Tema: Película excepcional

Che Hyeronimus, el Concilio Vaticano II no agota la vida de la Iglesia..(o el corazón) como dice tu texto...Aca se ven muchos lefebvristas, y por eso mismo me aparté un buen tiempo de la página. Porqué siempre tenemos que buscar diferencias entre nosotros.. ¿¿No dice bien el dicho: "Divide y Reinarás"?? ¿Qué necesidad hay de subir estas notas?? Yo también les veo numerosos defectos a los lefebvristas en sí, y no ando proclamándolos a los 4 vientos...Si Hispanismo.org es una página lefebvrista avisenló de frente asi todos nos damos por enterados..
Es lamentable ver esto, cuando los Tradicionalistas (porque yo también me considero tradicionalista, por más que vaya a Misa con el nuevo Misal, y sea fiel a Roma) cada vez somos menos y en vez de juntar, desparramamos....

Un saludo en Cristo!

Pablo

Hispanismo.org es una página tradicionalista (conservadora no, tradicionalista) que no se fundó para andar callándonos las cosas, asi que la sugerencia de censurar no se acepta. Lo si quieres se puede hacer es ver si es verdad que el Vaticano II es "la nueva primavera" o por el contrario ha secado la Iglesia. Somos un foro abierto a la búsqueda de la verdad.

ok Donoso no voy a armar debate. Se agradece al menos uno que hable de frente, y en nombre de toda la comunidad.. No sabía que eran Lefebvristas de manera oficial (sabía que habían varios, pero no sabían que los que manejaban la página lo eran).
Seguramente me voy a volver a tomar unas largas vacaciones x estos laares...Porque para hacerme mala sangre, ya tengo bastante con los zurdos y los liberales..
Podrían poner una referencia más clara a que pertenecen (o adhieren) a la Fraternidad de San Pio X en la portada principal de la página, para que no caigan los incautos como yo...

Un abrazo en Cristo!

Señores, con todos mis respetos, ¿no pertenecemos todos a la comunidad católica? ¿Acaso amar en un sentido humano estricto no es hacerlo aun cuando se detecten defectos en el objeto de ese amor? ¿Se ha dicho en algún momento que uno deje de ser tradicionalista si no pertenece a un determinado movimiento? ¿No son todos los sectores respetabilísimos? ¿Acaso está en lo cierto Mendocino? ¿Tiene en cuenta que la fractura se cerró en 2009? ¿No somos libres los católicos para criticar aspectos concretos de la Iglesia?
Les ruego me aclaren este extremo.
Muchas gracias.

Sí. Todos somos católicos. Todos amamos a la Iglesia, con sus defectos. El Tradicionalismo es muy amplio y abarcador. Mendocino es bien recibido aquí y lo apreciamos. Se pueden criticar, con actitud respetuosa, aquellos aspectos en que la Iglesia deje que desear. No tiene nada de nuevo. Siempre lo han desde el principio, incluso grandes santos. Hay que decir la verdad aunque duela. Y sí, la fractura se cerró en 2009, aunque muchos todavía no se han enterado, porque claro, no se le ha dado mucha publicidad al asunto.

Gracias, Sr. Hyeronimus.

Iniciado por Mendocino

ok Donoso no voy a armar debate. Se agradece al menos uno que hable de frente, y en nombre de toda la comunidad.. No sabía que eran Lefebvristas de manera oficial (sabía que habían varios, pero no sabían que los que manejaban la página lo eran).
Seguramente me voy a volver a tomar unas largas vacaciones x estos laares...Porque para hacerme mala sangre, ya tengo bastante con los zurdos y los liberales..
Podrían poner una referencia más clara a que pertenecen (o adhieren) a la Fraternidad de San Pio X en la portada principal de la página, para que no caigan los incautos como yo...
Un abrazo en Cristo!

Mendocino, este foro no es sino católico y defensor del tradicionalismo; si sus administradores o los miembros de la asociación que lo promueve, a título personal, son lefebvristas o taizé a mi me da lo mismo, desde que la linea del foro no va en contra lo que yo pienso sobre el asunto. Lo mismo hacen los otros foristas; por eso en hispanismo.org puedes ver reunidas sensibilidades bien distintas del punto de vista religioso (como en lo político y otros), lo que es bueno, pues de contrario no sería este un foro de debate. Por eso no entiendo por qué tienes de irte y lo lamento...

