Tema: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

Hoy oyendo la radio por la mañana temprano me ha llamado la atención una noticia que se daba. Se hablaba que en Madrid se ha inaugurado una exposición llamada “1808 visto por Pérez Galdos”, o algo así, y una chica comentaba que en dicha exposición, dentro de un “clima de reconciliación”, se quitaba hierro a la ocupación francesa. Se decía, por ejemplo, que en algunos momentos las tropas napoleónicas habían fallado a posta cuando disparaban a la población española rebelada (no sé de donde sacaría esa información).

La cuestión que quisiera plantear no es esa, no me cabe duda que entre las tropas francesas habría buena gente que se negaría a masacrar a la población civil, el tema es que parece que los españoles siempre terminamos excusando a todo bicho viviente que un día ocupo esta piel de toro nuestra, hayan sido cartagineses, romanos, musulmanes o franceses, cuando a nosotros en el exterior, principalmente en América, muchos nos tildan de “genocidas, ladrones de oro” y demás lindezas, no nos dan el más mínimo cuartel ni nos conceden ninguna virtud en ese sentido.
Está visto que fuera no nos juzgan tan comprensivamente.

La pregunta es: ¿Los españoles padecemos una suerte de estupidez patológica o en cambio se puede decir que somos menos mezquinos que otros pueblos hablando de este tema? Ahí dejo la pregunta.

Pues la verdad es que te doy la razón, Val.

Un gran ejemplo es que los ingleses nos han estado haciendo la puñeta durante gran parte de la historia y siempre hemos querido olvidar y mantener relaciones fraternales con la pérfida Albión.

Otro pequeño ejemplo patente se presenta en dos plazas de mi ciudad, donde lucen sendos monumentos ecuestres a Simón Bolibar y José Francisco de San Martín, a los cuales la población y asociaciones veneran, rinden homenajes y depositan coronas de flores, habiendonos ambos echado a patadas de las colonias con gran beligerancia. Sería como si los ingleses pusieran en Trafalgar Square un monumento a George Washington por haberlos mandado de vuelta a su asquerosa isla.

Para mi otra muestra de esta estupidez patológica es el buen rollito que demuestra actualmente gran parte de España con todo lo que representa Cuba y su cultura (represaliada quieran verlo así o no) despues de no haber dudado en aliarse con los americanos para corrernos a gorrazos.
Los autobuses y equipos medicos que mandan muchas ONGs hacia dichas tierras las mandaba antes a los subsaharianos, mucho mas necesitados y mas añorantes de lo nuestro.

Es mi punto de vista, quede claro.

cuando a nosotros en el exterior, principalmente en América, muchos nos tildan de “genocidas, ladrones de oro” y demás lindezas, no nos dan el más mínimo cuartel ni nos conceden ninguna virtud en ese sentido.

Nunca llegare a entender como un Hispanoamericano, probablemente con mas que un buen grado de sangre Española, porque hay areas de America en donde el mestizaje es muy bajo, no por racismo ni nada, solo porque no habia indigenas en el area,y no solo me refiero a Argentina y Uruguay, tenga tanto odio contra la Patría como la tienen en su gran mayoria los criollos
y si quieren ver un poco de lo que me refiero
Comic "Historia de Panama"

hahah la verdad creeme que yo no odio a tu patria, para nada! la verdad eso ya paso pero si quieres saber porque quiza unos pocos hispanoamericanos no sienten simpatia es porque hay que aceptar q los malos de la pelicula son uds, no los culpo! como dije antes tu no tienes la culpa, pero no por la sangre q llevo voy a decir que es bueno algo q no lo fue, la verdad creo q nosotros tambien valoramos nuestra sangre indigena Maya, Inca etc.. q a veces nos ven de menos por eso, cuando en realidad tuvimos toda clase de ciencia desde tiempos inmemorialbes en nuestras manos. La verdad quiza tu tendrias recelo si hubieses nacido aca, pero la verdad eso a mi ya no me hace ni frio ni calor, supongo que tu tienes padres españoles y valora smuchi eso pero yo solamente quiero conocer gente de todo el mundo y mas si es española! porque compartimos muchas cosas en comun bueno como u dices hasta la sangre! cuidate!

Siento estar desacuerdo pero me da que Sudamérica no tendria la misma historia que tiene ahora de no ser por los españoles.De todas las naciones europeas, España era la menos sanguinaria,bárbara, brutal y represora.

Te puede asegurar que mis antepasados no eran unos mezquinos buscadores de oro.

No sacamos oro sino plata , a ver si os dais cuanta de una vez, era oro chino en su gran mayoria.

No esclavizamos a nadie, más bien protegimos a los indígenas que habia en el momento en que los españoles llegamos a esas tierras, ¿te suena Bartolomé de las casas?

Un saludo.

Hola como siempre un gusto, bueno si conozco a Don Fray Bartolome de las Casa el "apostol de los indios" exactamente por la esclavizacion q se sufria es q el obtuvo un papel importante, porque el no estaba de acuerdo con el regimen que se tenia ante los indios en el que todo fue impuesto, con el se empezo a hablar de una conquista pacifica... pero muchisimos años pasaron antes de que esto sucediera.. hasta 1520 se empieza a hablar de la libertad de los indios asi que se encuentra documentada la eclavizacion y si bien es cierto que de Sudamerica no se saco oro, es mas su nombre era Virreinato Rio de Plata, pero yo no soy sudamericana, soy hondureña,y seria de la Capitania general de Guatemala y en lo que a mi pais respecta hasta el dia de hoy nuestro oro es enviado a europa y otros paises, solo que con calidad de "negociacion" cuidate! espero que me puedas dar tu msn para poder chatear.. en un mensaje privado claro si quieres Adios!

Estimada Princesa Maya, aclaremos algunas cosas. Con el oro que usted dice que se sacó de América se costeó la evangelización del continente y se llenó de escuelas y de universidades. Y desde el primer momento. Lo de asesinos y violadores es desde luego una exageración, aunque lógicamente hubiera casos puntuales. Donde sí hubo asesinato, de hecho genocidio, fue al norte del Río Grande, donde prácticamente se extinguieron los nativos y son muy raros los mestizos. De las enfermedades mejor no hables, porque no hubo guerra biológica y la ignorancia en cuanto a microbios (todavía faltaba mucho para que naciera Pasteur) dio lugar a un intercambio involuntario de enfermedades entre europeos y americanos. Sí, a Europa también llegaron enfermedades de América. En cuanto a Las Casas, mucho se ha escrito sobre él, y por aquí también encontrarás bastante información al respecto. Como buen andaluz (era de Sevilla, como yo) exageraba mucho (la exageración de la que tenemos fama es más un recurso expresivo que otra cosa, a veces somos muy dramáticos). Es cierto que hubo algunos abusos, y a veces grandes, pero no hasta el extremo que se dice. Y desde el mismo principio Isabel la Católica prohibió la esclavitud de los indios. Cuando Colón desobedeció y llevó indios a España y los vendió, ella lo obligó a buscarlos uno por uno y devolverles la libertad, y en una ocasión hasta lo mandó de vuelta a España cargado de cadenas. O sea, que aun cuando se daban abusos se castigaban, al menos cuando se tenía noticia de ello. ¿Y qué me dices de las Leyes de Indias? Ningún país ha producio un corpus jurídico tan extenso y detallado que tuviera tan en cuenta el bienestar de los indios, siglos antes de que se hablara de derechos humanos. Le sorprendería algunas de las cosas que prescriben esas leyes, como por ejemplo vacaciones (si mal no recuedo cuarenta días) cada cinco meses de trabajo, cosa inusitada para la época, y un límite de horas de trabajo diaria. Y el juicio de residencia a que se sometía a los virreyes y gobernadores concluido su cargo para verificar que no hubieran cometido abusos. Yo no niego que no se dieran abusos, que siempre se dan en todas partes, pero desde el primer momento se tomaron medidas y se dio un trato a los indígenas, que a pesar de de todo lo que pudiera suceder y a veces sucedió, no ha dado ninguna potencia colonial como Inglaterra, Holanda o Francia. De lejos, pesa mucho más en la balanza lo positivo que lo negativo.Podía seguir contando mucho más, pero si quiere, en el foro encontrará bastante más. Lo que pasa con las leyendas negras es que no solo son negras (en el sentido de negativas), sino leyendas, es decir falsas.

Un cordial saludo

Creo, princesa maya, que estás bajo la influencia de la leyenda negra.

