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Tema: Tauromaquia , arte en movimiento

  1. #1
    TOMÁS MORO está desconectado Proscrito
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    Tauromaquia , arte en movimiento

    Hoy sufrimos un ataque a la fiesta nacional sin precedentes

    De tal modo que me he tomado la libertad de crear un tema ,para explicar lo que es el toreo ; ese arte en movimiento ,esa poesía trazada en la arena donde se expresa el sentimiento de una raza ;vital ,dramática y
    épica . Artista y materia se mezclan de tal forma en la obra que hay instantes ,momentos ,en que no sabemos quien es la pintura ,quien la mano que pinta.

    ¿ Mas cómo explicar el amor a quien no ama ,cómo explicar el drama a quien no padece la angustia de la vida ,cómo explicar el arte a quien no se emociona con la belleza? Para entender el toreo hay que tener alma de poeta ,hay que tener sangre en las venas de íbero heredada ,hay que ser español hasta la medula.
    Ciertamente intentar trasmitir, esa pasión que vive cualquier aficionado a los toros ,hacia el toro y hacia el arte de torear es imposible con la poesía de las palabras , a quien no admite la poesía en este tema . La belleza de la fuerza domada por la inteligencia es poesía para mi ,y sin embargo es acto criminal para ellos .
    Quien no ama al toreo o al toro no podrá nunca empatizar ni con el toro ,ni con el torero . Y al igual que puede resultar ridículo un hombre en pantalones cortos corriendo tras un balón así mismo puede resultar ridículo el arte de torear. ¿Como explicar que Maradona te dejaba el corazón en espera de latido? ¿Cómo explicar que José Tomás es un puro latido que te deja sin aliento ? Imposible para quien no tiene un corazón lleno de latidos .
    La emoción es algo único y maravilloso ,pero nos emocionamos con aquello que entendemos y somos indiferentes y apáticos con lo desconocido ,llegamos incluso a odiar lo que ignoramos . Por eso ,un pollo sufriente será ignorado o acaso justificado su sufrimiento ,mientras un toro de lidia será amado u odiado por el papel que le ha tocado representar.
    Sí ,he pensado en trasmitir mi emoción para intentar ser entendido ,pero daría igual ....sería incapaz de arrancar un suspiro de quien sólo puede verter lágrimas.
    Entiendo ,porque amo a los animales ,de hecho mi casa es un zoológico , a quien le duele el toro ...pero no puedo compartir su duelo pues el toro no tiene otro sentido que ser lo que es . Y no reconocerlo implicaría que dejara de ser.
    Yo preferiría si fuese un animal ser toro mil veces ,un millón de veces ,antes que novillo estabulado carne de matadero ,que gallina ponedora , que pollo de granja de bombilla . Sí ,antes toro de vida en la dehesa y muerte en la plaza .
    Pero supongo que los antitaurinos prefieren nacer en granja ,con una bombilla haciendo las veces del astro Sol ,hormonas para ser en una semana lo que el tiempo ha marcado como un año y luego dejar la existencia sin apenas darme cuenta ,pasando del horno al centro de mesa. No ,caballeros .....esa vida tan digna de alabanza se la regalo a ustedes ,yo prefiero ser un Quijote. Qué la muerte ,que ha de llegar, me pille despierto para intentarla derrotar ,para hacer mis oraciones y a mi Dios pedirle misericordia por una vida a la que intente conquistar......,y es que soy torero , algo imposible de explicar.

  2. #2
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    Muy buena exposición: y te lo dice uno que no soporta los toros (lo veo un tostón y un aburrimiento...amén de que podrán darse todas las explicaciones que se quieran, pero sufro cuando lo veo ensartado en la espada del torero; qué le voy a hacer, soy humano y hay sentimientos que no se dominan).

    Pero al respetar la fiesta de los toros, estoy de acuerdo en un 100% con lo que has expuesto. Casi todos los detractores del toreo, lo son por motivos políticos e hipócritas, pues la gran mayoría se escandalizan con la muerte de un toro, pero ni se inmutan con el descuartizamiento de un feto humano (JUDAS!!!!!!!!!!!), y te los ves comiendo en el Burger King...su pseudoecologismo es vomitivo, en fin.

    PD. Estoy a favor de la Fiesta de los Toros, pero sin embargo considero una salvajada propia de Neanderthales, "el toro embolao" que tan típico es de mi tierra, lo de arrancarle la cabeza a un pato atado a una cuerda, tirar una cabra desde lo alto de un campanario, y otras costumbres, mas propias de paganos que de cristianos.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  3. #3
    Avatar de Hyeronimus
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    Bienvenido, Tomás Moro. A mí también me parece muy buena su exposición, pero me gustaría matizar que aunque se tenga sentido de la belleza no todo el mundo se emociona con lo mismo. En efecto, el toreo es arte (si se torea bien, claro; al igual que la pintura lo mismo puede ser arte que un mamarracho). Yo reconozco el arte, cuando un diestro hace una buena faena, y admiro su valor, pero hoy por hoy no me emociona, aunque sí me emociono con una buena poesía, una obra de arte o un paisaje hermoso. Por eso, no sé si hay que ser español hasta la médula para emocionarse con el toreo. Yo me considero español hasta la médula, y no llego a entusiasmarme con la fiesta aunque la admire y hasta defienda. El toreo es españolísimo, pero se puede ser españolísimo sin ser necesariamente aficionado.

  4. #4
    TOMÁS MORO está desconectado Proscrito
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    Gracias ,gracias a ambos ,por la bienvenida y por su adjetivo . Estoy de acuerdo con usted ,Reke Ride,con respecto a su posdata y también puede entender que los toros no le gusten . Para gustos son los colores ,pero el hecho de respetar el gusto de los demás denota su calidad como persona en una España donde parece que esta prohibido discrepar del pensamiento oficial . Sin que te tachen de criminal y escoria . Sí vengo de otros lugares virtuales donde este texto merece una expulsión y luego presumen de tolerancia.
    Con respecto al comentario de Hyeronimus ,tiene razón no a todos los españoles les gustan los toros y son tan españoles como yo . Pero para entender el toreo ,para amar al toro hay que ser español ,sé que en Hispanoamerica también hay toros ,pero ello ni implica que mis palabras no sean ciertas ,pues es la herencia española la responsable de ese amor al toro .
    Muchas gracias por sus comentarios

  5. #5
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    Suscribo de cabo a rabo, las sabias palabras de Hyeronimus.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  6. #6
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    Cool Tauromaquia , arte en movimiento

    Cita Iniciado por TOMÁS MORO Ver mensaje
    ´......... Pero para entender el toreo ,para amar al toro hay que ser español ,sé que en Hispanoamerica también hay toros ,pero ello ni implica que mis palabras no sean ciertas ,pues es la herencia española la responsable de ese amor al toro ........

    ¡Esto es el "corazón" del arte!

    (sin palabras)




    Solo los amantes de este "arte" a esto le llaman "Valor" "voluntad" y "vuevos", sus detractores le llaman "locura" y otros adjetivos......

    Mi honor, la lealtad,

    mi fuerza, la voluntad,
    mi fe, la catolicidad,
    mi lucha, la hispanidad,
    mi bandera, la libertad,
    mi arma, la verdad,
    mi grito... ¡despertad!
    mi lema... ¡¡Conquistad!!

  7. #7
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    Eso es parte del lance ,como la caida de una bailarina en el ballet . ¿Acaso para mostrar lo que es el ballet usaría la imagen de la caida de una bailarina? No ¿verdad? ,


    Esto es el arte ,la emoción ,la belleza .....esto es torear.


    images[8].jpg
    Última edición por TOMÁS MORO; 28/05/2010 a las 17:13

  8. #8
    Avatar de Paco
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    Alucino con lo que se escribe por aquí. hay que ver como influye el pensamiento dominante en cierta gente que ¿quiere representar? el último bastión de resistencia frente al sistema...

    Solo los amantes de este "arte" a esto le llaman "Valor" "voluntad" y "vuevos", sus detractores le llaman "locura" y otros adjetivos......

    Pues no, solo no, gente que no le gusta esta fiesta reconoce un par de pelotas a gente como José Tomás. Los ultimos que me decían esto eron unos militares alemanes.

    Alguien que escribe cada vez menos por aquí, me comentaba que dentro del tradicionalismo se estaba produciendo un proceso preocupante de amaneramiento. En fin, que crueldad los toros, que salvajada. Venga buen rollito para todos. Paz y amor.

  9. #9
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    Cita Iniciado por Paco Ver mensaje
    Alucino con lo que se escribe por aquí. hay que ver como influye el pensamiento dominante en cierta gente que ¿quiere representar? el último bastión de resistencia frente al sistema...
    ¿Estás insinuando algo en especial chavalote?
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  10. #10
    Avatar de Paco
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    No se de por aludido hombre.

    Pero sí, me reafirmo, el pensamiento dominante está afectando gravemente hasta en los circulos tradicionalistas. Esto es un hecho. ¿no le parece así?

    Saludos cordiales.

  11. #11
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    Si yo odio el capitalismo ¿me hace eso ser marxista? tengo mi propio criterio; parece que repartas carnets de españolidad y tradicionalismo, y seas Doctor en Hispanidad.

    No, no me gustan los toros, pero los respeto como parte de nuestro patrimonio cultural e histórico; como habrá gente que no le guste el fútbol o el waterpolo. ¿Qué será lo siguiente? ¿Ser menos español por que no te guste la paella?

    Saludos
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  12. #12
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    Cool Tauromaquia , arte en movimiento

    Veo que estoy rodeado de "zorrocotropos".

    En principio he puesto la foto de Don José Tomás para que vean los que no les gusta las corridas de toros hasta donde llega el arte del toreo y cuanto da de sí un "maestro" del lance metido en "faena".

    Y segundo que a uno no le guste los toros, creo que nadie debería de insinuar ó entrever, que pueda pertenecer a otra vertiente sexual u algo parecido lo digo simplemente por lo de "amaneramientos"...........


    Y otra cosa para los que no saben interpretar los escritos de los demás ó para los de la L.O.S.E., aún servidor solo le falta enseñar el carnet del Barça, el bañador de waterpolo del C.N. Montjüic y el sombrero cordobes que se pone para ir a la plaza de toros de Barcelona.


    La verdad algunos no leen los post. de los demás, solo los interpretan a su antojo, en fin como dicen en mi tierra "que farem".........


    AAAhhh!!! y si alguno tiene a bien de leer post anteriores escritos por este servidor, se dará de bruces con algún posts en el que explico la "profesinalidad- afición" de mi sagrada familia en el mundo del toro.
    Última edición por Liga Santa; 29/05/2010 a las 04:07

    Mi honor, la lealtad,

    mi fuerza, la voluntad,
    mi fe, la catolicidad,
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    mi bandera, la libertad,
    mi arma, la verdad,
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  13. #13
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    Y creo que le he respondido ,que no es lo más recomendable para mostrar lo que es el toreo ,la cogida de un torero.

    Se queja de no ser bien interpretado ,tal vez sea, que bien ,no se ha explicado.

  14. #14
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    Cita Iniciado por Paco Ver mensaje
    No se de por aludido hombre.

    Pero sí, me reafirmo, el pensamiento dominante está afectando gravemente hasta en los circulos tradicionalistas. Esto es un hecho. ¿no le parece así?

    Saludos cordiales.


    Seamos prudentes con las afirmaciones. Ni hay amaneramiento en tradicionalistas que dieron su vida por España y que no gustaban de los toros, y en mi familia hay varios ejemplos, ni es de recibo afirmar que el pensamiento dominante esté afectando gravemente a los círculos tradicionalistas. ¿Qué tiene que ver eso con apreciar o no el toreo? A mi no me gustan y no tolero que nadie dude de mi españolidad o de mi tradicionalismo por semejante manifestación.

    Y para entrar en razón, habrá que admitir que el llamado arte de cuchares es mucho, pero que mucho, más moderno, mucho más reciente, mucho más próximo en su origen a nuestros días, que la Tradición hispánica aparte de ser cuestiones bien diferenciadas.

    Por tanto, la crítica a los argumentos que esgrimen quienes gustan de dicha fiesta es perfectamente legítima y sin relación alguna con "presuntas españolidades pasadas de vueltas". Yo he visto conductas en público de supuestos "españolísimos" presumiendo de aficionados taurinos que me han producido bochorno y no por la fiesta en sí, sino por su extrema vulgaridad y zafiedad.

    Sin embargo, otra cuestión son las fanfarrias esperpénticas que montan los llamados antitaurinos y que hacen más daño que bien a su propia causa. Y, también he de reconocer que, en general, "el respetable taurino" es bastante más respetable que "el respetable futbolero".

    Personalmente, a mi los toros no me dicen nada, me dejan frío y su estética me parece deplorable. "Para gustos los colores"


    P.D. No se puede equiparar la fotografía colgada con la de una caída de una bailarina. Igual es que la cogida del torero ¿Julio Aparicio? con la punta del asta del animal saliéndole por la boca es un dechado de arte y belleza, y, también es comparable a un esguince de tobillo de la primera bailarina del Ballet Español.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  15. #15
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    Según fuentes bien informadas, se está preparando un decreto por el cual se modificará el Reglamento Taurino. A partir de su promulgación, ya no podrán asistir a las corridas, liberales, socialistas, comunistas, extranjeros de variada procedencia, particularmente los guiris, ni otras hierbas y especies como trolls, orcos, enanos malignos, etc., etc. Y es que a partir de la citada promulgación, todas ellas se iniciarán con el rezo de un Padrenuestro y finalizarán con la entonación del Oriamendi.


