Búsqueda avanzada de temas en el foro

Resultados 1 al 13 de 13
Honores3Víctor
  • 1 Mensaje de Abbendis
  • 1 Mensaje de Rodrigo
  • 1 Mensaje de Donoso

Tema: El topónimo de Reino de Valencia

  1. #1
    Avatar de LUX
    LUX
    LUX está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    07 ene, 13
    Mensajes
    89
    Post Thanks / Like

    El topónimo de Reino de Valencia

    ¡Saludos amigos de hispanismo!
    Quería haceros una sugerencia sobre el sub-foro de "Regne de València".

    En el Reino, actualmente confluyen dos normativas ortográficas al respecto de la lengua valenciana: les normes del Puig (mal conocidas como sense accents) y les normes de la RACV (Real Acadèmia de Cultura Valenciana).

    En ambas, el topónimo de Valencia es "Valéncia". Realmente, valència se refiere a la valencia química.

    Mi sugerencia es, por ello, que se cambie esa tilde cuando buenamente podáis.

    ¡Un abrazo desde la capital del Turia y muy buen foro!

  2. #2
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
    Fecha de ingreso
    06 mar, 05
    Ubicación
    Bellatrix Castilla
    Mensajes
    5,184
    Post Thanks / Like

    Re: El topónimo de Reino de Valencia

    ¿Y por qué entonces aparece con el otro acento en tantos sitios?
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  3. #3
    Avatar de LUX
    LUX
    LUX está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    07 ene, 13
    Mensajes
    89
    Post Thanks / Like

    Re: El topónimo de Reino de Valencia

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    ¿Y por qué entonces aparece con el otro acento en tantos sitios?
    Yo me atrevería a responderte que, por un lado, la oficialidad de la Secció de LLengua de la RACV, entendida como su "campo de actuación" en la sociedad está muy medida por las garras del Partido Popular. Cuando se acercan las elecciones, es la más oficial de las oficialidades. Una vez pasan, se vuelve a un período de retrogradía y ostracismo...

    Es una entidad que debería contar con todo el apoyo de la sociedad valenciana -más aún del valencianismo-, pero entre el valencianismo media una larguísima disputa sobre la acentuación o no de la lengua. Todo motivado por un posible acercamiento -como poco, incomprensible actitud- en su día, por parte de la RACV, a la normativa del IEC
    (Institut d´Estudis Catalans). La historia es digna de una novela policíaca. Y no, no te imaginarías el final.

    Por otro lado, y según consta en nuestro estatuto de autonomía, los valencianos, legalmente, hablamos catalán. Lo normal, en ese caso, es que te encuentres el topónimo y muchas otras palabras con una acentuación catalana en tantos sitios como busques. ¿Pero que veas una cosa la convierte en verdad o en realidad? La triste realidad nos dice muchas cosas a los valencianos que no son lo que la historia nos legó, y no coinciden con la verdad: Reino, Fueros...

    Además, he de añadir que, desde mi punto de vista, si aparece más el término València que el de Valéncia (o incluso que el de Valencia, en español), es debido a que el propio pueblo a descuidado lo que es suyo. Pero desde luego, Donoso, una cosa está clara: hasta en las más opuestas opiniones entre dos valencianistas, si Valencia ha de llevar tilde, ambas coincidirían en una: Valéncia.

    De todas las maneras, yo ya he expresado mi opinión al respecto.
    Quienes tengan que valorarlo, que decidan. Por mi parte, no pienso enemistarme con nadie, ¡y menos por una tilde!

