Tema: El BNG quiere anexionarse tierras de León y Asturias

Obviamente, el BNG va a suponer un nuevo factor de desestablización de Galicia y de toda España. Si duda, es condenable el espíritu que promueve el BNG, no de restitución y regeneración, sino de desintegración y reinvención de la identidad gallega conforme a presupuestos marxistas y antiespañoles.

Sin embargo, si no me equivoco, desde este foro se promueve el foralismo, no las actuales comunidades autónomas, de las que la de Castilla Y León es posiblemente una de las más artificiales.

La galleguidad de regiones como el Berzo o Bierzo sí es discutible, igual que la de otras parroquias o concellos que en el pasado hicieron parte del Reino de Galicia. Lo contrario supone aceptar sin más el cuadro de la España liberal y afrancesada que la partía en "provincias" o departamentos, todo muy a la francesa -repito.

Reconocer esto no obliga a aceptar la propuesta del BNG, a causa de su espíritu separatista, pero si es necesario reconocer que la cuestión de ordenamiento territorial de España no esta satisfactoriamente resuelta.

O si no, qué vamos a hacer, hablar del país o reino leonés, separándole de Castilla para adscribirle territorio gallego? O "ajuntar" el Reino de Navarra con las provincias forales vascongadas, cosa mucho más discutible a mi entender? Hablamos de un Reyno de Sevilla y de otros del Andalucia y luego nos negamos siquiera a considerar que unos concellos pueden ser gallegos y no "castellano-leoneses"?

Creo que aqui subyace un cierto espíritu muy arraigado en toda España de marginalización de todo lo gallego como problema secundario en comparación con otras "regiones problemáticas".

El problema es, también, y eso lo reconozco, que el irredentismo gallego hoy en día está totalmente manipulado por el Bloquerismo, pero somos foralistas y no tenemos que tragar con eso.

Addenda: a ver si me cojo este libro en los pr¡oximos días y aclaro algo -creo que no es excesivamente sectario:

A Galicia Irrendenta, Alvaro Xosé López Mira, Edicións Xerais de Galicia, 1998

Lo más patético de la noticia no es lo que diga el BNG, sino esto:

"el mapa territorial de Castilla y León como el autonómico de España "están cerrados"."

Lo veremos.....cosas tan cerradas como el Muro de Berlín cayeron.

http://www.angelfire.com/folk/gzunida/

En esta web se habla de esas cosas , está toda escrita en gallego, y creo que es llevada por miembros del png-pg , hoy en dia en el BNG

Iniciado por Eurogalo

http://www.angelfire.com/folk/gzunida/

En esta web se habla de esas cosas , está toda escrita en gallego, y creo que es llevada por miembros del png-pg , hoy en dia en el BNG

Irrisorio en la locura me parece la reivindicaci¡on de los tres concellos en la Extramadura que conservan dialectos del gallego --ya estamos otra vez con eso de "lengua = nación" -vemos un mapita:

http://www.angelfire.com/folk/gzunida/mapaGZ.gif

propondrán anexionar, aunque sea "voluntariamente", este exclave linguístico a la República de Galizistán?

Iniciado por Paco

Lo más patético de la noticia no es lo que diga el BNG, sino esto:

"el mapa territorial de Castilla y León como el autonómico de España "están cerrados"."

Lo veremos.....cosas tan cerradas como el Muro de Berlín cayeron.

También es patético que esto lo diga el mismo partido que está abierto a pactar con ETA y a aceptar el Estatut.

Del Bierzo y As Portelas no puedo hablar, pero el lugar tradicional de adscripción del territorio entre el Eo y Navia es Las Asturias, como también parece deducirse los mapas que hay en esa web:

1598

1608


Aunque esa zona es gallego-hablante, su adscripción tradicional es la que es. La pretensión del BNG sobre esta zona no es admisible, pero tampoco lo son las tácticas del gobierno asturiano de hacernos creer que en esa zona no tiene nada que ver con Galicia, y que se habla asturiano occidental, gallego-asturiano, y otras gaitas inexistentes. Entre separatistas y separadores anda el juego otra vez.

y yo sigo pensando que hay que ganar "los corazones y las almas" de millones de portugueses y no liarnos a ver si Galicia es dos concellos mas o menos.

ojala todo fuera tan simple como devolverles Olivenza.

a Galicia todo , al BNG busqueda y ____( me voy a callar).

en fin de Lisboa a l´alguer.