    ¿Verdad que esto sería un absurdo? Pues lo mismo resulta hacer ciertas asociaciones de ideas.
    Última edición por Valmadian; 31/05/2010 a las 05:32
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  16. #16
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    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    el llamado arte de cuchares es mucho, pero que mucho, más moderno, mucho más reciente, mucho más próximo en su origen a nuestros días, que la Tradición hispánica aparte de ser cuestiones bien diferenciadas.
    Ten cuidado, a ver si ahora alguien te suelta que los íberos ya toreaban (Ahí está la prueba historiográfica de "Asterix en Hispania").

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Y, también he de reconocer que, en general, "el respetable taurino" es bastante más respetable que "el respetable futbolero".
    Suscribo.

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Según fuentes bien informadas, se está preparando un decreto por el cual se modificará el Reglamento Taurino. A partir de su promulgación, ya no podrán asistir a las corridas, liberales, socialistas, comunistas, extranjeros de variada procedencia, particularmente los guiris, ni otras hierbas y especies como trolls, orcos, enanos malignos, etc., etc. Y es que a partir de la citada promulgación, todas ellas se iniciarán con el rezo de un Padrenuestro y finalizarán con la entonación del Oriamendi.


    ¿Verdad que esto sería un absurdo? Pues lo mismo resulta hacer ciertas asociaciones de ideas.
    ¡Muy bueno!
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  17. #17
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    si ahora alguien te suelta que los íberos ya toreaban

    No exactamente, pero que los tartessos tenían una "cultura trascendental táurica" ya lo decían los griegos; hecho similar que sucedía desde Creta.

    Creo que la tauromaquia tal y como la conocemos hoy proviene más de la época de Fernando VII, pero sus orígenes atávicos se remontan hasta muy antiguo.

    Y esto te lo dice alguien que no entiende ni papa pero que lo respeta muchísimo.

  18. #18
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    si ahora alguien te suelta que los íberos ya toreaban

    No exactamente, pero que los tartessos tenían una "cultura trascendental táurica" ya lo decían los griegos; hecho similar que sucedía desde Creta.

    Creo que la tauromaquia tal y como la conocemos hoy proviene más de la época de Fernando VII, pero sus orígenes atávicos se remontan hasta muy antiguo.

    Y esto te lo dice alguien que no entiende ni papa pero que lo respeta muchísimo.
    No te apures, porque yo entiendo menos que tú y aunque no me gustan los toros, también lo respeto muchísimo (aunque me pasa como a Valmadian: no me llaman nada la atención).

    He leído cosas de la relación con el toro que tenía la cultura minoíca (no hay mas que observar los mosaicos del palacio de Cnossos), pero desconocía esa relación con los tartesios.
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  19. #19
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    Respuesta: Tauromaquia , arte en movimiento

    Además fíjate Reke que el toro y el caballo entran como "divinidades" en el mundo ibérico.

    Manolito Pimentel, el ex-ministro de Aznar, ahora reconvertido en gurú andalusí, habla de cómo Platón describe esa "cultura taúrica" como "atlante". Bueno, el hombre este tiene más tonterías que el ropero de un indio, pero ese apunte es verdadero. Digo, que lo refería Platón.


    Si la Galia, que se conquista "oficialmente" en menos de una década y quizá extraoficialmente en unos, pongamos más o menos cincuenta años, ha creado el mito de Astérix y Obélix, ¿qué no podríamos crear nosotros, si ya Hércules andaba con vacas bravas por acá y fuimos el Vietnam de Roma?


    Dos grandes rejoneadores de nuestra península: Juan de Austria y Miguel I de Portugal.

  20. #20
    Avatar de Reke_Ride
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    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    ...y fuimos el Vietnam de Roma?
    Jojojo...¡muy buena la comparación!

    Sí, es curioso; creo que ya lo dijo Estrabón en su Geografía (corrígeme si me equivoco porque igual me lo estoy inventando y no era él) maravillándose de lo poco que había durado la conquista de la Galia, comparado con los 200 años de la de Hispania.
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