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CitarSacando conclusiones, ¿creen que Amanecer Dorado ha pasado de ser un grupo marginal a un partido de masas por la situacion politica y economica en Grecia, o ha sido instrumentalizado "desde arriba"? Si es asi, ¿con que fin?.
Miembro graduado
Muchas de las fotos que he puesto ya las puse en mensajes anteriores. Las revistas escaneadas corresponden al órgano oficial de Amanecer Dorado, donde Michaloliakos termina con un "Heil Hitler!" sin ningún complejo. Eso debería bastar para resolver cualquier duda sobre el neonazismo de esta formación. Creo que no habéis revisado con la suficiente atención todas las informaciones que se vienen exponiendo en este hilo. Os animo a ello.Iniciado por Adriano
Que simpaticen con Metaxas no impide que sean nazis, al igual que en España muchos nazis simpatizan en diversa medida con Franco, o en Portugal con Salazar. No conozco muy bien la historia de su régimen, pero tengo entendido que Metaxas era germanófilo y tenía algún ministro abiertamente nazi. Por otra parte, no es incompatible repudiar la invasión de Mussolini --así como al propio Mussolini-- y al mismo tiempo desarrollar una gran simpatía por el nazismo (al que no consideran responsable de la invasión), como ya probé insertando la entrevista a Der Stürmer (banda NSBM cuyos miembros pertenecen AD):
Solicito información sobre partido griego "Golden Dawn" (Amanecer Dorado)
Ya he comentado que no creo en ninguna conversión de esta gente; a lo sumo en un disimulo estratégico de los rasgos más indeseables una vez que se produjo el campanazo electoral, cosa que es habitual en este tipo de partidos. Y yo ni siquiera hablaría de disimulo, pues la cosa ha estado siempre bien clara aun después de que llegaran al parlamento. Si alguien en el parlamento se refiere a los inmigrantes como "subhumanos", si pega palizas a inmigrantes y las graba y difunde para deleite de sus seguidores, si pega una bofetada a una mujer en un programa de televisión y luego saca pecho de su "hazaña", si en conversaciones privadas habla de llevar a los inmigrantes a los hornos crematorios, es evidente que no ha cambiado ni se plantea cambiar.
Por otra parte, está muy claro que pusieron en los puestos preferentes de la lista electoral precisamente a miembros de bandas satánicas, ya que salieron elegidos diputados. No hablamos de varios grados de separación, como les gusta a los conspiracionistas, sino de una vinculación directa. El propio Michaloliakos publicó un poema en el que invocaba a Lucifer, como ya se expuso en la página 3 de este hilo. Venir a estas alturas con que Amanecer Dorado no tiene nada que ver con el neonazismo, o afirmar que los "orígenes oscuros" que pudiese tener no serían mayores que los de Rajoy, es tomar el pelo al personal. Lo digo por el autor del artículo ese, que además desliza otras trampas; no por el amigo Villores, que creo que lo ha leído por encima y pretendía más que nada exponer lo de la "estrategia de la tensión".
«Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.
Miembro graduado
Sacando conclusiones, ¿creen que Amanecer Dorado ha pasado de ser un grupo marginal a un partido de masas por la situacion politica y economica en Grecia, o ha sido instrumentalizado "desde arriba"? Si es asi, ¿con que fin?.
Miembro graduado
Pues realmente no lo sé. Creo que pueden ser ambas opciones. A lo mejor lo han instrumentalizado desde arriba con fines perversos o a lo mejor esto es solo la consecuencia de la terrible situación de Grecia. Observo cosas sospechosas en el ascenso fulgurante de este partido, que me llevan a pensar que se ha promovido de alguna manera, pero tampoco tengo certezas. En este terreno conviene ser prudentes.
De todas formas, no creo que se pueda calificar a Amanecer Dorado de "partido de masas", dejándonos llevar por las imágenes del funeral de estos chicos o de los repartos de comida. Creo que el partido sigue siendo marginal y no tiene capacidad para defenderse ante un ataque de esas características. Es por ello que pidió protección a la policía y en la actualidad les han vuelto a asignar agentes que protegen sus sedes. Una cosa es la gente que puedan juntar en una manifestación y otra cosa es que detrás de eso haya una estructura sólida. En España también hemos conocido partidos que han juntado un número importante de manifestantes, pero a la hora de la verdad el partido lo formaban cuatro gatos y se derrumbó como un castillo de naipes al primer soplo.
Aunque también es verdad que la coyuntura parece favorable para Amanecer Dorado. Es posible que el asesinato de estos dos militantes modere a los dirigentes del partido (creo que en las últimas semanas no hacen declaraciones tan estridentes) e impulse una corriente de simpatía en el pueblo.
«Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.