Iniciado por Mendocino

ok Donoso no voy a armar debate. Se agradece al menos uno que hable de frente, y en nombre de toda la comunidad.. No sabía que eran Lefebvristas de manera oficial (sabía que habían varios, pero no sabían que los que manejaban la página lo eran).
Seguramente me voy a volver a tomar unas largas vacaciones x estos laares...Porque para hacerme mala sangre, ya tengo bastante con los zurdos y los liberales..
Podrían poner una referencia más clara a que pertenecen (o adhieren) a la Fraternidad de San Pio X en la portada principal de la página, para que no caigan los incautos como yo...

Un abrazo en Cristo!

Ya estamos con las "etiquetas": A mi Mons. Lefebvre me parecía y sigue pareciendo muy coherente e íntegro, pero al igual que con cualquier papa, solo a Dios corresponde el culto de latría: se es católico y punto, porque el término ya lleva implícito el ser tradicionalista, que no llevaría si no fuese para diferenciarse de aquellos católicos "tibios" que aceptan el Modernismo y todas sus falsas variantes. ¿Lefebvrista? ¿Eso que es? Se es católico apostólico y romano (romano, fidelidad al Obispo de Roma, que como humano que es, también tiene sus fallos, y muchos de ellos, porque incluso Dios lo ha querido así, han sido nefastos y desastrosos para la Cristiandad)...a mi que no me etiqueten, voy por libre, pero admiro a personas íntegras como Lefebvre (obviamente habrá cosas en las que discrepe: si todos pensásemos igual, seríamos clones) y la labor de la FSSPX por la preservación de la doctrina Tradicional, frente a la infiltración modernista en Roma; y tampoco pertenezco a esa Fraternidad (como laico), ni a otras parecidas, y también acudo a las Misas del Novus Ordo (ya no porque no tenga mas remedio, sino porque, aunque sí tuviera remedio, me gustaría alternarlas porque en algunas parroquias, me gusta cómo habla el sacerdote en su sermón y pese a haber perdido en sacralidad la misa nueva, hay algunos pastores que saben cómo devolvérsela).

Eso de etiquetar está muy bien para patio de colegio.

Saludos

Sobre la "vuelta" del 2009, acá dejo un artículo del Padre Miguel Fuentes del IVE, para que lo lean y saquen conclusiones, ya que la "vuelta" todavía no es completa.

El artículo es muy largo, por eso copio directamente el link, pero les dejo un pedacito para los que no quieran leerlo todo. Las negritas son mías. (aclaro que el link tiene info anterior a 2009 y al final, la actualización, debido a la Carta del Papa)

¿Es lícito asistir a las Misas de los Lefebvristas? ¿Cuál es su situación actual? - El Teólogo Responde

Acá el Fragmento de la nota..

1) La situación actual ha sido planteada por el Papa Benedicto en su Carta a todos los obispos, escrita en marzo de 2009 que indica sustancialmente los siguientes tres puntos:

a) Los 4 obispos lefebvristas no tienen la excomunión en que incurrieron al ser ordenados, pero no ejercen ningún oficio legítimo dentro de la Iglesia

b) El grupo de personas que se considera ligado al movimiento lefebvrista no tiene ningún estatus jurídico en la Iglesia católica mientras no se dé un acto de unión plena (que debe ser declarado tal por la autoridad del Papa, al igual que cuando entra al seno de la Iglesia una iglesia cismática)

c) La unión plena depende de cuestiones doctrinales y no tanto disciplinares, es decir, el problema no es la desobediencia sino un problema que afecta a la doctrina y a la fe: la aceptación íntegra del magisterio del Concilio Vaticano II y de los pontífices posteriores al Concilio hasta la actualidad.

2) De todos modos, aunque la Carta de Su Santidad no aluda a este punto, es obvio que el levantamiento de la censura a los cuatro obispos, realizado como un acto de delicada caridad por Su Santidad, no anula la ley canónica que pena con excomunión latae sententiae a cualquier persona que incurra en un cisma formal. Por tanto, lo que se dice más arriba en el artículo respecto del cisma sigue siendo válido: sería una actitud cismática el que una persona: a) adhiera a la posición lefebvrista optando por los discípulos de Mons. Lefebvre de tal modo que esta elección esté por encima de la obediencia al Papa; y b) exterioriza de esta opción, por ejemplo, participando exclusivamente a las funciones eclesiásticas lefebvristas, sin tomar parte en las funciones de la Iglesia Católica (se entiende en celebraciones celebradas por sacerdotes que no se han reconciliado formalmente con el Papa, no si asiste a Misas celebradas según la forma extraordinaria por sacerdotes unidos al Papa)






