son primitivos. Lo que importa es la cultura. El aspecto "racial" solo es de interés histórico/antropológico.

Iniciado por Baraona

Entiendo tu punto de vista, pero, a menos que se viva en estos paises desde hace unas dos o menos generaciones, se me hace virtualmente imposible la existencia de tipos europeos puros.

Bueno, si se vive en una zona donde solo habiten gentes de origen europeo, no podría ser de otra manera, ¿No te parece?

Borren a España 🇪🇸 destruyan a México 🇲🇽

Desde su llegada a Veracruz, Cortés creó el primer ayuntamiento que existió en América. Luego emprendió la urbanización de las poblaciones, con los servicios públicos más indispensables, y dos años después -apenas tomada definitivamente la gran Tenochtitlán- empezó la reconstrucción de la ciudad.

Nuevas técnicas comenzaron a ser aprendidas por los indígenas con el auxilio de herramientas importadas. Y al mismo tiempo Cortés revelaba que no era la sed del oro lo que lo movía en su nueva empresa, pues con empeñosa celeridad inició la importación de todo lo que era desconocido en Anáhuac: vaca, carnero, chivo, cerdo, caballo, asno, mula, gato, gallina, faisán, pato, paloma y pavo real. Trigo, arroz, cebada, garbanzo, avena, lenteja, haba, chícharos y alubia. Manzana, melocotón, pera, calabaza, pepino, durazno, granada, toronja, melón, sandía, higo, cerezo, ciruela, limón, lima, naranja, uva, plátano y fresa. Zanahoria, coliflor, berenjena, lechuga, espinaca, nabo, espárrago, acelga, alcachofa, Salsifí, remolacha, rábano, ajo, repollo y hongo. Olivo, avellana, castaño, almendras, caña de azúcar y café. Canela, clavo, pimienta, nuez moscada, jengibre, anís, comino, laurel, hinojo, ajonjolí, menta, mejorana, orégano, romero, tomillo, hierbabuena y azafrán. Aceite de oliva, las viñas, el vino, los quesos y otros lácteos y embutidos. Fibras de lana, de lino y de seda. Herramientas de hierro, bronce y latón.

Al mismo tiempo Cortés hacía llegar a España los productos de estas tierras que eran desconocidos en Europa, entre los cuales figuraban: maíz, frijol, papa, camote, betabel, guayaba, aguacate, zapote, chirimoya, tejocote, papaya, guanábana, mora, capulín, piña y cacahuate. Tomate, jitomate y ejote. Zarzaparrilla, quina y coca. Cacao y vainilla, y en cuanto animales, el guajolote. Otra de las primeras tareas de Cortés fue iniciar la construcción de barcos, traer de España una botica con boticario y emprender la construcción del camino de México a Veracruz (llamado “Camino a Europa”), Realizado por Álvaro López, y el de México a Acapulco (“Camino de Asia”).
Fray Sebastián de Aparicio construyó la primera carretera en estas tierras, domó novillos y amplió el camino a Veracruz para darles paso a sus vehículos.

Inmediatamente detrás de la espalda que paralizó la incesante demanda de sangre de los dioses aztecas, fueron llegando los misioneros descalzos, hombres humildes y que paradójicamente representaban un enorme poder espiritual:

•Los Mercedarios (algunos), arribaron con Cortés en 1519. (aunque llegaron más mercedarios años después)

•Franciscanos( algunos), arribaron primero con Cortes en 1519 y después los famosos “12 apóstoles” en 1524.

•Dominicos, arribaron en 1526.

•Agustinos, arribaron en 1533.

•Jesuitas, arribaron en 1572

•Orden de Carmelitas Descalzos, arribaron en 1585.

Llego así la rueda y el carruaje, que ahorraba fatigas y multiplicaba el fruto del esfuerzo; llegó también la polea y el arado; se introdujo el hierro, los hornos de mufla, las fraguas, los fuelles, el acero templado, las ballestas, las espadas, la equitación, la pólvora, la artillería, la brújula, la fabricación de buques de vela, timón y remo (bergantines) y el arte de manejarlos, las sierras para cortar madera, los astilleros, la construcción de canales de navegación, el arco romano, las cúpulas, los zaguanes, las ventanas, las puertas abisagradas, las cerraduras, etc. Introducen las minas, de oro, plata, plomo y hematita.

Llegaron los árboles frutales y llegaron también artesanías y artes que iban abriendo nuevos oficios y desconocidas industrias como la pintura, escultura, poesía y música, enseñanza de alfarería, vidrio soplado, adobe (de origen árabe), carpintería y ebanistería, peletería, curtido de pieles, orfebrería, herrería, etc. en los “Colegios de Naturales”.

Diez años después de la conquista ya habían sido transplantados a la Nueva España todos los productos europeos que no existían aquí.

Numerosas fincas azucareras surgieron en Morelos y Veracruz. En muchas regiones los indios podían escoger el trabajo que más les gustara, libertad que entonces no disfrutaban los siervos europeos bajo el sistema feudal. La jornada de trabajo en la nueva España era de diez horas diarias, o sea dos horas menos que en algunos países de Europa, como la Gran Bretaña.

Apenas a los dieciocho años de la conquista, México tuvo la primera imprenta que hubo en América, cien años antes que en Estados Unidos. Y a 31 años de distancia de la caída de la Gran Tenochtitlán nació la Real y Pontificia Universidad de México, adelantándose así en casi un siglo a la de Harvard. A continuación fueron fundándose, con recursos y elementos llegados de España, universidades y colegios en las principales ciudades. La Universidad de México contaba ya en 1575 con una biblioteca de 10,400 volúmenes; la de San Ildefonso con 6,000, la de San Gregorio con 5,461, la de San Juan de Letrán con 12,161 y había otras muchas en los colegios principales...





https://www.youtube.com/watch?v=-2yEULAeGms

Iniciado por Baraona

Aqui en hispanoamerica no existen los europeos puros, a menos que sean hijos de españoles.

¡Qué disparate! Chile al igual que Argentina y Brasil tiene gente de distintos orígenes europeos y colonias donde se mantienen las costumbres y tradiciones, especialmente los alemanes.

Hombre, entienda el contexto en que lo digo, refiriendome no a las colonias o a los hijos de alemanes, italianos, croatas, etc. Me refiero a los criollos, a los chilenos, con familias arraigadas aqui desde la conquista. Por favor, lean bien lo que digo y por que lo digo.

Iniciado por Baraona

Hombre, entienda el contexto en que lo digo, refiriendome no a las colonias o a los hijos de alemanes, italianos, croatas, etc. Me refiero a los criollos, a los chilenos, con familias arraigadas aqui desde la conquista. Por favor, lean bien lo que digo y por que lo digo.

Se entendió perfectamente.

Acepte mis disculpas y bienvenido al foro

Iniciado por Val

Bueno, esta persona colombiana se define así mismo como mestizo, yo lo conozco por Internet, no le he visto nunca, si él se dice así él sabrá.

No me refería a ese caso, era un comentario general. Un amigo mío mexicano (de la sublime y española Puebla), claramente mestizo, pues era hijo de amerígeno y portuguesa, era tan hispanista como el que más. La verdad es que nunca se me ocurrió que hubiese algo fuera de lugar en dicha postura. Raro me hubiese resultado que fuese "indigenista". Inclusive recalcar el hecho particular aquí me incomoda, pues considero que traiciono la normalidad del asunto.