Puerto y Puerta D Yndias
Pero esa Castilla no es raquítica, sino la real, por encima del " hecho literario ". Defender una " Gran Castilla " lo único que nos crea es problemas. No se trata de " fronteritas ", sino de realidades regionales, muy loables de defender siempre y cuando no se reniegue de España. " Aragón " también era un símbolo de grandeza dentro de las Españas.
Miembro Respetado
Gothico:
Hasta que tengas el valor de explicar al foro qué es para ti Castilla, no te contesto más. Ya que aqui yo ya he expuesto mi idea (que coincide con las histórica del carlismo por cierto) es justo que tu hagas lo mismo.
En todo caso, crudo lo tienes en Zamora con semejantes despropósitos.
A cuidarse...
Proscrito
A ver: estoy mirando viejas aportaciones al tema así que me permito removerlos un poco (con permiso de los foreros).
Al respecto de lo hablado en éste hilo, yo me quedo con la frase de D. Claudio: "Castilla hizo a España y España la deshizo". ¡Cuanta verdad¡ Castilla, el burro que cargaba con todo, desde los impuestos a los soldados para, al final de los finales, "ni agradecido ni pagado". Esto da mucho que pensar, sí. Al final, los tres desembarcos de los que habla D. Claudio quizás fueron un despropósito y mejor no hubieran tenido lugar. Es una idea (quizás no sea éste el foro adecuado para exponerla sin riesgo a una pública lapidación pero....)
Miembro Respetado
Sé que alguien se me enfadará por poner este poema, pero me encanta y no creo que refleje demasiado mal ciertas cosas:
(A ORILLAS DEL DUERO)
Mediaba el mes de julio. Era un hermoso día.
Yo, solo, por las quiebras del pedregal subía,
buscando los recodos de sombra, lentamente.
A trechos me paraba para enjugar mi frente
y dar algún respiro al pecho jadeante;
o bien, ahincando el paso, el cuerpo hacia adelante
y hacia la mano diestra vencido y apoyado
en un bastón, a guisa de pastoril cayado,
trepaba por los cerros que habitan las rapaces
aves de altura, hollando las hierbas montaraces
de fuerte olor —romero, tomillo, salvia, espliego—.
Sobre los agrios campos caía un sol de fuego.
Un buitre de anchas alas con majestuoso vuelo
cruzaba solitario el puro azul del cielo.
Yo divisaba, lejos, un monte alto y agudo,
y una redonda loma cual recamado escudo,
y cárdenos alcores sobre la parda tierra
—harapos esparcidos de un viejo arnés de guerra—,
las serrezuelas calvas por donde tuerce el Duero
para formar la corva ballesta de un arquero
en torno a Soria. —Soria es una barbacana,
hacia Aragón, que tiene la torre castellana—.
Veía el horizonte cerrado por colinas
obscuras, coronadas de robles y de encinas;
desnudos peñascales, algún humilde prado
donde el merino pace y el toro, arrodillado
sobre la hierba, rumia; las márgenes del río
lucir sus verdes álamos al claro sol de estío,
y, silenciosamente, lejanos pasajeros,
¡tan diminutos! —carros, jinetes y arrieros—
cruzar el largo puente, y bajo las arcadas
de piedra ensombrecerse las aguas plateadas
del Duero.
El Duero cruza el corazón de roble
de Iberia y de Castilla.
¡Oh, tierra triste y noble,
la de los altos llanos y yermos y roquedas,
de campos sin arados, regatos ni arboledas;
decrépitas ciudades, caminos sin mesones,
y atónitos palurdos sin danzas ni canciones
que aun van, abandonando el mortecino hogar,
como tus largos ríos, Castilla, hacia la mar!
Castilla miserable, ayer dominadora,
envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora.
¿Espera, duerme o sueña? ¿La sangre derramada
recuerda, cuando tuvo la fiebre de la espada?