Por eso me molestó tanto la actitud de darle palos al CV II. Porque cabrían dos posturas me parece: una es aquella en la que el CV II (o sus documentos) no es malo (pero se presta a una mala interpretación por ignorancia o maldad, por algunos pasajes ambiguos) y la otra opinión, es como si el CV II fuera intrinsecamente malo (por no decir perverso).
Por lo que se interpreta de la carta del Papa, la 2da opinión es invalida y por ello no están completamente unidos los miembros de la FSSPX a la Iglesia Católica, ya que bien dice la carta que no es un problema "disciplinar" (haber ordenado obispos) sino "doctrinal" (no aceptar el magisterio del CV II y el postconciliar).

Eso lo que dice la carta. Yo soy de la 1ra opinión, pero creo que acá hay varios que son de la 2da. Entonces, esto va a ser la pelea de nunca acabar, porque ustedes (con todo el respeto) no se consideran minimamente separados de la Iglesia, sino que creen ser La Iglesia. (Al menos con todos los lefebvristas que conozco en persona, pasó eso y en el 2009 agradecieron que nosotros (incluido el papa) pudieramos volver a la Verdadera Iglesia, que es la de Lefebvre y los papas Preconciliares.. y no al revés.

Y para el amigo Reke Ride que dice que uso etiquetas.. Mirá, en cada cosa uno las usa.. Qué si soy "Tradicionalista", que si soy "peronista", que si soy ........ y no es una forma despectiva de tratar a nadie. Y uso la palabra "lefebvrista" para referirme a la gente que no se encuentra "plenamente" unida con la Iglesia. Y esto no es invento mio, en todo caso sería invento de los Papas postconciliares, ya que bien se aclara en la carta, que el "retorno" todavía no es completo, entonces para referirme a esa gente que esta unida de manera "imperfecta" (por decirlo de alguna manera) es que aplico esa palabra. Pero no como despectiva.

Saludos

Suscribo lo dicho por Reke. Yo no pertenezco a la FSSPX ni tampoco asisto a sus misas, porque aquí en Sevilla no tienen congregación ni capilla. Todos los domingos y festivos voy a las misas tradicionales de Una Voce. También voy a veces como Reke a misas novus ordo, pero eso sí, no en iglesias de diseño modernista ni con cualquier sacerdote. Conozco a algún anciano párroco que dice misa con mucha devoción y amor al Señor, incluyendo oraciones que ya no se rezan habitualmente, y además en latín, que se le oye clarito. A veces voy a su misa durante la semana. Se le nota que está a disgusto con la misa nueva. Pero siempre prefiero la misa tradicional en el convento de Las Salesas. Y otra cosa es que los mal llamados lefebvristas no se consideran La Iglesia, Mendocino. No excluyen a los demás católicos ni se consideran superiores a ellos. De lo contrario serían una secta.

Iniciado por Hyeronimus

Y otra cosa es que los mal llamados lefebvristas no se consideran La Iglesia, Mendocino. No excluyen a los demás católicos ni se consideran superiores a ellos.

Mira Hyeronimus, en esto difiero totalmente, porque conozco a varios, y he intercambiado opiniones varias veces.. Conozco a algunas familias (mal llamadas como dices) "lefebvristas", que no le han hablado más a sus hijos porque se casaron con católicos tradicionalistas; pero no "lefebvristas".. Y esto lo conozco yo personalmente...
Lo comento para dejarlo asentado nomás..
Saludos y no le demos más manija al tema.

Iniciado por Mendocino

Mira Hyeronimus, en esto difiero totalmente, porque conozco a varios, y he intercambiado opiniones varias veces.. Conozco a algunas familias (mal llamadas como dices) "lefebvristas", que no le han hablado más a sus hijos porque se casaron con católicos tradicionalistas; pero no "lefebvristas".. Y esto lo conozco yo personalmente...
Lo comento para dejarlo asentado nomás..
Saludos y no le demos más manija al tema.

De todas formas Mendocino, el sentido común le dirá que no se puede hacer una norma de un suceso concreto ni generalizar por un hecho aislado, también conozco personalmente personas rubias que comen alcachofas los martes por la noche...entiende.