Iniciado por Cavaleiro

Irrisorio en la locura me parece la reivindicaci¡on de los tres concellos en la Extramadura que conservan dialectos del gallego --ya estamos otra vez con eso de "lengua = nación" -vemos un mapita:

Si fuese "conjunto etnico = nación " com más razón serian Gallegos igualmente.

Hola, soy asturiano y es la primera vez que escribo aquí, ante todo saludar a los miembros del foro pues es una alegría ver que no todo dentro del patriotismo Español es centralismo y pandereta.
La verdad es que ya no me sorprende nada la actitud de los vecinos gallegos, quizás del BNG ya era hasta esperable pues al fin y al cabo van con la cara descubierta y de frente dejando las cosas claras. El problema son los otros dos partidos con representación parlamentaria, es decir, el PP y el PSOE que también viven en el mundo idílico de la gran Galicia... no creo que haga falta recordar que el PSOE pagaba o intentó pagar vacaciones gratis a los habitantes del occidente asturiano para que aprendieran gallego en la comunidad vecina y así ir pudiendo comenzar la colonización de nuestra comunidad, algo parecido pasa con el PP que creo que durante su mandato hizo alguna modificación en los libros de texto de los jovenes haciendo desaparecer el Reino de León en favor de un hibrido que aún llamandose León era governado por gallegos.
En definitiva, estaq actitud paranoica, esquizoide, obsesiva y que recuerda los mejores tiempos de Stalin no es sólo de unos pocos iluminados bloqueiros, sino más bien forma parte de un plan a mayor escala.
Lo que más gracia me hace es ver las justificaciones de muchos de lo que aquí en Asturias llamamos "follapites" (los anexionistas) diciendo que una vez en una división territorial se incluyó algún concejo asturiano dentro de Galicia...estamos hablando de más de 1300 años de historia de asturianidad de esos territorios y estos individuos se aprovechan de un trozo de papel dibujado por un ministro que no llegó nunca a aplicarse.
Hablan de la galleguidad de esas zonas, pero omiten que una zona de Orense es de clara influecia Leonesa, pero eso se lo callan por interés, lo mismo pasa con el Bierzo, ahora resulta que es de influencia gallega porque hay unos 6.000 hablantes de gallego...y yo me pregunto ¿saben estos individuos que significa la palabra bierzo y de dónde viene?...por si no lo saben lo recuerdo yo, significa "cuna" y proviene de la lengua astur-leonesa...
En fin, a mi estas visiones paranoicas-esquizoides de iluminados que tenían que vivir de algo me parecen una payasada, no me imagino aquí en Asturias ver a la gente reclamar las "Asturias de Santillana" ni nada por el estilo.
Por cierto, si la voz del pueblo fuese escuchada, en Asturias y León estaba la cosa clara, no se sienten gallegos.

Iniciado por Eurogalo

Si fuese "conjunto etnico = nación " com más razón serian Gallegos igualmente.

Si aplicáramos esto, tendríamos más problemas de los que ya tenemos para dibujar un mapa de Las Españas. Creo que hay estudiar cada caso separada y muy concienzudamente, y no aplicar el "café para todos" -para eso las autonosuyas.

Iniciado por Donoso

Entre separatistas y separadores anda el juego otra vez.

Exacto. Este es el gran problema: que el irrendentismo o la restitución no se lleva a cabo tendiendo a una visión completa y regeneradora de Las Españas, sino particularista y desintegradora.

Además, esto hace que las posiciones a respecto del problema estén muy mediatizadas por los respectivos nacionalismos, sobre todo por el gallego y el asturiano -donde, a mi entender, el problema es mayor. Para fiarse de lo escrito!

Iniciado por Orbayu

La verdad es que ya no me sorprende nada la actitud de los vecinos gallegos, quizás del BNG ya era hasta esperable pues al fin y al cabo van con la cara descubierta y de frente dejando las cosas claras. El problema son los otros dos partidos con representación parlamentaria, es decir, el PP y el PSOE que también viven en el mundo idílico de la gran Galicia...

Te doy la razón en esto. Pero no olvides que existe un nacionalismo asturiano, el cual el PSOE y el PP tambien consienten hasta cierto punto, y una Academia de la Llengua que habla de dialectos gallegos como de asturiano occidental ... si es necesario, te escaneo los mapas linguísticos.

Iniciado por Orbayu

Hablan de la galleguidad de esas zonas, pero omiten que una zona de Orense es de clara influecia Leonesa,

no tengo ni idea de qué zona hablas.