Reina Maya,yo creo tambien que eres víctima de la leyenda negra creada por los enemigos de España como Holanda,Inglaterra y Francia,nosotros no fuimos genocidas,es cierto que murieron unos cuantos indíginas directamente por los españoles,pero que quieres cuando un pueblo conquista otro suele suceder,pero fueron las enfermedades que acabaron con un alto porcentaje de nativos.Otra cosa debo decirte y como ya han dicho antes, los Reyes Católicos defendieron en medida de lo posible a los indígenas,para más información,los españoles fuimos los primeros en reconocer como españoles a los indígenas que habitaban en el territorio dominado por España ya por el siglo XVI,mencinando tambien a los mestizos,cosa que los Franceses e Ingleses no reconocieron hasta el siglo XX y muy entrados en ese siglo, y para terminar,dar gracias a Dios que os tocó a los españoles como colonizadores,llegan a ser franceses y peor aún ingleses,y la mayoria de los indígenas no existirían y olvidaos del mestizaje ya que los ingleses y franceses son muy reacios a mezclarse con otros pueblos.

Es una cosa que suelo decir, pero en estos casos viene al pelo ¿por qué los indígenas de Nueva Inglaterra no llaman genocidas a los ingleses?.............. Ah claro, no quedo ninguno en nuestros días para hacerlo. Si exterminas a todos luego no te pueden acusar de nada, que “listos” estos anglosajones.

Y otra cosa que se suele decir pero no por esos deja de ser verdad ¿Por qué no acusáis de genocidas también a vuestros antepasado? Después de todo muchos hispanoamericanos, la mayoría, sois criollos o mestizos, tenéis sangre de “genocidas”, en cambio a mí no me consta que algún antepasado mío fuera alguna vez a Hispanoamérica en época de la Conquista. O sea, que si queréis pedir cuentas no se las pidáis a los españoles de nuestros días, pedírselo a vuestros ancestros, a vuestros tatarabuelos.

Iniciado por Alonso X Rex

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Otro pequeño ejemplo patente se presenta en dos plazas de mi ciudad, donde lucen sendos monumentos ecuestres a Simón Bolibar y José Francisco de San Martín, a los cuales la población y asociaciones veneran, rinden homenajes y depositan coronas de flores, habiendonos ambos echado a patadas de las colonias con gran beligerancia.

Hola a todos recien me acabo de afiliar al foro y este es mi primer post, aunque ya van algunas veces que me paso por aca. Es un post viejo pero creo q vale la pena la siguiente aclaración:
1º Bolivar se escribe con v y no con b. (Igual eso es lo de menos, uno siempre que tipea comete algún error y todos nos equivocamos, pero no está mal aclararlo por si alguno...)
2º y lo más importante, cuando hablas de San Martín, no sé a que población te referís que lo venera, si la española o la argentina. Porque para mi es uno de los grandes próceres de mi Patria; y eso de que los sacó a patadas de aca es porque ustedes no se querían ir (y me parece justo que no se quisieran ir porque fue territorio conquistado por ustedes, pero ya había llegado el momento de emanciparnos, como cuando un hijo se casa y abandona a los padres pero no porque no los quiera sino porque ha llegado a una cierta madurez donde debe emprender su camino y abandonar el hogar)... Pero esto es algo que debe quedar claro y que supongo que todos conocen: LA ESPAÑA DE FERNANDO VII NO ERA LA ESPAÑA DE LOS REYES CATÓLICOS NI DE CARLOS V NI DE FELIPE II. Era una españa liberal y seguramente masona. Asi que San Martín no luchó en contra de lo que la Tradición española significaba sino en contra de una corona que para ella ya no era lo más importante la Evangelización y la salvación de las almas.. San Martín peleo como buen criollo al lado de los españoles en Bailén y nunca renegó de su tradición española.
Como decía el Padre Castellani
"San Martín ha sido grande
y hoy es grande su memoria,
pero no basta su gloria
pa´cubrir a un hijo ruin.
No es lo mismo San Martín
que los que escriben su historia"
Lo que pasa es que aca de Mitre en adelante o mejor dicho después de Caseros se comenzó a escribir una historia liberal y masona que manoseó y calumnió a nuestros próceres como San Martín, Belgrano y JM de Rosas.
Todos ellos Católicos firmes, unidos a la Tradición española..
Espero que se entienda todo este embrollo que escribi y que no va con animo de ofender sino de rescatar o aclarar la figura de San Martín (de Bolivar no hablo porque no he leido sobre él)
Saludos allende los mares!!

PD: me olvidaba es verdad q aca muchas veces se los tilda de genocidas ladrones de oro, pero los que lo dicen son unos giles que repiten como loros la propaganda de la leyenda negra..
Yo y muchos mas estamos orgullosos de la descendencia española y sobre todo de la Fe que nos trajeron, que, con eso solo, bien vale para estar agradecidos de por vida. Un abrazo!

a nosotros en el exterior, principalmente en América, muchos nos tildan de “genocidas, ladrones de oro” y demás lindezas, no nos dan el más mínimo cuartel ni nos conceden ninguna virtud en ese sentido.
Está visto que fuera no nos juzgan tan comprensivamente.

La pregunta es: ¿Los españoles padecemos una suerte de estupidez patológica o en cambio se puede decir que somos menos mezquinos que otros pueblos hablando de este tema?


Hola yo tambien soy nueva aca solo llevo 2 dias, y este es mi 2 participacion en un tema, en primer lugar me llama la atencion de que hagas la pregunta de si sos menos mesquino cuando has citado la historia y te has dado cuenta de que en realidad han sido mesquinoz y ladrones de oro, asesinos y violadores no digo que vos lo seas o alguno que viva ahora sino tus antepasaos y los mios ya que yo soy mestiza e incluso mi bisabuela por parte de mi mama era española, si bien es cierto a ustedes los sacaron de aca, es asi como lo harian ustedes si alguien sacara de España o Europa tanto oro como para hacer un puente hasta America, y que llevaran enfermedades nunca antes vistas por ustedes, y los esclavizaran y violaran sus mujeres. a veces me pongo a imaginar como seria mi pais si ustedes no hubiesen venido. y creo q seria mucho mejor.

no me mal entiendas, de lo que paso tu y yo no tenemos culpa, pero si nos remontamos a que los llamamos asi y no valoramos nuestra sangre española pues yo la verdad creo que la mejor forma de valorarla es olvidar todo eso y solo recordarlo meramente como historia, materia que tanto me gusta, ya q la verdad no puedo guardar otro tipo de respeto porque imaginate una parte de mi sangre es de alguien que fue robado y hecho esclavo y la otra de quien lo esclavizo y robo asi q ¿a que parte rendir respeto? creo que si buscas q por la sangre española que llevamos se trate bien a los españoles no estoy de acuerdo.

la verdad creo que ambos pueblos aprendimos de los dos, entonces yo valoro España por lo que es ahora y no lo que sucedio antes, te valoro a ti por el conocimiento qeu tienes y como lo puedes compartir en este caso porque no tenemos otrotipo de relacion asi que espero que todo esto sea provechoso para ambos por otro lado lamento que se tenga algun pleito contra uds! me despido con un fuerte abrazo y enorme beso! cuidate!

http://www.youtube.com/watch?v=arjt9...eature=related

Vaya, paisano, tu comentario sobre "Las Casas visto de costado" ya lo había puesto yo en otro hilo hace casi un año. Durante tu prolongada ausencia del foro algunas veces saqué artículos de tu blog y los publiqué en Hispanismo. Pero igual que lo que dices del libro de Caponetto, hay que leerlo y releerlo.

Sí pero aclara: Lo que hay que releer es la obra de Díaz Araujo

¿Los españoles padecemos una suerte de estupidez patológica o en cambio se puede decir que somos menos mezquinos que otros pueblos hablando de este tema?

Pues mas que estupidez, digo, será ignorancia. No quiero recordar el nombre de un ministro de defensa que vá y se le ocurre la brillante idea de llamar a filas a los hijos de españoles en Las Américas. ¡Vaya disparate! ¡cuanta ignorancia por Dios!. Si fueron ellos los "independentistas", a la fuerza o por creencia,los menos, ¿cuantos leales sumarán hoy para la defensa de España?: los que han habido, muy pocos, que se pueden contar con los dedos de la mano del ministro y los mios.

Siendo el separatismo un tema permanentemente actual en España, muy poco se sabe del independentismo de Bolívar, y de su literal Guerra a Muerte, y como él otros. Muy poca literatura española del asunto, y jamás he leído un libro español que trate del tema de los desamparados españoles en las independencias hispanoamericanas, en otro lugar lo he dicho:ajusticiados, asesinados, violados, desterrados, etc etc

¿Será por estupidez?, pienso yo que será mas bien por ignorancia. Nada se sabe en las Américas de lo Español. Qué paso en realidad con los españoles. Nada se ha hecho por que se sepa de España en las Américas. Hoy la tecnología de internet nos devuelve parte de ese mundo hispano que perdimos todos hace 200 años, y afortunadamente también nos devuelve la palabra a cada uno y en consecuencia nos traslada parte de esa responsabilidad de comunicarlo.

mi primer post
http://hispanismo.org/showthread.php?t=9164

Saludos

Charles Lummis, hispanista e hispanófilo: En su honor la ciudad de Los Ángeles celebra el Lummis Day


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Santiago y cierra España!!!!!!!!!!!!!!!!
Daniel Liñares