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Tema: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

  1. #81
    Avatar de Kontrapoder
    Kontrapoder está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    Donoso, quiero aclarar que no me he metido con la labor que desarrolla la gente de Batzegada en Cataluña, ni creo que eso esté en la mente de ninguno de los que ha contestado de forma crítica a Litus y Lo Ferrer. La labor de Batzegada está fuera de toda duda. Entiendo parte de tu crítica. Es decir, es verdad que:

    - posiblemente esté mal planteada la manifestación;
    - posiblemente se hace con un espíritu excursionista que no conviene a los fines que se buscan;
    - seguramente el grupo convocante no sigue ninguna estrategia sino que es una respuesta puntual;
    - posiblemente en la manifestación se vean escenas no del todo convenientes, aunque para saber esto es preferible esperar a ver que ocurre en la manifestación (lo de las caras tapadas dudo que ocurra aunque sí otro tipo de escenas).

    Ahora bien, no entiendo ni puedo aceptar que el manifestarse por la unidad de España en Cataluña sea considerado darle bazas a los separatistas. O que sea algo completamente inútil. Lo será si en esa manifestación se observan actitudes separadoras, pero eso todavía no lo sabemos. Al menos esperemos a ver qué ocurre para juzgar. Si se observan esas actitudes separadoras pues entonces sí podremos decir con todas las de la ley que perjudica más que beneficia.

    Por otra parte, no estoy de acuerdo en que el reaccionar a lo que hagan los separatistas o cualquier otro grupo tenga que ser forzosamente negativo. Entiendo que en muchos casos conviene no prestar atención a determinadas provocaciones estúpidas en vez de entrar al trapo. No es bueno tampoco ir siempre a remolque de lo que hacen otros. De acuerdo, todo eso es cierto. Pero hay algunas provocaciones que merecen ser contestadas porque, de lo contrario, producen cambios que luego es muy difícil revertir. Por ejemplo, la situación en Euskalerría es la que es porque durante mucho tiempo no ha habido ninguna reacción por parte de la gente sana. La ausencia de reacción ha producido que separatistas y terroristas ganen mucho terreno. Un terreno que luego es muy difícil reconquistar. Este referendum, que puede paracer una tontería, no lo es tanto si tenemos en cuenta que puede abrir la veda de otros muchos. De hecho, parece ser que hay varias decenas de referendums ya en curso de tramitación y que está en su agenda el realizar uno a nivel de comunidad autónoma.

    Si se considera que el error reside en los convocantes, es decir, que todo lo que convoquen los falangistas en Cataluña está automáticamente apestado y, por tanto, destinado a fracasar; entonces lo que procede es que los grupos o personas no apestadas convoquen algo mejor dirigido. No me estoy refiriendo con esto a Batzegada, que ya hace lo suyo, sino al conjunto de ciudadanos que podrían compartir el motivo de la manifestación pero que la consideran improcedente porque la convocan los falangistas. Otra cosa es que me digas que la manifestación no es una herramienta válida en Cataluña. Bien, pero entonces, ¿qué armas de cáracter inmediato se pueden oponer a este tipo de provocaciones? No te hablo del trabajo continuado a largo plazo, que sé que es fundamental, sino de las respuestas a corto o medio plazo.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  2. #82
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Donoso, quiero aclarar que no me he metido con la labor que desarrolla la gente de Batzegada en Cataluña, ni creo que eso esté en la mente de ninguno de los que ha contestado de forma crítica a Litus y Lo Ferrer. La labor de Batzegada está fuera de toda duda. Entiendo parte de tu crítica. Es decir, es verdad que:

    - posiblemente esté mal planteada la manifestación;
    - posiblemente se hace con un espíritu excursionista que no conviene a los fines que se buscan;
    - seguramente el grupo convocante no sigue ninguna estrategia sino que es una respuesta puntual;
    - posiblemente en la manifestación se vean escenas no del todo convenientes, aunque para saber esto es preferible esperar a ver que ocurre en la manifestación (lo de las caras tapadas dudo que ocurra aunque sí otro tipo de escenas).

    Ahora bien, no entiendo ni puedo aceptar que el manifestarse por la unidad de España en Cataluña sea considerado darle bazas a los separatistas. O que sea algo completamente inútil. Lo será si en esa manifestación se observan actitudes separadoras, pero eso todavía no lo sabemos. Al menos esperemos a ver qué ocurre para juzgar. Si se observan esas actitudes separadoras pues entonces sí podremos decir con todas las de la ley que perjudica más que beneficia.