Miembro Respetado
Totalmente claro, kontrapoder. Que pena. Los manifiestos suyos que había leído donde no aparecen reseñas nazis me gustaban mucho y lo demás siempre lo había considerado obra de un sector problemático del partido o una frikada de algunos líderes para llamar la atención y darse a conocer. Pero a estas alturas la evidencia ya es aplastante. Son ya muchas cosas juntas.
Puerto y Puerta D Yndias
Miembro Respetado
Interesante noticia, amigo Ordóñez. Está bien conocer la opinión de Dugin ante AD. De todos modos creo que el artículo exagera bastante. Decir que Dugin "es uno de los asesores más cercanos del presidente" y que "los escritos y opiniones de Dugin han sido muy influyentes en la política de Vladimir Putin" me parece que es columpiarse demasiado y está exagerando muchísimo. Y no por ello le resto méritos a Dugin, pero es que eso es demasiado.
Puerto y Puerta D Yndias
El Secretario General griego confiesa la manipulación de la Justicia contra Amanecer Dorado
En un vídeo difundido hoy, se demuestra finalmente la inocencia de los miembros de Amanecer Dorado encerrados desde hace 5 meses, no por una persecución criminal como defendía el Sistema, sino por una persecución ideológica, estaban molestando mucho los nacionalistas y había que acabar con ellos. Un documento único que revela cómo rige lajusticia griega.
En el vídeo, el Secretario General Baltakos confirma que la persecución fue erigida por Dendias e instruido por Athanasios Samaras. El portavoz de Amanecer Dorado Ilias Kasidiaris, se interna en su despacho para entrevistarle con camara oculta para recoger frases como: "el Primer Ministro, el Ministro de Justicia y el Ministro del Interior son responsables de la persecución y el encarcelamiento injusto e idelógico de los miembros Amanecer Dorado" o "Tuve la oportunidad de hacer una llamada y decir por favor ¿pueden encerrarlos?". Horas despues de publicarse el mismo, Baltakos presentó su dimisión a Samaras.
Ante esto, Amanecer Dorado tratará de conseguir la puesta en libertad de sus miembros aún presos, como su presidente Nikolaos Michaloliakos o diputados helenos como Chistos Pappas, además de intentar llevar a los miembros del gobierno a los tribunales por delito de traición. El vídeo servirá como prueba por la demanda presentada en Estrasburgo por los patriotas ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
Baltakos Gate (English subs) - YouTube
Miembro graduado
Los nazis de "El Occidental" falsean la información a favor de Amanecer Dorado, como es lógico.
Recomiendo la información de este periódico griego en inglés, que, además de contener la transcripción completa de la conversación, hace la cobertura más completa de la noticia:
Close aide of Greek PM Samaras resigns over Golden Dawn contacts
En primer lugar, nada demuestra lo que pueda decir u opinar un tercero. Por ejemplo, si a mí me graban una conversación diciendo que determinado forero juega a las canicas en su tiempo libre y ha ganado el campeonato mundial, eso no probaría nada en relación con ese forero, por más que yo tenga cierto trato con él. (Es un ejemploMe lo podría haber inventado para dar pie a una conversación que me interesa, o lo podría haber deducido errónea y temerariamente de algún hecho aislado.
Lo único que podría probar algo es que le grabásemos al forero en cuestión confesando que realmente juega a las canicas y ha ganado el campeonato, aunque esto último tampoco sería concluyente. Aplicado a lo de Grecia, lo único que podría probar algo es que Samaras confesase ante las cámaras que realmente ha utilizado alguna triquiñuela para perjudicar a AD, lo que por otra parte no probaría la bondad de Amanecer Dorado; ni siquiera probaría que los de AD no son merecedores de ser procesados legalmente por diversos delitos.
En segundo lugar, se omite intencionadamente que Baltakos es del ala más derechista de "Nueva Democracia" y que ya era conocido antes por ser favorable a la colaboración con Amanecer Dorado. Cito un párrafo de la noticia que enlacé:
Por tanto, Baltakos simplemente está compadreando con alguien a quien considera cercano ideológicamente y le está diciendo lo que quiere oír, para ganárselo y para hacerse pasar él mismo como camarada.Who is Takis Baltakos? Takis Baltakos was appointed by Antonis Samaras to the key political position of government general secretary in June 2012.
He has been identified with the most rightwing section of New Democracy, and is said to have "led opposition" to proposals crackdown on neonazi Golden Dawn.
In December 2012, he told the head of the National Commission for Human Rights, Kostis Papaioannou, that "he doesn't care, in his capacity as a representative of the government and New Democracy, about the committee's work and human rights, nor about the country's international obligations". Papaioannou was presenting his annual report to the government. He said Baltakos opened it at a chapter on racist violence and threw it on the table, saying, "We are not interested in the human rights of foreigners."
