Tema: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

Región no tiene implicación alguna, salvo la meramente geográfica.

Yo prefiero el término "Las Españas" y decir, de mi mismo, que soy español y gallego de nación.

Yo creo que Región es un término totalmente Tradicional. Los Requetés y grandes pensadores carlistas defendieron a España como Patria y como Nación. La verdad que Nación es algo más impreciso. A mí me encanta España como Patria más que nada. Lo de Nación de Naciones sería origen común de orígenes, claro, pero tal y como lo usan los liberales pues....Claro que nosotros nada tenemos que ver con eso. Pero yo prefiero España como Patria. Quizás " Nación " en el Medievo y en el Renacimiento en España siempre se ha identificado más con " Reyno "; así que si hablamos en ese plan mi nación sería el Reino de Sevilla, pero sólo es un ejemplo " histórico ", como Cervantes hablaba de la " nación vizcaína " o Camoens que " Hespanha, com naçoens differentes se enriqueçe ".

La idea de Nación es un concepto moderno, frente a Patria que es tradicional. La Nación (tanto en su variante contractualista o etnico-linguistica) es escluyente tu nacionalidad se confronta con otras; sin embargo el patriotismo no es excluyente mi patria es Betanzos, Galicia y España....y estas identidades no se enfrentan entresi.
Las Españasatria de patrias....


La patria chica..
Asturias patria querida....

Nación no es un término moderno, sólo que los liberales lo tomaron a su uso. Nación es un término antiguo, pero algo impreciso.

Nación, como término polítco, es un término moderno. Pero usado en su sentido clásico, como natio (origen étnico) es un término pefectamente legítimo.

En este sentido, yo no veo ningun problema por decir que Galicia es un nación, como sugiere Breogán. El quid de la cuestión está en que ser gallego es una manera de ser español, y que para ser español hay que serlo en alguna manera y de alguna parte: catalán, catellano, asturiano, cántabro, vascongado, etc.

De hecho, una buena parte de nuestras etnogénesis es común, hispánica, compartida; y sólo una porción es diferenciada: lo que nos hace gallegos, vascos, etc.

La cuestión es que nación es un término muy sacado de calle, muy puteado por liberales y rojetes. Patria es un término unívoco e incorruptible. Sólo la verdadera patria llama al auténtico patriotismo, y la desilusión del falso patriotismo judeoliberal lleva al socialismoy al comunismo, como ocurrió tras 1917.

Luego, España es en lo esencial una Patria viva y compuesta de patrias chicas, que son paises y regiones diferenciados, con sociedades e idiosincrasias particulares. España puede deshacerse, pero sus miembros no pueden dejar de ser españoles más que en la ficción de jzgar a las falsas identidades.

Además, sin España dejamos de ser patrias chicas hermanadas solidariamente e indisolublemente, con un proyecto y una misión, para ser taifas, tribus mangoneadas por el judío, el moro, el rojo, el liberal, etc.

Políticamente, además, España es un imperio compuesto de reinos, principados, condados, provincias, regones, etc. Esa es su naturaleza; cualquier otra le viene pequeña y empequeñecedora.

El gran problema del lenguaje es que ha sido continuamente desvirtuado y prostituido desde hace centurias, y hoy las connotaciones de los vocablos que manejamos no se adecuan a expresar sin malicias y ambigüedades lo que he expuesto –hay que explicarlo.

Respondiendo a Ordoñez, te diré que en algun momento el carlismo también ha hablado de naciones refiriendose a España. Me parece que don Jaime decia que queria ser el Rey de las Naciones ibericas.

Nación de regiones.

En la ordenanza del Requeté de 1937 se dice "España es tu única nación". Siento no tener el texto a mano.

Las Españas es mi Patria, y Vasconia es mi nación. Mi Patria es una unión de naciones. Cavaleiro lo describe, bajo mi entender, perfectamente:

Luego, España es en lo esencial una Patria viva y compuesta de patrias chicas, que son paises y regiones diferenciados, con sociedades e idiosincrasias particulares. España puede deshacerse, pero sus miembros no pueden dejar de ser españoles más que en la ficción de jzgar a las falsas identidades.

Las Españas es mi Patria, y Vasconia es mi nación. Mi Patria es una unión de naciones. Cavaleiro lo describe, bajo mi entender, perfectamente

Bufff....Vascongdo eso me parece muy complicado de explicar. Yo creo que el termino Nación etimologicamente es aceptable y su origen sea premoderno ha sido teorizado por las ideologias modernas del liberalismo y el nacionalismo sin embargo el termino patria no.
Aparte creo q el nacinalismo es escluyente y fundamentado en la confrontación (un nacionalita vasco no lo puede ser español o un nacionalista francés seguramente tenga un odio visceral por alemania). Sin embargo el patritismo no lo es, se puede ser patriota vasco y patrioa español y asi mismo participar en el ideal de la Cristiandad.