    Por otra parte, no estoy de acuerdo en que el reaccionar a lo que hagan los separatistas o cualquier otro grupo tenga que ser forzosamente negativo. Entiendo que en muchos casos conviene no prestar atención a determinadas provocaciones estúpidas en vez de entrar al trapo. No es bueno tampoco ir siempre a remolque de lo que hacen otros. De acuerdo, todo eso es cierto. Pero hay algunas provocaciones que merecen ser contestadas porque, de lo contrario, producen cambios que luego es muy difícil revertir. Por ejemplo, la situación en Euskalerría es la que es porque durante mucho tiempo no ha habido ninguna reacción por parte de la gente sana. La ausencia de reacción ha producido que separatistas y terroristas ganen mucho terreno. Un terreno que luego es muy difícil reconquistar. Este referendum, que puede paracer una tontería, no lo es tanto si tenemos en cuenta que puede abrir la veda de otros muchos. De hecho, parece ser que hay varias decenas de referendums ya en curso de tramitación y que está en su agenda el realizar uno a nivel de comunidad autónoma.

    Si se considera que el error reside en los convocantes, es decir, que todo lo que convoquen los falangistas en Cataluña está automáticamente apestado y, por tanto, destinado a fracasar; entonces lo que procede es que los grupos o personas no apestadas convoquen algo mejor dirigido. No me estoy refiriendo con esto a Batzegada, que ya hace lo suyo, sino al conjunto de ciudadanos que podrían compartir el motivo de la manifestación pero que la consideran improcedente porque la convocan los falangistas. Otra cosa es que me digas que la manifestación no es una herramienta válida en Cataluña. Bien, pero entonces, ¿qué armas de cáracter inmediato se pueden oponer a este tipo de provocaciones? No te hablo del trabajo continuado a largo plazo, que sé que es fundamental, sino de las respuestas a corto o medio plazo.

    Firmo cada una de tus palabras Kontrapoder. Gracias por haberlo explicado tan bien.

  3. #83
    Avatar de Lizcano de la Rosa
    Lizcano de la Rosa está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    Totalmente de acuerdo con Lo Ferrer y con Litus. Esto lo tenía que haber montado el PP, que al fin y al cabo es que tiene un porcentaje del electorado más que aceptable, representa el discurso de esos catalanes que son españoles pero que huyen como de la peste de ser "fachas" y además, tiene pasta, recursos, y un montón de cosas más para pelear con Tyson y con la madre que lo fundó.

    Total, la Falange no representa más que al facherío de gomina, no ha tenido nunca representación social en la Cataluña de preguerra, guerra y postguerra y además, es que nos caen fatal.

    Un picnic, mal montado, peor organizado y que sólo va a valer para dar riendas a los secesionistas. (modo irónico off).

    Vamos a ver si somos un poco sensatos, más allá del odium polithicum. No se trata de juzgar a unos para excusar a otros. Que Falange ha montado lo que ha montado, ¡olé! sus huevos, ¿qué nos va si no están contra nosotros? (esto es sentencia evangélica, así que se podrá aplicar en algo, ¿no?). Por mí sólo puedo desearles toda la suerte del mundo en esta convocatoria. Los sabihondos de boli rojo que sólo saben corregir el trabajo de los demás espero que algún día den a luz la gran movida de salvación que están preparando, la verdad, la esperamos como de agua de mayo.

    Ánimo Kontra, mucha suerte.
    Memento mori.

  4. #84
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    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    En las críticas más ácidas a la libre actuación de los falangistas en Areyns de Munt, se han afirmado cuestiones relativas a la estética y a la imagen que NO han dar éstos ante la masa de población de Cataluña. Pero a mi me surgen serias reservas en estos aspectos, es decir, debería dudar mucho del sentido de la estética de la masa social catalana cuando en presencia de la mamarrachería del independentismo, no es capaz de reaccionar.