Todo se mueve, fluye, discurre, corre o gira;
cambian la mar y el monte y el ojo que los mira.
¿Pasó? Sobre sus campos aún el fantasma yerra
de un pueblo que ponía a Dios sobre la guerra.
La madre en otro tiempo fecunda en capitanes
madrastra es hoy apenas de humildes ganapanes.
Castilla no es aquella tan generosa un día,
cuando Myo Cid Rodrigo el de Vivar volvía,
ufano de su nueva fortuna y su opulencia,
a regalar a Alfonso los huertos de Valencia;
o que, tras la aventura que acreditó sus bríos,
pedía la conquista de los inmensos ríos
indianos a la corte, la madre de soldados,
guerreros y adalides que han de tornar, cargados
de plata y oro, a España, en regios galeones,
para la presa cuervos, para la lid leones.
Filósofos nutridos de sopa de convento
contemplan impasibles el amplio firmamento;
y si les llega en sueños, como un rumor distante,
clamor de mercaderes de muelles de Levante,
no acudirán siquiera a preguntar ¿qué pasa?
Y ya la guerra ha abierto las puertas de su casa.
Castilla miserable, ayer dominadora,
envuelta en sus harapos desprecia cuanto ignora.
El sol va declinando. De la ciudad lejana
me llega un armonioso tañido de campana
—ya irán a su rosario las enlutadas viejas—.
De entre las peñas salen dos lindas comadrejas;
me miran y se alejan, huyendo, y aparecen
de nuevo ¡tan curiosas!... Los campos se obscurecen.
Hacia el camino blanco está el mesón abierto
al campo ensombrecido y al pedregal desierto.
Proscrito
Bueno, D. Antonio decía ésas cosas (y muchas otras, claro) y se quedaba tan ancho. Ni que decir tiene que NO comparto ésas elucubraciones.
Por otra parte, yo siempre he preferido a su hermano D. Manuel (a la vista está, ¿no?)
Miembro Respetado
Señor jlp; enhorabuena, ¿como lo ve?, (tras una semana de "pública lapidación").Iniciado por JLP
¿Se ha aclarado ya respecto de que este foro sea o no el "adecuado" para exponer sus teorías?
Si Vd se desahoga "lapidándonos", en todo caso, estaremos siendo lapidados por una buena obra.
Como ve, somos buena gente, en el fondo.
Proscrito
Sr. Gothico:Señor jlp; enhorabuena, ¿como lo ve?, (tras una semana de "pública lapidación").
¿Se ha aclarado ya respecto de que este foro sea o no el "adecuado" para exponer sus teorías?
Si Vd se desahoga "lapidándonos", en todo caso, estaremos siendo lapidados por una buena obra.
Como ve, somos buena gente, en el fondo.
Bueno, caballero, hasta ahora más que teorías he expuesto hechos (lo prefiero así, con su permiso).
¿"Desahogo"?: no, no es necesario.
¿Se considera Vd. "lapidado" por mí? No es mi intención (por supuesto, no tengo capacidad para "lapidar" a nadie)
No me cabe la menor duda de son Vds. (supongo se refiere Vd. al resto de foreros) muy buena gente.
Miembro Respetado
Excusa que me meta en una conversación ajena, pero Góthico tiene toda la razón: Castilla no estaba delimitada de ANTEMANO. Parece que no has querido entender lo que eso significa. Castilla, cuando comenzó como condado de la corona astur-leonesa, no tenía los límites actuales, ni había una concepción de lo que castilla debiese ser o incluir territorialmente. Castilla, según evolucionaba durante la reconquista, variaba en extensión. Cuando era corona separada antes de la unión con Aragón, significaba algo distinto a lo que significa Castilla en la actualidad, y aún contemporáneamente sus límites pudiesen variar dependiendo de la concepción que se tenga.
Miembro Respetado
¿De que Castilla hablamos? ¿Del Reino de Castilla o de la Corona de Castilla?