El tema es confuso, creeis que tambien podriamos decir que la nacionalidad catalana, más la nacionalidad castellana, aragonesa, vasca, etc,. son parte tambien de una nacionalidad hispánica?.
Porque si asi fuera, entonces podriamos decir que España es nacion de naciones. Y por otro lado habria que determinar que naciones, o entidades historicas, hay en España.
Y por otro lado creeis que por ejemplo la nacionalidad catalana separada de las otras de España lo seguiría siendo, o perdería una parte de su sentido nacional.
Y por otro lado esa llamada nacionalidad catalana, o nación catalana lo es solo a nivel de Nación cultural?. Digo esto porque anteriormente a la invasión mora no existian estas diferencias (evidentemente que habian ortras pero no había ni catalunyas ni castillas.

A mí que me perdonen, pero hundiéndose el barco, no me parece que haya que discutir esto. Esto puede estar bien en un foro, quizá, pero a la hora de hablar con cualquier persona corriente, no podemos andar con naciones de naciones, de regiones, patria de naciones, etc. No, porque el nivel medio es más bajo que la matrícula de un submarino.

Nación=Patria=País Esto es así para la mayoría de la gente

Por eso repito que aquí puede estar bien, pero a mí personalmente no se me ocurriría ponerme a discutir si España es una nación con cualquiera de la calle.

De todos modos, tranquilos. A este paso, en esta España nuestra tan progre, acabarán haciendo una votación parlamentaria para decidir qué es Expaña.

Ramonet, bién dicho.

Entiendo perfectamente a Ramonet, pero hay que tener encuenta que España no es como cualquier otro "pais" y esa complejidad es la que ha de llevar a las fuerzas patrioticas a determinar y decidir lo que es España.
Si no lo hacemos nosotros serán los enemigos de España quienes dirán lo que es (ya lo estan haciendo) y lo que debe de ser: es decir un cadaver.

Iniciado por Ramonet

A mí que me perdonen, pero hundiéndose el barco, no me parece que haya que discutir esto. Esto puede estar bien en un foro, quizá, pero a la hora de hablar con cualquier persona corriente, no podemos andar con naciones de naciones, de regiones, patria de naciones, etc. No, porque el nivel medio es más bajo que la matrícula de un submarino.

Nación=Patria=País Esto es así para la mayoría de la gente

Por eso repito que aquí puede estar bien, pero a mí personalmente no se me ocurriría ponerme a discutir si España es una nación con cualquiera de la calle.

Totalmente de acuerdo y es lo que yo vengo diciendo siempre. Nacion=Patria para la práctica totalidad de la gente. Y los significados de las palabras los crea la gente, el pueblo, no un grupito reducido de personas que se encierra en su torre de márfil y se pone a elucubrar sus propias definiciones distintas de las que usa el pueblo. Hablar de una España compuesta por naciones o de que Cataluña es una nación es la vía más directa a la confusión, al suicidio político y a la paja mental incapacitante.

Iniciado por Kontrapoder

Totalmente de acuerdo y es lo que yo vengo diciendo siempre. Nacion=Patria para la práctica totalidad de la gente. Y los significados de las palabras los crea la gente, el pueblo, no un grupito reducido de personas que se encierra en su torre de márfil y se pone a elucubrar sus propias definiciones distintas de las que usa el pueblo. Hablar de una España compuesta por naciones o de que Cataluña es una nación es la vía más directa a la confusión, al suicidio político y a la paja mental incapacitante.

Coincido con los dos, con Ramonet y Kontrapoder, y aunq siempre es importante definir los conceptos, es mas importante no ir lanzando mensajes "confusos" a la gente.

P.D.: Oi decir a un filologo q el termino de Nación de naciones, es equivocado, pq el significado de esa expresión seria q España es una gran nación por encima de otras naciones diferentes (Inglaterra, Alemania, etc...) Es como decir campeón de campeones.

Apoyo totalmente a Ramonet. No nos perdamos en discursos semanticos que no llevan a ningun lado.

Coincido con Ordóñez y Cavaleiro en que Nación no es un término moderno sino antiguo. Creo que es necesario definir los conceptos de Nación y Patria en términos exactos, ya que no se excluyen entre si mismos, y sí son complementarios.

La Patria, sin la Nación, pierde su sentido original para convertirse en algo distinto.

Para definir a la Nación, como ha dicho Cavaleiro, hay que ir al origen etimológico de la palabra, del latín Natio, -nis. Un pueblo, una estirpe, una raza. Lo mismo con Patria, que sería la tierra, el lugar al que pertenece esa Nación, pero también un concepto espiritual y cultural.

En el caso de otras naciones como la germánica es distinto, ya que tienen un estrato nomádico fuerte. Pero en el caso de la Nación Hispánica, la unión con la Patria es de unas raíces muy profundas.