    Al parecer es negativo que haya reacciones, (poco calculadas y más bien viscerales, es verdad, aunque hasta "el cabreo" es un derecho), pero no es negativo contemplar el bochornoso espectáculo de la quema de una bandera española (¡qué pena que no salieran ardiendo esos hijos de puta también!), por parte de unos valientes energúmenos subnormales bien encapuchados. Estéticamente es "lujoso espectáculo"" ver a "Juanito LA PUERTA" (lo digo así con toda la intención hacia este personajillo de sainete) barboteando sobre naciones e independencias mientras el Club que preside sigue jugando y aprovechándose de todas las ventajas de la Liga "ESPAÑOLA" ¡que lo saque de ella, caramba! Es una "monería", ver a los representantes ¿nacionales? de los PePeros portando banderitas separatistas y colocándolas en el monumento "ad hoc", ¿y cómo vamos a pretender que éstos se opongan publicamente y vayan a manifestarse también junto a los falangistas a referéndum alguno en cualquier aldea? Pero es una verdadera "cucada" contemplar el bonito desfile de tres marchas separatistoides en las que incluso entre ellos llegaron a las manos, y representando al "Pueblo Catalán" estaban grupos tan importantes, tan notorios, tan implantados en la sociedad como: Los CUP , los MAULETS , la "UNITAT NACIONAL CATALANA" amén de las consabidas arengas animosísimas de ERC e ICV.

    Lo único decente, lo único con los pies en el suelo, lo único con la verdad por delante, lo único sensato, han sido las manifestaciones de los trabajadores exigiendo menos mamandurrias y más seguridad en el empleo, menos dinero despilfarrado y más inversiones, más gobierno y !menos coña! Pues aún tuvieron que soportar de estas mentes taradas, psíquicamente disminuidas, de tallaje moral enanoide: ¡traidores españoles! ¡Manda "güevos"!

    En definitiva, todo un elenco de despropósitos en este festival folklórico en que se ha convertido el 11 de septiembre en aquella tierra española. Luego sorprende el creciente rechazo hacia lo catalán, luego extraña que familias y empresas se estén largando, luego resulta que "España es antipática" (ya hay que ser gilipollas "ad infinitum" para tener semejantes diarreas mentales). Desde el resto de España somos muchos los que estamos percibiendo que esto se tiene que ir acabando, que ha de llegar el momento de empezar a hacer limpieza general y el cabreo empieza a ser ira.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  5. #85
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    El separatismo lleva muchos años existiendo en Catalunya. Como es que los de la falange no se han manifestado hasta ahora en todas las poblaciones catalanas?

    Hay un principio leninista, del que tenemos que aprender, que nos dice que cuando se realiza una acción tiene que haber el 99,9% de posibilidades de éxito. En este caso se trataría no solo conseguir éxito de convocatoria, sino que a raiz de esta acción de la "falange" dicha organización pueda movilizar a todo un sector de la población que esta en contra del separatismo. Evidentemente que estos dos presupuestos estan descartados desde el primer momento, ya que no habrá éxito de convocatoria y al no haber respuesta popular la falange no articulará ningun movimiento para hacer frente al separatismo.

    Para conocer el "caso" catalán hemos de partir de dos frentes: uno, que el separatismo articula su mensaje en forma de sentimiento. No es racional y por tanto no se le puede hacer frente de forma racional. De lo que se trata es de articular un sentimiento catalán que compatible con el sentimiento hispanico pueda liberar a una parte de los catalanes de la mentira a la que han sido sometidos.
    Y el segundo, es que se trata de un caso de violencia política. Es decir, el separatismo articula su mensaje de forma violenta. Una violencia en diferentes frentes que atemoriza a los neutrales de diferentes formas: terrorismo cultural, terrorismo físico, terrorismo político, etc., y contra él solo se puede actuar con vióléncia armada brutal, que aterrorize a los partidarios de dicha causa.

    Todo lo que no tenga encuenta esos dos caminos esta no solo condenado a perder la batalla, sino a dar alas a esos separatistas que esperan la respuesta friki de los fikipatriotas.

    Es verdad que hay que actuar, pero hay que hacerlo cada día, y con cerebro.

    Hace unos años surgió una iniciativa que quería combatir al separatismo en los frentes cultural y militar. Se trataba de articular un discurso catalán e hispanico por un lado y aterrorizar a los separatistas mediante explosivos en sus sedes y domicilios por otro. La iniciativa de llamó Milicia Catalana y los primeros en condenarla no fueron los separatistas, sino las diferentes falanges que había en territorio catalán.

    El falangismo en Catalunya no ha supuesto más que chuleria macarra de gafas de espejo y guantes negros en las discotecas de la zona alta de Barcelona. Su discurso jamás ha tenido encuenta la sensibilidad hacia la lengua y costumbres catalanas, sino por el contrario, actuando como nacionalistas (ideología extrangera anti hispánica) jacobinos, han construido un discurso que ha convertido a Catalunya en una colonia de Castilla. Nunca han arraigado en Catalunya y ya es tarde para hacerlo pues han tenido 80 años para ello. Es verdad pero es así.

