Tema: Serbia avisa a Moratinos

Y más.
En algunos mapas de ciertos organismos económicos transnacionales ,figuraba lo que luego sería en el futuro el engendro de "Castilla y León", tal como quedó después en 1983. Estaba escrito.......

Me merecen todo el respeto los Serbios en el caso de Kosovo y tienen toda la razón, pero no olvidemos que hicieron a la católica Croacia, tienen por igual a católicos y a musulmanes, los serbios, así que no se que pensar de este país.

Iniciado por Von Feuer

Me merecen todo el respeto los Serbios en el caso de Kosovo y tienen toda la razón, pero no olvidemos que hicieron a la católica Croacia, tienen por igual a católicos y a musulmanes, los serbios, así que no se que pensar de este país.

No estoy de acuerdo. Puede haber episodios concretos nada ejemplares, pero no hay una demonización de lo croata en Serbia, de hecho puedes ver muchos coches matricula de Zagreb, Osijek o Vukovar por Belgrado o Novi Sad y no pasa absolutamente nada, la gente de a pie no tiene esos problemas que creemos que hay. Otra cosa es la intencionalidad de los tres impresentables (Milosevic, Tudjman e Itzebegovic) en buscar una salida traumática que les permitiese quedarse con un tercio del pastel.
Y en Croacia son los bosnios los menos queridos porque son musulmanes y los grandes desestabilizadores de los balcanes junto con albaneses. Cuando los croatas se toman la decimonovena jarra de Karlovacko empiezan a cantar precisamente... contra los bosnios.
Es complejo, hubo mucha sangre y muchos excesos.

Iniciado por Von Feuer

Me merecen todo el respeto los Serbios en el caso de Kosovo y tienen toda la razón, pero no olvidemos que hicieron a la católica Croacia, tienen por igual a católicos y a musulmanes, los serbios, así que no se que pensar de este país.

Pues piensa que es un país envidiablemente sabedor de su sitio en el mundo, que ni la mayor maquinaria bélica de la historia les hizo dudar acerca de la conveniencia de su sacrificio. La guerra de Croacia o Bosnia no es achacable a Serbia sino a los señores de la guerra Tudjman, Itzebegovic(nefasto personaje) o Milosevic.
Tanto se destruyó para unos como para otros.
Eso si, ten en cuenta que a malas un croata siempre estará con un serbio frente al islamismo creciente y fanático de los bosnios o albaneses.

Si se de sobra que los croatas odian más a los musulmanes que a los Serbios, pero eso no quita que haya un terrible odio hacia los serbios ortodoxos también, y famosas son las imagenes de Ustashis con cabezas de sacerdotes ortodoxos o matando a ortodoxos serbios, o las limpiezas étnicas de los esquadrones y partizanos serbios en Croacia, tanto en la guerra mundial como en la de Bosnia, o la cantidad de niñas croatas violadas por los Serbios o asesinadas a manos de los mercenarios Serbios. En contra del Islam y de Bosnia estoy con Serbia, y ahora mismo estoy con ellos porque son victimas de la hipocresia judeo-americana y solo reclaman lo que es suyo ante un mundo que los juzga erroneamente y les culpa de lo que los Kosovares se buscaron, y no condena a los delicuentes secuaces de Rugova que hacen lo que les da la gana. Pero nadie en sus cabales puede negar el odio entre Croatas y Serbios, conozco a varios croatas y su opinion sobre los serbios y vaya no es que sea muy positiva que digamos...Sino, tan solo recordar la masiva campaña del año pasado para liberar al héroe anti-serbio Ante Gotovina, que gozó de apoyos por parte de la Iglesia católica croata y los nacionalistas croatas, y a lo que se dedico Gotovina no fué precisamente a estrechar lazos de amistad con los nacionalistas ortodoxos o los comunistas serbios...

Iniciado por Von Feuer

Si se de sobra que los croatas odian más a los musulmanes que a los Serbios, pero eso no quita que haya un terrible odio hacia los serbios ortodoxos también, y famosas son las imagenes de Ustashis con cabezas de sacerdotes ortodoxos o matando a ortodoxos serbios, o las limpiezas étnicas de los esquadrones y partizanos serbios en Croacia, tanto en la guerra mundial como en la de Bosnia, o la cantidad de niñas croatas violadas por los Serbios o asesinadas a manos de los mercenarios Serbios. En contra del Islam y de Bosnia estoy con Serbia, y ahora mismo estoy con ellos porque son victimas de la hipocresia judeo-americana y solo reclaman lo que es suyo ante un mundo que los juzga erroneamente y les culpa de lo que los Kosovares se buscaron, y no condena a los delicuentes secuaces de Rugova que hacen lo que les da la gana. Pero nadie en sus cabales puede negar el odio entre Croatas y Serbios, conozco a varios croatas y su opinion sobre los serbios y vaya no es que sea muy positiva que digamos...Sino, tan solo recordar la masiva campaña del año pasado para liberar al héroe anti-serbio Ante Gotovina, que gozó de apoyos por parte de la Iglesia católica croata y los nacionalistas croatas, y a lo que se dedico Gotovina no fué precisamente a estrechar lazos de amistad con los nacionalistas ortodoxos o los comunistas serbios...

Me parece que te has perdido también lo que los ustashas hicieron con la población civil serbia. Tengo muchos ejemplos claros que me demuestran que los pueblos serbio y croata no se tienen una especial tirria. Te lo aseguro, eso si en sectores muy fanatizados si existe ese odio pero no es lo que siente la gente de a pie. Te lo garantizo.

Lee he puesto que famosas son las imagenes de ustashis con cabezas de sacerdotes ortodoxos o degollando a serbios, no justifico esa crueldad para nada, pero simpatizo más con la causa croata porque son católicos y siempre han luchado para defender a la Iglesia católica. Pero como te digo en la actual crisis de los Balcanes estoy con el pueblo serbio ya que lo que estan sufriendo por culpa de los musulmanes albaneses no es tolerable y me da asco como los mismos que predican el fin del terrorismo de corte islámico financian y dan alas a las guerrillas albanesas que son tan o más terroristas que Al-Qaeda y que además ya estan dentro de Europa y tienen poder suficiente para montar un buen lio en los Balcanes.
Yo tengo un conocido croata también, hijo de serbio que vive en Croacia y es marginado y humillado por muchos por tener el nombre y el apellido Serbio , ya que los croatas no olvidan lo que les hicieron los serbios.

Y si crees que no hay odio esperate a que haya un partido europeo que enfrente al Obilic por ejemplo con el Dinamo de Zagreb... ya verás lo que pasa y el amor que se profesan los seguidores de estos equipos que precisamente tienen fama de ser los más nacionalistas de sus respectivas naciones.

Aunque sinceramente pienso que actualmente podrían olvidar antiguas diferencias y hacer frente común contra la amenaza musulmana Bosnio-albanesa, ya que a largo plazo será también un peligro para Croacia-

Iniciado por Von Feuer

Lee he puesto que famosas son las imagenes de ustashis con cabezas de sacerdotes ortodoxos o degollando a serbios, no justifico esa crueldad para nada, pero simpatizo más con la causa croata porque son católicos y siempre han luchado para defender a la Iglesia católica. Pero como te digo en la actual crisis de los Balcanes estoy con el pueblo serbio ya que lo que estan sufriendo por culpa de los musulmanes albaneses no es tolerable y me da asco como los mismos que predican el fin del terrorismo de corte islámico financian y dan alas a las guerrillas albanesas que son tan o más terroristas que Al-Qaeda y que además ya estan dentro de Europa y tienen poder suficiente para montar un buen lio en los Balcanes.
Yo tengo un conocido croata también, hijo de serbio que vive en Croacia y es marginado y humillado por muchos por tener el nombre y el apellido Serbio , ya que los croatas no olvidan lo que les hicieron los serbios.

Y si crees que no hay odio esperate a que haya un partido europeo que enfrente al Obilic por ejemplo con el Dinamo de Zagreb... ya verás lo que pasa y el amor que se profesan los seguidores de estos equipos que precisamente tienen fama de ser los más nacionalistas de sus respectivas naciones.

No, si no tengo dudas de nada estimado compañero, estoy seguro, que ese conflicto no es de las dimensiones que cuentas. He vivido allí mucho tiempo, y continúo manteniendo mis lazos en Croacia, Montenegro y Serbia. Lo del fútbol creo que no es un ejemplo muy bueno para lo que estamos discutiendo, dónde se fanatizan todo no es buen exponente, además no creo que el Obilic jamás juegue una competición europea,jajaja.
Mira, yo soy católico, pero muy católico pero he defendido con mi sangre, nunca mejor dicho a los cristianos ortodoxos en los balcanes de la barbarie albanesa y te juro que no he visto diferencia entre mi modo de ver a Dios y el suyo; he vivido en Belgrado y frecuento con croatas también que pasan el tiempo con serbios sin pensar en esa diferencia. No te olvides amigo de la Krajina que motivos sobrados hay para fomentar odios pero la gente quiere vivir de otra forma.
un saludo.