Iniciado por Orbayu

y yo me pregunto ¿saben estos individuos que significa la palabra bierzo y de dónde viene?...por si no lo saben lo recuerdo yo, significa "cuna" y proviene de la lengua astur-leonesa...

claro, berce o berzo en gallego, del bajo latín *BERTIU. No seamos tuertos como los bloqueros y los de la endecha.

Iniciado por Gonzalo

y yo sigo pensando que hay que ganar "los corazones y las almas" de millones de portugueses y no liarnos a ver si Galicia es dos concellos mas o menos.

ojala todo fuera tan simple como devolverles Olivenza.

a Galicia todo , al BNG busqueda y ____( me voy a callar).

en fin de Lisboa a l´alguer.

Deacuerdo, pero es como lo del Estatut, como el Plan Mamarreche y otras muchas cosas: sin un proyecto reordenador y regenerador de Las Españas en conjunto, siempre habrá separadores y separatistas que saquen partido del más ínfimo problema limítrofe, sea éste territorial o linguístico. Además, la "conservación" de la España liberal jacobina es ya imposible.

En resumidas, es el Reino de Galicia -y no la República de Galizistán- el que debe ser restituido en una forma viable y compatible con el proyecto común de Las Españas.

Los leonesistas consideran la propuesta del BNG ´imperialista´

La organización Conceyu Xoven, Juventudes de la Unión del Pueblo León (UPL), ha calificado de "impresentable y propia del imperialismo más zafio y caciquil" la "propuesta expansionista" del Bloque Nacionalista Gallego (BNG) de anexionarse ayuntamientos zamoranos y leoneses a Galicia.


La organización leonesista, en una nota de prensa, se refirió así a la propuesta de reforma del Estatuto de Galicia realizada por el BNG, partido del que dijo que "si quiere hablar de territorialidad, que proponga que los municipios de Valdeorras y Trives (Orense) que así lo soliciten puedan reincorporarse a El Bierzo", al recordar que pertenecieron a León hasta 1833.

Las Juventudes de la UPL denuncian que esta "actitud intolerante" del BNG viene fraguándose desde hace años y consideran que cualquier iniciativa dentro de un marco estatutario que se salga del territorio que abarca la comunidad gallega "es un claro signo de intromisión ajeno a sus competencias", además de "una falta de respeto a la cultura, la lengua y la identidad propia de leoneses".

Se trata de "un ejemplo de imperialismo al que ya nos tienen acostumbrados los nacionalistas gallegos, último residuo de los partidos más radicales de la extrema izquierda europea", señala la nota.
"La actitud de este supuesto nacionalismo, imperialista e intolerante, representado por actitudes como las del BNG, supone un descrédito para todos aquellos movimientos políticos que defendemos un modelo distinto de Estado y un desprecio a todos los leoneses en general y a los sanabreses y bercianos en particular", añade el comunicado.
Por otra parte, las Juventudes de la UPL mostraron su malestar "ante la pasividad, si no colaboración, con que estos movimientos han sido contemplados por parte de algunas instituciones públicas, especialmente la Junta de Castilla y León, que no ha tenido reparo en abrir la puerta a la invasión lingüística gallega mientras niega la posibilidad de que la leonesa esté presente en la enseñanza". EFE

Que poco espiritu imperial que tienen estos rojos galleguistas, ya puestos a conquistar nuevas tierras para hacer la "Gross Galiza" no se porque se conforman con algunas pedanias zamoranas, astures y leonesas, ya puestos creo que deberían reclamar la "galleguidad" (perdón por el palabro) de por lo menos Santander, Huesca y Badajoz.
Eso por no hablar de Montevideo y Buenos Aires, donde nadie les negará el sustrato gallego de dichas capitales.
¡Estos aprendices de batasunos!...¡Son pobres hasta para reclamar imposibles¡...A ver si toman apuntes cuando rebuzne, digo hable, Carod, que éste si que sabe pedir..."Els paisos catalans" cada dia estan mas creciditos

Iniciado por JESEG

Que poco espiritu imperial que tienen estos rojos galleguistas, ya puestos a conquistar nuevas tierras para hacer la "Gross Galiza" no se porque se conforman con algunas pedanias zamoranas, astures y leonesas, ya puestos creo que deberían reclamar la "galleguidad" (perdón por el palabro) de por lo menos Santander, Huesca y Badajoz.
Eso por no hablar de Montevideo y Buenos Aires, donde nadie les negará el sustrato gallego de dichas capitales.
¡Estos aprendices de batasunos!...¡Son pobres hasta para reclamar imposibles¡...A ver si toman apuntes cuando rebuzne, digo hable, Carod, que éste si que sabe pedir..."Els paisos catalans" cada dia estan mas creciditos

Tienes razón se quedan muy cortos pidiendo, deberian exigirlo no ?