    Si de la manifestación en Arenys se tratará de una acción heroica, en donde despues de tomar por las Armas el Ayuntamiento de dicha localidad, encerrarse en él, y morir defendiendo esa plaza se convirtieran en martires como Mishima o los combatientes irlandeses en la revuelta de pascua del 16, podría enterderse dicha acción, pero no nos engañemos: se tratará de una aventura, excursión de un par de horas.

    Aventura y excursión que chafa en un par de horas el trabajo que desde hace años muchos estan realizando en Catalunya. Trabajo que posiblemente no se vea, que no tiene frutos a corto plazo, pero que demuestra las "revoluciones" modernas no se hacen desde la base, sino desde el poder, y que para conseguir ese poder político hay que gastar muchas horas y esfuerzos.

    De todas formas no hay mal que por bien no venga, pues esta fantochada falangista, nos dice que no hay que descuidarse, y que el patriotismo catalan hispanico organizado ha de estar alerta para que tales respuestas frikis no vuelvan a darse.
    Última edición por Litus; 12/09/2009 a las 21:34
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  6. #86
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    Yo tampoco veo que se pueda conseguir nada positivo con la manifestación propuesta por la Falange (que ya digo, han sido sólo ellos los que han hecho la llamada, y no precisamente un partido con aspiraciones de calar en el electorado catalán en años vista).

    Solo diré una cosa, ¿quien de aquí no recuerda la época en que el señor Franco se daba baños de masas, las manifestaciones anti-franquistas eran nulas y nadie decía públicamente ser un "rojo", pese a ser una notoria parte de la población? O quien no recuerda esa Unión Sovietica del 90, en donde nadie iba a misa y era imposible que alguien se definiera en contra del comunismo? ¿Donde están ahora todos esos franquistas y comunistas rusos?

    Lo que ocurrió, y creo que todos lo sabeis bien, es que todas esas gentes "que no daban la cara", que eran "cobardes" o lo que sea, trabajaron lo suficiente como para que en el 1975 en el caso de España, o el 1991 en el caso de Rusia, la tortilla diera una vuelta de casi 360 grados. Y ahi tenemos en España a un POSE que habría mandado 30 años de no ser por el caso GAL, y en Rusia vemos como las iglesias ortodoxas se llenan y el Partido Comunista no es votado ni por el 10% de la población.

    ¿Como se consiguó eso? Pues carambolas a parte, podemos ver que la "disidencia" no luchaba por hacer demostraciones irrisorias en contra de los regimenes mandantes, sino que lo que hacían era un incesable trabajo desde la base, a la vez que hacer todo lo posible por llegar a ocupar puestos de influencia, de poder, sin tener que mandarlo todo a la mierda por una reacción visceral de turno, con mal planteamiento y peor ejecución, que muy posiblemente es lo que veremos este domingo.
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
    descoronar son front"

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  7. #87
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    Cita Iniciado por Lo ferrer Ver mensaje
    y en Rusia vemos como las iglesias ortodoxas se llenan y el Partido Comunista no es votado ni por el 10% de la población.

    .
    Perdona que te corriga, pero el tema de los votos del PCFR se ha discutido en otro post y en las últimas elecciones fueron:

    2007: Duma - 11.57 % y 57 escaños

    Es decir son la oposición.

    Saludos cordiales

  8. #88
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Por ejemplo, la situación en Euskalerría es la que es porque durante mucho tiempo no ha habido ninguna reacción por parte de la gente sana. La ausencia de reacción ha producido que separatistas y terroristas ganen mucho terreno. Un terreno que luego es muy difícil reconquistar.
    Substituye el mandato del PNV por el de los franquistas o comunistas rusos y tienes otro ejemplo de a lo que me refería antes. Ahora los borrokillas ni se atreven a hacer el ganso por las calles como hacían antaño.

    Y esto se consiguó sin manifestaciones anti-PNV.
    Última edición por Lo ferrer; 12/09/2009 a las 23:03
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
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  9. #89
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    La verdad de las masas de los pueblos a-céfalos suele ser que aclaman lo que se les ponga por delante y serán partidarios de lo que les digan que sean.

    Hoy podemos ver "los baños de masas" del actual Jefe del Estado. Ayer se ha quemado un retrato suyo, no tardaremos en ver una visita oficial con muchedumbres alienadas aclamándolo como si les resolviera sus problemas cotidianos de un plumazo.

    Los métodos de control social los podemos dividir en dos formas principales según como sean manejados sus resortes: "los evidentes" y "los sutiles". Tomemos como ejemplo el fútbol: ¡cómo actúa el hincha durante el transcurso de un partido! Insulta, grita, suelta adrenalina, se olvida de "la parienta", de "la suegra" del "ca... del jefe", de que no tiene un céntimo para gastar en aquél capricho que le gustaría tener, pero si su equipo gana toda la semana estará exultante.

    Por supuesto, lo contrario producirá los efectos opuestos, pero una semana pasa enseguida. Si las cosas se tuercen tampoco ocurre nada habitualmente, aunque siempre hay algún subnormal que tira la bengalita de turno. Si los insultos que le dirige al árbitro los dijera en la calle, terminaría en el juzgado de guardia más cercano todas las semanas.

    Esto es "control social", y es sólo una de las muchas manifestaciones que él mismo puede adoptar. No dejan de serlo los sucesos que han pasado este viernes en Barcelona, no dejará de serlo la celebración de ese "minirreferéndum" mañana y no deja de serlo el que los falangistas convocados, sean "frikis" algunos y otros no, acudan a aguar la fiesta.

    Mañana por la noche habrá manifestaciones contrarias en muchas casas, pero todas con un denominador común: "¡jopé! ¿no veáis los caretos que se les han quedado a los...?" O esta otra: "¡cómo corrían los tíos...!", más aún, "¡nada! si no eran más que..."

    Sinceramente, la plebe tiene la memoria flaca, como diría C. J. CELA, en realidad, la tiene anoréxica. Si dentro de un mes se pregunta a la gente acerca de lo que pueda suceder mañana en Areyns de Munt, seguro que casi nadie se acuerda muy bien de ello. Por tanto, la presencia visceral de falangistas no va a cambiar el mapa sociológico de Cataluña, eso seguro.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  10. #90
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    Yo creo que en este texto Ernesto Mila lo clava bastante:


    Arenys de Munt es un pueblo pequeño de 8.500 habitantes de los que 3.000 son inmigrantes. A no confundir con Arenys de Mar, término municipal “fronterizo” con Arenys de Munt y situado en la costa que recibió el azote de los piratas berberiscos durante siglos. Arenys de Mar tendrá unos 14.000 habitantes y apenas unos 1.000 inmigrantes.

    Allí gobierna una llamada Candidatura d’Unitat Popular, con el nombre de Arenys de Munt 2000. El peso político de esta formación y el peso político de Arenys de Munt en Catalunya son literalmente cero. Por lo tanto el referéndum convocado para el 13 de septiembre en donde se preguntará a los 6.000 electores si: “¿Está usted de acuerdo con que Catalunya se convierta en un Estado de Derecho independiente, democrático y social integrado en la Unión Europea?”, no tiene más valor que el de una mera anécdota. Se trata de presionar -en la estrategia “rupturista” de las CUP- para que el Parlament de Catalunya convoque un referéndum en 2010 tal como quiere la Plataforma Catalunya Estat Lliure. Pura anécdota, en definitiva.

    Desde que a principios de los años 90 el independentismo catalán sufrió una debacle que se saldó con la autoliquidación de un sector de Terra Lliure (el sector vinculado a Catalunya Lliure, dirigido por el ex vice recto de la Universidad de Valencia, Josep Guía, ilustre miembro de la colla de moros de Beneixama y vecino de E2000 en la Gran Vía Marqués del Turia) y con la detención del sector encabezado por el maestro de armadores y capitanes araña, Carles Castellanos, líder del sector Terra Lliure-MDT, se sucedieron distintas iniciativas en el ámbito independentista, que demostraron inequívocamente su falta de capacidad política: primero la PUA (Plataforma d’Unitat i Alliberament) y ahora estas CUP que pretenden rivalizar con ERC en merecer el dudoso honor de “los más gallitos del independentismo”. Todo, en general, bastante patético y muy minoritario.

    El eco que ha despertado la iniciativa del referéndum en Catalunya ha sido mínimo, a tenor de la mínima importancia político-social de Arenys de Munt. Si los medios de comunicación catalanes se han hecho eco de la noticia no ha sido tanto por la “importancia” de la misma, como porque en Arenys de Munt nunca pasada nada y, ya se sabe, que los veranos suelen estar huérfanos de noticias. La “serpiente del verano” de 2009 ha sido la noticia del “referendum”. Lo más probable es que la “convocatoria” sea abortada por decisión de la Generalitat o bien de la Delegación del Gobierno. Folklore veraniego de independentistas desaforados y con el cerebro calenturiento.

    En estos tiempos en los que la crisis económica “nos embarga” -y en especial a los ayuntamientos- hace falta estar en Babia para convocar un referéndum sobre el independentismo, como si este fuera ahora el problema central. Y en una población como Arenys de Munt en donde, para colmo, buena parte de la inmigración es islamista, subsahariana y magrebí, el horno no está para bollos independentistas.Pero es que el independentismo está permanentemente en Babia

    Por lo demás, la “solidaridad” expresada hacia el consistorio de Arenys de Munt ha sido más bien miserable dentro de Catalunya: entre otros figura Angel Colom i Colom, ex secretario general de ERC, luego “delegado” de la Generalitat en Marruecos y el hombre que tuvo como misión desviar inmigración magrebí a Catalunya, por orden de Jordi Pujol, algo en lo que, indudablemente, triunfo…

    Está claro que en los próximos meses, en todos los ayuntamientos en los que existan concejales de las CUPs, se intentarán realidad referéndums similares… Allá ellos. Cada loco con su tema. No hay que exagerar la importancia de estas iniciativas que entran dentro de la perspectiva mitológica del independentismo, convencido de que las masas populares avalan la independencia de Catalunya. Y sólo un fanático afectado por la sífilis independentista puede pensar que hoy el independentismo tiene alguna chance en Catalunya. La población autóctona catalana no está para aventuras: bastante tienen con sobrevivir a una crisis que en el Principat es todavía mayor porque desde hace cinco años allí no hay gobierno autonómico digno de tal nombre, sino una banda de especialistas en patearse fondos públicos. No es por casualidad que la mayor tasa de paro, la mayor tasa de inmigración parada, la mayor tasa de inmigración, la mayor tasa de cierres patronales, la mayor tasa de autónomos en el paro y la menor tasa demográfica del Estado se dé, toíta, en Catalunya.

    La ensoñación independentista genera monstruos, pero también horteradas. Carod Rovira pertenece a los primeros. El referéndum de Arenys a los segundos. El peor error consiste en aceptar el reto del primer mindundi que aparece en escena y tocar a rebato por algo que tan sólo merece un comentario irónico, indiferencia y poco más. Hace falta buscar enemigos reales: el referéndum de Arenys es un chiste en una Catalunya en caída económica en picado y con una islamización creciente. Si nos tomáramos en serio esa iniciativa habría que tomarse en serio cualquier razonamiento propio de adolescente díscolo con mentalidad de jardín de infancia. Quizás el españolismo no goce de buena salud en Catalunya -y habría que preguntarse el por qué- pero, desde luego, el independentismo tampoco es que levante pasiones, ni adhesiones incondicionales más allá de unos cuantos licenciados en filología catalana y de un puñado de profesores de catalán, habitualmente mal considerados por sus alumnos.

    Y, a todo esto, si hubiera un referéndum en Catalunya por la independencia ¿cuál sería la voluntad de pueblo catalán? Porque lo más probable es que el electorado dijera NO a aventuras independentistas por un amplio margen, máxime cuando en los dos tripartitos, las fuerzas independentistas se han configurado como lo más aventurero, exótico, ineficaz e irracional del espectro político catalán. Como para seguirlos más allá… Lo dicho, el calor reblandece los cerebros y las serpientes de verano hacen que los mindundis tengan sus quince minutos de gloria.

    FIN DEL ARTICULO

  11. #91
    Avatar de Lizcano de la Rosa
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    El falangismo en Catalunya no ha supuesto más que chuleria macarra de gafas de espejo y guantes negros en las discotecas de la zona alta de Barcelona. Su discurso jamás ha tenido encuenta la sensibilidad hacia la lengua y costumbres catalanas, sino por el contrario, actuando como nacionalistas (ideología extrangera anti hispánica) jacobinos, han construido un discurso que ha convertido a Catalunya en una colonia de Castilla. Nunca han arraigado en Catalunya y ya es tarde para hacerlo pues han tenido 80 años para ello. Es verdad pero es así.
    Pues, no, eso no es así. Eso es ¡MENTIRA!. A pesar vuestro, claro.
    Memento mori.