Yo tampoco pertenezco a la FSSPX , si he acudido a algunas misas y es una experiencia espiritual digna de ser vivida, aunque la mayoría de las veces acudo a una parroquia de barrio donde se da misa actual , sin más, no le de más vueltas.

Creo que nunca había pasado que alguien exigiera que para tener su participación hubiera que censusar los temas y la gente que no le gustan. No porque no estén en sintonía con lo que quiere la página, ni porque no sea verdad lo que digan, sino simplemente porque no le gustan. Es con mucho lo más maleducado que se ha visto en este foro.

Hispanismo.org no pertence nada más que a la Asociación que lo promueve, dedicada al estudio de la Tradición (con mayúscula) de Las Españas, cuyo núcleo principal es la Tradición Católica. Con todas sus consecuencias y con toda la profundidad que se requiera.

Pero claro, aquí resulta que para algunos eso de la tradición está bien, pero con moderación. Sólo la puntita. Sin pasarse mucho. Una cosa es lamentarse muuuucho de lo mal que va todo, y otra es andar buscando responsabilidades. Eh, no. Que ya me he encontrado un huequito donde la conciencia no me molesta, no me vengas ahora a decirme nada. Pues lo siento. Aquí no estamos para consolar mentes perezosas.

Sí, desde luego que hay una sintonía con muchas de las posiciones de la FSSPX. Es normal. Tienen razón en muchas cosas, y aquí no está censurado nadie que tenga razón en algo. También hay sintonías, algunas generalizadas y otras puntuales, con otros grupos y personalidades.

Sí, ya sé cómo funciona la ciberpolicía conciliar. Si usted tiene algo que decir contra el Vaticano II, es usted un lefebvrista, sea lo que sea eso (definir con claridad no es lo propio de los conciliares). Y los lefebvristas no son católicos, porque lo ha decido el ciberpolicía conciliar. Y usted es un lefebvrista hasta que condene a la FSSPX en todo y/o acepte el Vaticano II en todo. Y cualquier cosa que se diga rebota y vuelta empezar. Hasta que las piedras se aburran. Pues eso funcionará en otros sitios, pero aquí no.

Conceptos supersticiosos como la "plena comunión", extraña medida de ortodoxia nunca jamás explicada por la ciberpolicía conciliar, poseída por herejes declarados pero negada a gente que sostiene lo que la Iglesia ha sostenido por 2000 años, impresionarán en otros sitios, pero aquí no. Aquí le daremos la concidión de defensor de la fe al que defiende las verdades católicas, sea Papa o comunista, y le daremos la condición de propagador de errores al que enseñe algo distinto a lo que la tradición nos dió, sea Papa o un ángel bajado del cielo. Aquí la medida de la ortodoxia católica es racional, no sentimental.

¿No te gusta que se de voz a todos lo que hablen con verdad si eso incluye a la FSSPX? ¿Has decidido que como no hay suficientes dogmas en la Iglesia Católica añades el Vaticano II a título personal? Tengo buenas noticias para tí: hay un montón de páginas donde la FSSPX no existe si no es para criticarla con saña y sin derecho a respuesta, y donde se habla, sin demostrarla jamás como si fuera dogma de fe, de una perfecta continuidad del Vaticano II con la tradición de la Iglesia.

Tienes muchas muchas donde elegir, de verdad. ¿Tan molesto es que haya una donde estemos abiertos a pensar libremente sobre la fe la católica tal como manda la tradición, sin ignorarla cuando no conviene? ¿Ni una vamos a poder tener donde no tengamos que fingir que las cosas no van bien, ni están bien, van de maravilla?

Mira Hyeronimus, en esto difiero totalmente, porque conozco a varios, y he intercambiado opiniones varias veces.. Conozco a algunas familias (mal llamadas como dices) "lefebvristas", que no le han hablado más a sus hijos porque se casaron con católicos tradicionalistas; pero no "lefebvristas".. Y esto lo conozco yo personalmente...
Lo comento para dejarlo asentado nomás..
Saludos y no le demos más manija al tema.

Pues yo conozco a conciliares, ya sabes, de esos que creen que el CVII en sus documentos no es malo, que abortan, se divorcian, votan a partidos liberales, creen que todas las religiones salvan, y comulgan con galletas. Supongo que tu debes ser igual, ya que visto un conciliar, vistos todos ¿no?

En fin...