Si actualmente como estan las cosas una visión como la tuya ayudaría a resolver más rápidamente el problema balcánico está claro, y sería lo más inteligente por parte de los Serbios y Croatas, ahora mismo ante el enemigo común a corto plazo que es el islamismo albano-bosnio. Pero las heridas y las matanzas como las de Vukovar son dificiles de olvidar...pero sinceramente espero que se respeten los estados actuales y se haga un frente cristiano en los balcanes contra la amenaza real que hay actualmente, que es el islam.

Y me alegro que una persona con experiencia en la lucha directa por el cristianismo en general, este en éste foro, tu conocimiento y vivencias seguro que aportará mucho al foro.

Von Feuer para ver una partido de futbol intenso basta con ir a Sevilla

Es verdad. En Barcelona o Madrid jamás pasa nada. Y en los campos de regional tampoco agreden a los árbitros ni nada. Cómo mola la prensa de Madrid, siempre tan asustadiza y correcta.....


Muy interesante el diálogo de Obilic y Von Feuer.

Si Obilic es aficionado al fútbol Balcánico, el mismo os puede corroborar como se las gastan los Bad Blue Boys del Dinamo, la Torcida del Hadjuk o los ultras del Estrella Roja... De verdad nada parecido a lo de aquí no sabeis como se las gastan por esos lares... Para haceros una idea, no se si alguién se acuerda de la previa de la Champions de hace unos años el partido Milan - Dinamo de Zagreb, donde los croatas en Milan zurraron a los tiffosi e incluso a los antidisturbios, para que os hagais una idea...

Iniciado por Von Feuer

Si actualmente como estan las cosas una visión como la tuya ayudaría a resolver más rápidamente el problema balcánico está claro, y sería lo más inteligente por parte de los Serbios y Croatas, ahora mismo ante el enemigo común a corto plazo que es el islamismo albano-bosnio. Pero las heridas y las matanzas como las de Vukovar son dificiles de olvidar...pero sinceramente espero que se respeten los estados actuales y se haga un frente cristiano en los balcanes contra la amenaza real que hay actualmente, que es el islam.

Hombre, Von Feur, las matanzas de Vukovar son difíciles de olvidar igual que todas las que ocurrieron a lo largo y ancho de toda la Krajina, puedo documentarlo pero creo que no vamos a desviarnos en este asunto.
Tenlo en cuenta y allí creo que ya lo tienen bastante asumido que los bosnios y albanos son la amenaza a sus vidas, tradiciones y patrimonio. En Kosovo ya se han apropiado del corazón de Serbia y mal volverá a acabar la cosa.
En cuanto al fútbol si he de darte la razón, la vehemencia con la que los croatas o serbios viven en la grada este deporte no es comparable a la que aquí tenemos. Un encuentro entre Dínamo de Zagreb contra Estrella Roja por ejemplo puede ser un acontecimiento dónde se necesite la intervención del mismo ejército.
El año pasado se disputó en Belgrado un Serbia-Bosnia y los hospitales belgradenses necesitaron atender a una cincuentena de bosnios a pesar del despliegue de helicópteros, tanquetas militares, etc.
Lo único que tengo que digamos discrepar es en el calificativo que concedes a Gotovina puesto que la misma acusación que se mantiene hacia los paramilitares de Arkan en la zona de Vukovar se aplica con la mismas consecuencias a los secuaces del "heroe" croata, poca heroicidad por las dos partes es la de asesinar a la población civil.
Yo no se en algún momento si puedo sentirme afortunado o desgraciado por vivir lo que me ha puesto la vida enfrente de mi en estos tiempos pasados. Quizá hubiera sido mejor para mi conciencia haber eludido ver lo que he tenido que ver pero también es cierto que sin ver estas ruindades humanas posiblemente jamás tendría conciencia de lo que se cierne sobre nuestra Fe y nuestra Europa.
Un saludo a todos.