  12. #92
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    Para estas horas, y según los datos que se encuentran en la Prensa digital, ya han participado de la "consulta" unos mil vecinitos, hay 400 miembros de las fuerzas policiales y un centenar de falangistas a los que se han enfrentado los independentistas vociferando, cual es su costumbre. Y así parece que hasta no pasa nada.

    ¿Nada? ¿Seguro? entonces, y según información de las mismas fuentes, y no me queda otra que preguntarme: ¿qué interés tiene esta farsa ilegal y delictiva para que haya "prensa de medio mundo" presente en la folklorada de Areyns de Munt?
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  13. #93
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    Supongo que muy interesadamente ha pasado totalmente desapercibida una iniciativa llevada a cabo por el "Colectivo Antiseparatista del Maresme (CASM), que ha manifestado su total repulsa hacia le referéndum y días atrás distribuyeron unas octavillas en Areyns de Munt con los siguientes contenidos:


    "CIUDADANOS DE AREYNS DE MUNT

    Como catalanes y españoles estamos en contra del referéndum independentista encubierto que el sr. Alcalde y la mayoría de la corporación municipal autorizaron en su momento de manera sediciosa, y queremos advertir que esta conducta vulnera gravemente la legalidad vigente, incluído el CÓDIGO PENAL pues éste en su artículo 544 establece lo siguiente:

    "Son reos de sedición los que... se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales".

    También el artículo 545 del mismo CÓDIGO PENAL esteblece lo siguiente:

    "1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido a sedición o aparecieran en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años si fueran constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.

    2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años"



    En mi opinión la cuestión no admite duda alguna, en mi opinión esta consulta jamás se debería de haber celebrado, en mi opinión el alcalde de Areyns de Munt y sus concejales que votaron favorablemente a esta farsa, ya deberían estar a disposición del juez instructor correspondiente.

    A la vez, y por las imágenes emitidas por TELEMADRID, allí NO se han visto falangistas "frikis", sino un grupo de personas, muchas de ellas de edad incluso manifestándose libremente en contra de la comisión de un delito de sedición y traición a España.

    Para rematar el asunto, TELEMADRID ha informado de las amenazas vertidas por los enérgumenos independentistas contra la corresponsal Berta Queralt impidiéndole ejercer su derecho al cumplimiento de su trabajo y a dar la información a la que todos los ciudadanos tenemos derecho.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  14. #94
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    En opinión del diputado autonómico en el Parlamento Catalán por ERC, Uriel Beltrán,, hay que coordinarse para organizar más consultas populares en más ayuntamientos de Cataluña porque "La euforia y el entusiasmo se contagian"


    Y "el cabreo y la mala leche también" y luego acaba pasando lo que ya sabemos todos. A este fulano, junto a otros como él, "más de lo mismo": artículo 545 del CÓDIGO PENAL al canto. Es preferible que unos cuantos se pasen unos añitos de cárcel haciendo "cursos de macramé" o realizando "concursos de pajaritas" a que nadie, digo NADIE, derrame una sola gota de sangre. Las diferencias han de dirimirse de otro modo, y no mediante la confrontación. ¿De qué amor patriótico presume esta chusma hacia Cataluña? Y digo Cataluña con toda la intención.
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  15. #95
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    Por soñar que no quede jeje, nadie va a llevar a estos a juicio, no por lo menos con este gobierno, por cierto el PP de Catalunya podria movilizarse pero se ve que tampoco tenian muchas ganas. Ahora toca ver el proximo paso, los separatistas lo volveran a intentar y esta vez los que mandan no les quedara mas remedi que impedirlo.

  16. #96
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    Només una partcipació del 41% malgrat la festa - Notícies Política - e-notícies

    Només una partcipació del 41% malgrat la festa
    Els organitzadors permetien votar a partir dels 16 anys

  17. #97
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    Hola.

    En efecto; he leído en varios diarios digitales, que la participación ha sido de apenas un 41 %, de los que parece (no estoy seguro, pues el dato sólo he podido leerlo en medios de izquierda) que el 96 % ha votado afirmativamente. Si la localidad de Areyns de Munt era rabiosamente independentista, no me parece que lo haya probado en demasía, dada esa participación inferior a la mitad del censo (a lo que hay que añadir, como bien indica Imperium, que parece que se ha permitido votar a partir de los 16 años).
    Sin embargo, y como ya es costumbre, la irracionalidad de la izquierda, reflejada en sus diarios, celebra con fruición y mal disimulada satisfacción estos aquelarres independentistas.