Aunque yo no consideraria a esto imperialismo

El BNG critica lo que luego ellos promueven, un Estado progre-liberal del S.XIX ultra-centralista... o alguien piensa que promoverían su mini imperio de la boina descentralizando? Si se acercan un milímetro a Las Portillas, espero que alguien les vuele la cabeza o salgan huyendo como liebres a Santiago.

Iniciado por Eurogalo

Tienes razón se quedan muy cortos pidiendo, deberian exigirlo no ?

Aunque yo no consideraria a esto imperialismo

Ollo, que logo non distingues a Cruz de Santo Andrés da de Santiago:
sobre la simbología gallega

se cadra, hai que se culturizar un pouquinho mais e deixar o black metal algo mais de lado, non é?

outra cousa: se ti andas a voltas con reedicións imperiais, outros pódeno facer tamen.

Logo, o Reino Suevo saiu -militarmente- de território galego, mais non é unha reedición desa expansión militar o que procuramos, senon o restablecimento da unidade política tradicional e da identidade nosa, propia. É unha parvada conquerir Vitoria se non son galegos, senon irmaos hispánicos coma nós. Antes ben hai que mandar xente de volta ao Rif. Don Sebastiao debe voltar a Alcazalquivir para repeler aos infideis ao outro lado do deserto.

Contodo, mais do que alen do Padornelo e a Canda, o problema co alen-minho segue aberto.

Iniciado por falc

El BNG critica lo que luego ellos promueven, un Estado progre-liberal del S.XIX ultra-centralista... o alguien piensa que promoverían su mini imperio de la boina descentralizando? Si se acercan un milímetro a Las Portillas, espero que alguien les vuele la cabeza o salgan huyendo como liebres a Santiago.

Por desgracia, los bloqueros no son los únicos ni los más peligrosos tontilocos con que debemos lidiar: Lo de los Paisos Cataláns (ojo: no los paises de habla catalana -eso es otra cosa) clama mucho más al cielo que discutir la galleguidad de unos pocos concellos limítrofes. Los Paisos Cataláns es la expresión, no ya de un imperialismo, sino de un centralismo barcelonés. Lo de la Gran Euskal Herria es muy discutible y, en el fondo, equivale a proponer una centralización del poder en Bilbao, en las manos de Mamarreches sabinoaranistas. Lo de Castilla Y León es una centralización vallisoletana, y lo de la CAM es un invento, como lo es, políticamente hablando, la centralización sevillana llamada Andalucia.

Con esto quiero decir que el caso de unos concellos de habla gallega es un asunto que se puede resolver perfectamente prescindiendo de autonomismos, separatismos y nacionalismos; simplemente estudiando la situación en profundidad y detalle. Porque, a ver, todo el mundo reconoce que en L'Alguer se habla catalán, pero porque cuesta reconocerlo en media docena de pueblos que han cambiado de frontera a lo largo de los siglos?

Es que, hombre, no siempre tenemos que reaccionar con un NO, NO y NO de cierre en banda a cualquier cosa que venga de tontilocos, sino con soluciones superadoras. Y dejemos los tiros para otro momento.

Me parece que se debería adoptar como un punto ideológico común el no reconocimiento de la división provincial de 1833 y sus cambios "fronterizos" a mayor gloria de los afrancesados locales.

Iniciado por Paco

Me parece que se debería adoptar como un punto ideológico común el no reconocimiento de la división provincial de 1833 y sus cambios "fronterizos" a mayor gloria de los afrancesados locales.

Deacuerdo. Pero si bien la División en Provincias de 1833 puede ser tomada como una "hora cero" de la "revolución territorial", lo necesario -y lo difícil- es mirar más atrás en el tiempo y saber llegar a soluciones viables.

Está claro, por ejemplo, que el Reino de Galicia, no puede ser ni la Gallaecia romana que aun se extendía al este de Astorga, ni la sueva, que tuvo un expansión casi exclusivamente militar y de breve duración fuera de territoro gallego. Digo esto último, porque la Bloqueria reinvindica y confunde todo, y no es raro encontrar mapas-reconstrucción del Reno Suevo en páginas sobre irredentismo y nacionalismo bloqueiro.

A eso me refiero, a un punto de partida. A partir de ahí, se pueden mirar otras cosas. Ahora la tarea es de cada uno, a ver que cambios se hicieron en 1833. Aquí ya hace décadas que tenemos los deberes hechos.