Entiendo que son dos realidades completamente diferentes.
Última edición por txapius; 11/09/2009 a las 18:09
Miembro Respetado
Precisamente, ese es el punto: Castilla no es una entidad definida, si no varias entidades (no dos) que han evolucionado a traves de la historica.
Miembro graduado
Personalmente, este tema y o sus variantes me llenan de pesadumbre. Cuando veo que estas discusiones bizantinas consumen tanta energía en un foro como este, adalid del hispanismo, y foco de una resistencía singular contra la mundalización y el nuevo orden mundial.
España se muere, o ha muerto ya, y nuestra religión pasa en Europa los peores momentos desde la Alta Edad Media, y nosotros qué hacemos, no trabajar para crear una comunidad militante que frene en todos los frentes este mundo corrupto, mediocre, y maligno en el que nos ha tocado vivir, sino que intentamos, y este hilo es un meridiano ejemplo de ello, adoptar parte de los discursos del enemigo, con el afán de no ser presentados con los tipicos insultos y descalificaciones con los que el sistema nos obsequía.
No, no somos nazis, ni franquistas, ni azules. Así algunos presentan a España como una realidad cuasi malvada, o al menos su monarquía imperial, que ahogo las ansias de autonomía de Cataluña, de Aragón de Navarra, y ay de la propia Castilla, pero no la Castilla que se hizo imperial en Toledo, ni la castilla que se hace presente en las iglesias de Baeza, con la representación de los escudos nobiliarios que la liberaron para la Cristiandad, ni la Castilla que está enterrada en suelo sagrado en la Catedral de Córdoba, en una hermosa capilla donde "duermen" hasta el día del Juício Final algunas testas coronadas. No, la Castilla oprimida fue la del conde Fernan Gonzalez, con su magra extensión territorial; una Castilla que debe su grandeza, según se leé entre lineas, a sus inquebrantables ideales democraticos a la par que a su ausencia de las Navas, Pavía, Otumba, San Quintín, Lepanto, y la Armada Invencible.
Así el Gran Capitán, personaje de rancio abolengo castellano, si se me permite la expresión, aunque nacido en Montilla; no mandó en sus míticas empresas italianas a ningún descendiente de aquellos nobles castellanos hijos de las comunidades y los consejos, sino que sus tropas eran gentes provenientes de los reinos andaluces, de la recien reconquistada Granada, del señorio de Vizcaya, eran manchegos y riojanos, aragoneses y mallorquines, en fin de gentes que no entendían la democracía y subyugaron a los napolitanos.
Podemos desentrañar la existencía de una Castilla pura, primigenía, no contaminada por el apetito imperialista leones, podemos dilucidar entre textos historicos si la comarca de Utiel es manchega o valenciana, podemos analizar hasta la saciedad si la inclusión de tal o cual población en la provincia de Córdoba es una afrenta intolerable hacía el antiguo y bienamado reino historico de Sevilla. Podemos hacerlo, igual que como parte de los monjes bizantinos decían preferir el yugo del Turco a la tiara romana, y el turco llegó para quedarse para siempre. Nuestros turcos están ya aquí, los nacionalismos andaluz, castellano, vasco, catalán, gallego; ellos también hablan de lo malos que fueron los Austrias, y hablan de distribuciones territoriales, han conseguido que se reconozca el derecho nacional de algunos pueblos españoles, somos diecisiete estados cada vez más enfrentados y alejados entre si. No deberíamos hablar nosotros de unión, de suma de voluntades, de respeto por una historía en común, de orgullo por unos hechos inenarrables que están en el tiempo. Me pregunto, ¿no es más valido este último discurso, más necesario, y coherente?
Un saludo en Xto. Rey
Proscrito
"...la Castilla oprimida fue la del conde Fernan Gonzalez..."
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Miembro graduado
Pero eso pasó con todos los reinos de España, no solo con Castilla.
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