    Saludos

  18. #98
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    Mucho me temo que tienes toda la razón. Se monta un esperpento circense como éste y no pasa nada. Aquí el corporativismo de la progresía es el que manda. Da lo mismo las patadas que se le han dado a las leyes, desde la Constitución vigente (aunque no nos guste) hasta al mismísimo Código Penal, y no pasha nada, porque después "la peña nos vamos a tomar unas birritas en plan buen rollito, y a los fachas y curas habría que exterminarlos a todos, ¡vaya gentuza! Y estos españoles que se atreven a venir aquí a provocar, si es que tendrían que estar bajo tierra, ¿ke nooooo?"

    ¿Alguien se imagina la que se liaría si algún "zumbado paranoico" organizase un referéndum en cualquier punto de España preguntando más o menos esto?:

    ¿Crees que el Ejército debería intervenir para acabar con el caos que hay en España?

    Lo que habría que oír, el guirigay que organizarían, las "manifas" que montarían, el histerismo histriónico que montarían todas estas gallináceas, estas comadres de corrala revolucionarias. Pero se monta un espectáculo obsceno pidiendo la opinión para destruir España y no pasa nada.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  19. #99
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    El hecho sececionista es grave pero no nos engañemos no hay para tanto. En esa estrategia de propaganda los falangistas han colaborado estupendamente. Un hecho deleznable que no hubiera tenido relevancia ha sido exaltado con la propaganda y contrapropaganda.

    No nos engañemos: los únicos que han votado (el 45%) son los mismos que votan a ERC o a las CUP, el voto de los que tienen etre 16 y 18 años, y el voto de los 3.000 moros que viven en Arenys. Es decir que nada cambia. Esos votos son los mismos que votan a ERC cada cuatro años.

    El separatismo hace años que ha tocado techo. Solo puede ir avanzando mediante campañas de desgaste. El desafio de un referendum se encuadra en esa estrategia de desgaste, desgaste que va erosionando a un Estado debil y enfermizo, por no decir casi aliado de los separatistas.

    Solo contando con los votos de PP y PSOE en las 4 ciudades mas grandes de Catalunya se puede ver que elctoralmente los partidarios de la independencia saldrian derrotados. Si en ese referendun contaramos con todos los habitantes de lo que ellos llaman "Paissos Catalans", entonces la derrota sería total.

    Es verdad que los principios no se discuten, sino que simplemente se defienden, pero pensando en "demagogia" no nos iria mal a los patriotas hispanicos pedir un referendum sobre la autodeterminación del Païssos Catalans" siempre con unas condiciones: de la misma forma que los partidarios de la independencia en el caso de salir vencedores en un referendum solicitarian la independencia, tambien el sector patriota podria solicitar la ilegalización y persecución de las posturas independentistas en el caso de ganar el referendum atendiendo a la voluntad mayoritaria de los votantes.

    Evidentemente que esos referendums solo nos interesan en el caso de salir vencedores. En caso contrario solo hay que aducir diferentes causas que impiden que el pueblo sea consultado. Uno de estos casos sería el caso vasco. Aquí nunca podriamos estar a favor de un referendum, pues aun incluyendo a Navarra en él se podría perder. La justificación a dar sería simple: con decir que la presencia de una organización como ETA hace imposible la libertad de elegir, y hasta que no surja una organización armada contraria que actue durante los mismos años que ha actuado ETA, imprimiendo el terror en los sectores independentistas al igual que ellos han hecho durante años, el referendum es inviable debido a la falta de opotunidades de los dos bandos.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  20. #100
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    Respuesta: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Aún a sabiendas de que lo que afirmas es cierto, Litus, al parecer ERC ya está pensando en organizarla en otros 60 municipios. Y según una cadena alemana de la que siento no recordar el nombre pero se puede leer en "Libertad.digital", para la "próxima década" Cataluña será independiente.

    "Por A o por B" siempre nos estamos metiendo con "Yankilandia" y con el objeto de todas las fobias: La Pérfida Albión. Pero mientras tanto, nunca nos acordamos de Alemania. Y, si retraemos la memoria unos cuantos años, la desmembración de Yugoeslavia partió de Alemania precisamente. Ese comentario que antes he citado no me deja perplejo, pero si me preocupa sobremanera, es decir, ya me ha hecho "levantar las orejas", de ahí a que empiece a "levantar los belfos y gruñir" a los alemanes sólo hay un paso.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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