    ¡Gracias!
    Última edición por LUX; 15/02/2013 a las 12:36

  4. #4
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
    Fecha de ingreso
    08 sep, 06
    Ubicación
    Antiguo Reyno de Valencia
    Mensajes
    2,931
    Post Thanks / Like

    Re: El topónimo de Reino de Valencia

    Yo lo he escrito toda mi vida sin acento (en valenciano); de hecho, en ediciones antiguas de los Fueros, siempre aparece sin acento.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  5. #5
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
    Fecha de ingreso
    08 sep, 06
    Ubicación
    Antiguo Reyno de Valencia
    Mensajes
    2,931
    Post Thanks / Like

    Re: El topónimo de Reino de Valencia

    Sin ir mas lejos, un ejemplar redactado en lengua valenciana (obviamente) de 1547: no veo donde narices aparece acentuada "Valencia".
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  6. #6
    Avatar de Abbendis
    Abbendis está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    21 jul, 10
    Mensajes
    104
    Post Thanks / Like

    Re: El topónimo de Reino de Valencia

    Yo siempre lo había visto sin la tilde también, aunque al no ser valenciano no estoy muy familiarizado con la lengua, por lo que no tengo más que la curiosidad que me ha creado este tema.

    En esta imagen sí que aparece, en cambio, con una tilde (no sabría determinar cual de las dos tildes es) y parece ser del primer libro impreso en las Españas, que precisamente fue en valenciano.

    Nombre:  verge.jpg
Visitas: 324
Tamaño: 120.1 KB

    Edito para añadir que la imagen es de "Les obres e trobes en llahors de la Verge Maria" de 1474.
    Última edición por Abbendis; 15/02/2013 a las 23:49
    LUX dio el Víctor.
    Deus et Victoria.

  7. #7
    Avatar de Abbendis
    Abbendis está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    21 jul, 10
    Mensajes
    104
    Post Thanks / Like

    Re: El topónimo de Reino de Valencia

    Lo curioso es que el reino aparece con tilde y la ciudad sin tilde. ¿O... ese "regne de valècia/valécia" significa otra cosa? En tal caso es evidente que va sin tilde por la grafía de la siguiente línea en lo que se refiere a la ciudad.
    Última edición por Abbendis; 15/02/2013 a las 23:58
    Deus et Victoria.

  8. #8
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
    Fecha de ingreso
    06 mar, 05
    Ubicación
    Bellatrix Castilla
    Mensajes
    5,184
    Post Thanks / Like

    Re: El topónimo de Reino de Valencia

    Mi pregunta no era capciosa, me resulta interesante que las dos principales normas propongan un tipo de acento y luego en la práctica se use otro. Wikipedia, que es el paraíso del oficialismo en todo, usa el acento invertido (o cerrado, como se llame) y no lo harían si eso no fuera oficial.

    Quiero sabe la razón de esa diferencia entre la norma y la práctica.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  9. #9
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    03 dic, 06
    Mensajes
    2,194
    Post Thanks / Like

    Re: El topónimo de Reino de Valencia

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Mi pregunta no era capciosa, me resulta interesante que las dos principales normas propongan un tipo de acento y luego en la práctica se use otro. Wikipedia, que es el paraíso del oficialismo en todo, usa el acento invertido (o cerrado, como se llame) y no lo harían si eso no fuera oficial.

    Quiero sabe la razón de esa diferencia entre la norma y la práctica.
    Wikipedia está en catalán, no en valenciano. Y efectivamente, en catalán se escribe València (con acento abierto) porque es así como se pronuncia en catalán y porque se considera esdrújula. La e (è) oberta se pronuncia de manera distinta a la e (é) tancada (cerrada). La diferencia entre la "è" y la "é" es que la primera (la e abierta) es un término medio entre las vocales "e" y "a", mientras que la segunda, la "e cerrada" se pronuncia igual que en castellano.

    Supongo que los valencianos pronuncian el nombre de su ciudad igual que en castellano solo que con seseo "Valensia", mientras que un catalán lo pronuncia de la otra manera. El hecho de que en todas partes se escriba València, como dice Donoso, indica que nunca ha habido voluntad de unificar los dialectos en un sólo idioma, como se hizo con el batúa, sino que la intención es que catalanes occidentales, valencianos y baleares empleen el catalán oriental, cuanto menos por escrito.