In 2013, he is alleged to have said that cooperation between New Democracy and Golden Dawn in future elections was "undesirable but not an unlikely possibility".
In May 2013, it was reported that he was one of the key officials involved in holding up an antiracism bill on the grounds that it could "potentially cause problems". The bill would have outlawed incitement against people because of their race, religion, ethnicity or sexual orientation, and impose jail sentences of up to six years on offenders.
Baltakos was a leading voice against moving against Golden Dawn, up to September 2013, when the government was pushed into taking action after the murder of Pavlos Fyssas. According to the Wall Street Journal, Baltakos said that a crackdown "would backfire, winning the party sympathy from voters disgusted with the establishment and alienating conservative constituencies such as the army and church."
Last week, he said he has been an "anticommunist" all his life and that the Greek left has "plagued" the country since 1942, the year it took up arms against the occupying Nazis.
La reacción del hijo de Baltakos, que fue al Parlamento a encararse con los diputados de Amanecer Dorado y llegó a golpearlos, confirma esta impresión. El hijo se enoja porque han traicionado la confianza que su padre tenía con los de Amanecer Dorado, a los que venía tratando como amigos.
Si a cualquiera de nosotros nos grabasen nuestras conversaciones privadas, o incluso los mensajes privados que intercambiamos en este foro, un periodista malicioso los podría presentar de manera aislada y llegar a todo tipo de conclusiones sensacionales sin ninguna conexión con la realidad.
«Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.
Puerto y Puerta D Yndias
Kontrapoder, por encima de que "El Occidental" sea nazi, la cosa es: ¿De verdad el sistema ordenó o puede ordenar tan arbitrariamente la detención de miembros sin pruebas y se reconoce eso, y hay pruebas por un vídeo? Si hay un diputado que lo reconoce y los de AD lo conchaban de colegueo y luego lo traicionan puede ser "secundario" en un momento dado.
Miembro graduado
No tengo mucha idea de las pruebas que maneja la fiscalía griega, ya que ha trascendido muy poco y no conozco la legislación griega. Parece ser que hay unas llamadas que vinculan a un capitoste con el asesinato del rapero griego, así como pruebas de que cobraban dinero a comercios a cambio de protección. Constan por otro lado asaltos a inmigrantes. Es difícil saber si es iniciativa individual de los miembros o responde a consignas de arriba. También les han requisado armas y han aflorado vídeos en que salen disparando armas ilegales en zonas urbanas:
Golden Dawn Members Fire Guns In Populated Areas [VIDEO] | GreekReporter.com
No es gran cosa. Evidentemente, desde el "estándar demócratico", que no cree en nada y maximiza los derechos del delincuente, muchas veces se tienen que agarrar a triquiñuelas legales y de todo tipo para condenar a esa clase de grupos. Yo no condenaría a AD por los delitos comunes de sus miembros, ni por querer asaltar el Estado griego, que es una capacidad que creo que nunca han tenido. Yo los condenaría simplemente por herejes y por difundir ideas contrarias a nuestra civilización cristiana.
En cualquier caso, no me parece fundamental lo del rapero griego, y no creo que esté siendo especialmente dura la Justicia griega. Más allá de los tres o cuatro dirigentes encarcelados y a la espera de juicio, Amanecer Dorado continúa con sus actividades políticas con bastante soltura, organizando manifestaciones y participando en el parlamento con total normalidad. Ten en cuenta que, por ejemplo, en España, a los de "Falange y Tradición" les pedían hasta 48 años de cárcel, los disolvieron inmediatamente y los tratan como un grupo terrorista por hacer unas pintadas y algún acto vandálico.
Última edición por Kontrapoder; 05/04/2014 a las 09:21
«Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.
Miembro graduado
Por cierto, en la página internacional de Amanecer Dorado confirman esta cercanía del dimitido Baltakos con las posiciones de AD, y avisan de un trasvase de simpatizantes de Nueva Democracia hacia AD. Recojo en particular un párrafo:
Lo que no entiendo es por qué la prensa española y europea no está informando de este hecho, que en mi opinión es fundamental para entender las palabras de Baltakos en su contexto.For the record we should note that the (now resigned) Secretary of State has rescued PM Antonis Samaras many times in regards to maintaining the right-wing votes, from blocking the unconstitutional anti-racist laws to demanding the presence of the Armed Forces in the national parades, to requesting that only Greeks should join the Armed Forces, an effort that was blocked by coalition partner Vagelis Venizelos.
His latest effort was to create a law that deported immigrants that lied about violent mistreatment from the authorities.
Also, a new law that lifted taxes and returned big payments to personnel of the Armed Forces and the Police (in fear of a coup?) was also his achievement.
Fuente: Golden Dawn - International Newsroom: Right-wingers fleeing from New Democracy after Golden Dawn's checkmate move destabilizes the criminal government
«Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.
Miembro graduado
Panagiotis Baltakos, ex jefe de gabinete de Gobierno de Antonis Samaras, admite a Ilias Kasidiaris (portavoz de Amanecer Dorado) en este vídeo, filmado con cámara oculta, que, en efecto, existe una conspiración del gobierno neoliberal de Samaras contra el partido helenista. Destaca como móvil de la persecución el hecho de que Amanecer Dorado esté absorbiendo parte de los votos de la "derecha" griega, dando la cabecera al partido estalinista SYRIZA, y dejando al neoliberal Nueva Democracia (de Samaras) en tercera posición.
Tras la difusión de este vídeo, Baltakos dimitió.
Puerto y Puerta D Yndias
También tenemos que tener en cuenta una cosa cuando hablamos de Grecia: No estamos ante una sociedad "occidental". En Grecia, lo políticamente correcto como tal apenas existe, y religiosamente, los ortodoxos griegos son los más frikis (salvando el patriarcado de Constantinopla, cada vez más atacado y hasta cercado por los del monte Athos y compañía) con diferencia. Quiero decir: No intentemos ver en los votantes de AD y en su activismo político un "equivalente" porque realmente no lo hay. Y no es por justificar a los del black metal y etc., que ya sabéis la repugnancia que me causan; lo digo en general. En Grecia las cosas funcionan de otra manera. Y esto lo digo también para analizar las políticas y los sucesos de otros países.
Miembro graduado
Editado por la administración: pregunta personal, hazla por mensaje privado.
Última edición por Donoso; 06/04/2014 a las 02:51
Miembro graduado
Sí, soy consciente de esas diferencias del mundo ortodoxo, así como de cierta propensión a conductas extrañas, o que nos parecen extrañas aquí en Occidente. Ésa es una de las razones por las que tengo cierta prevención con la Iglesia ortodoxa, aunque le reconozco sus méritos, entre otros el de mantener la liturgia sin contaminación. De todas formas, tengo la impresión de que Grecia es en líneas generales bastante occidental, en la vertiente negativa del concepto. Por ejemplo, es uno de los destinos preferidos del turismo gay y creo que no se da tanto esa reacción contra la degeneración occidental que observamos en Rusia o en la católica Polonia.
Por supuesto, los votantes de AD, al menos los de última hornada, no creo que compartan las ideas anticristianas que sus dirigentes han expresado en un pasado y ahora intentan disimular. Han votado AD a la desesperada, impulsados por el colapso de LAOS. Pero sería bueno que se fueran enterando de todo eso y den su voto a algún otro partido con dirigentes más sanos e ideas inequívocamente cristianas.
Por cierto, ¿sabes qué otros partidos patrióticos hay en Grecia? Hace tiempo leí que el MSR tomó contacto con otro partido griego que también distribuía alimentos pero no salía en los medios de comunicación. Incluso llegué a leer de un partido también de corte NS/NR pero que sin embargo denunciaba a los de AD por descerebrados. Estoy seguro de que tiene que haber más partidos, pero disponemos de muy poca información.
«Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.
Puerto y Puerta D Yndias
Pues en verdad no lo sé Kontrapoder, Grecia me previene bastante por eso del frikismo. Los rusos son sanotes comparados con éstos, y no digamos ya los rumanos, algunos bastante bien integrados en España, las cosas como son.
No sabía lo del turismo moña. Lo curioso (o no) es que el Magreb es la primera potencia en eso. Pero sí, con eso de la Grecia clásica y todo eso, la cabra tirará al monte...
En el ámbito católico social, sin duda Hungría y Polonia es de lo mejor que queda, a ver lo que duran, porque están siendo atacadas por todos los frentes; no obstante, los resultados electorales húngaros son esperanzadores.
En fin, no deja de ser sintomático de esto que hablamos que Grecia sea el único país de "influencia occidental" donde stalinistas y nazis se definan como tal y sin problemas...
Puerto y Puerta D Yndias
Miembro graduado
Esta es la página de un partido griego que se titula "Frente Nacional" y que parece algo mas serio:
ΕΘÎΙΚΟ ΜΕΤΩÎ*Ο - ONLINE
NATIONAL FRONT - ONLINE
«Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.
Miembro Respetado
Amanecer Dorado ha mostrado una posición contraria a los sucesos acaecidos en Cataluña desde el 1 de octubre del 2017 hasta hoy. Inclusive realizaron un homenaje a José Antonio Primo de Rivera el pasado mes de diciembre:
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