    Otra cosa que no entiendo muy bien es que vocablos como Valéncia (en valenciano) o València (en catalán) se consideren esdrújulos y precisen de tilde, ya que lo que se oye es un diptongo evidente en la sílaba "cia". Supongo que se estableció el hiato obligado en "ia", "Va-len-ci-a", para distinguirse lo máximo posible del castellano.
    Última edición por Rodrigo; 16/02/2013 a las 21:31
    LUX dio el Víctor.
    Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)

  10. #10
    Avatar de LUX
    LUX
    LUX está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    07 ene, 13
    Mensajes
    89
    Post Thanks / Like

    Re: El topónimo de Reino de Valencia

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Mi pregunta no era capciosa, me resulta interesante que las dos principales normas propongan un tipo de acento y luego en la práctica se use otro. Wikipedia, que es el paraíso del oficialismo en todo, usa el acento invertido (o cerrado, como se llame) y no lo harían si eso no fuera oficial.

    Quiero sabe la razón de esa diferencia entre la norma y la práctica.
    No es muy "normal" -digámoslo así- tener dos normativas (en el caso valenciano, tres) para una lengua.
    Ello es explicable de un único modo: el político.

    Las dos principales normas a las que hago referencia son las valencianistas. Pero la que manda en la práctica, es la normativa catalana de la AVL(C)*, y por ende, la normativa catalanista. Ésa es la sencilla razón que merece tu pregunta, Donoso, si me permites el tuteo.

    Como ha referido un compañero, "Valéncia" y "Valencia" se pronuncia igual, mientras que "València" sólo se escribe porque así se dictamina oficialmente. Pronunciado, a mi juicio, causaría hasta rechazo. Incluso algún dolor de glotis...

    En resumidas cuentas: el valencianismo (que no blaversimo) no se aclara, lo que se traduce en una falta de seriedad; mientras tanto, el pancatalanismo es lo oficial.


    *AVL(C): Acadèmia Valenciana de la Llengua (Catalana). Imaginad una Real Academia Española de la Lengua, en vez de una Real Academia de la Lengua Española.
    Última edición por LUX; 17/02/2013 a las 11:54

  11. #11
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
    Fecha de ingreso
    06 mar, 05
    Ubicación
    Bellatrix Castilla
    Mensajes
    5,184
    Post Thanks / Like

    Re: El topónimo de Reino de Valencia

    Pues si los valencianos del foro lo consideran correcto, lo cambiamos.
    LUX dio el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  12. #12
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
    Fecha de ingreso
    06 mar, 05
    Ubicación
    Bellatrix Castilla
    Mensajes
    5,184
    Post Thanks / Like

    Re: El topónimo de Reino de Valencia

    Dado que no hay oposición al cambio, se ha cambiado València por Valéncia.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  13. #13
    Avatar de Companyer
    Companyer está desconectado Miembro novel
    Fecha de ingreso
    30 mar, 13
    Mensajes
    2
    Post Thanks / Like

    Re: El topónimo de Reino de Valencia

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Dado que no hay oposición al cambio, se ha cambiado València por Valéncia.
    Me parece un gran acierto

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Temas similares

  1. Un proyecto de diputación para el Reino de Valencia en el 1874
    Por Ordóñez en el foro Historiografía y Bibliografía
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 25/01/2009, 18:36
  2. Desde el reino de Valencia
    Por augustinus en el foro Presentaciones
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 22/12/2006, 00:04
  3. Provocación del gay en el Reino de Valencia
    Por Ulibarri en el foro Noticias y Actualidad
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 15/06/2006, 10:32
  4. Campaña de pegatinas de la CTC en el Reino de Valencia
    Por Ordóñez en el foro Tablón de Anuncios
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 31/01/2006, 13:00

Etiquetas para este tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •