Tema: Solicito información sobre partido griego "Golden Dawn" (Amanecer Dorado)

Iniciado por Ordóñez

Estimado Adriano, fuera aparte de otras consideraciones sobre si ésto impacta o no al mensaje de Amanecer Dorado, el darwinismo, además de amoral, es una falacia cuyo supuesto valor científico cada vez se pierde más. Aplicado a la política es una monstruosidad. El hijo de Darwin fue partidario radical de la eugenesia por cierto. Asimismo, veo que no le das mucha importancia al tema de la esterilización. No obstante, si esto fuera así, muchos de estos frikis tendrían problemas, pues ellos serían los primeros en pagar la consecuencia.

Por tu discurso, ¿veo que estás de acuerdo con las teorías malthusianas? Porque desde la ONU y la progresía sí que se implantan políticas antifamiliares ya sean abortistas u homosexualistas, hay mucho dinero y lobbies por todo el mundo y en España en la época de Zapatero se explayaron. Otra cosa es que esas políticas no calen en buena parte del mundo y hayan arrasado en nuestra "avanzadísima" Europa Occidental.

En otro orden de cosas, un amigo me dice este movimiento político y ha cambiado mucho desde su fundación allá por los 80. Michaloliakos, su líder, fue militar golpista -el de Syriza, la extrema izquierda que es la segunda fuerza política griega, tiene como líder al antiguo terrorista marxista Tsipras- y el partido nació como fue la extrema derecha de posguerra: neopagana, con la cantinela de Europa-Nación, etc. Su programa han cambiado tanto que son partidarios del Estado confesional y no quieren saber nada de un Estado Europeo, reconocen como uno de sus inspiradores a Metaxas y son antiturcos a más no poder, además de bendecir todas las sedes que abren con un clérigo ortodoxo. Aún así el clero está dividido con este grupo....

¿Sabéis algo?

Hola amigo Ordóñez, el darwinismo lo creo porque me parece algo lógico y coherente. No lo veo incompatible con nada (Es solo una teoría científica como otra cualquiera, otra cosa es que algunos puedan utlizarla). De todas formas que conste que no es un dogma personal para mi ni muchísimo menos. Estaría dispuesto a dejar de creerlo si alguien me demostrase convincentemente que es falso. Pero como hasta ahora nadie lo ha hecho, pues lo sigo creyendo. Aunque no me cierro a aceptar otra alternativa si es buena.
No obstante, como tú mismo dices no tiene nada que ver con AD, así que si eso se abre mejor otro hilo pero no "contaminar" este.

Sobre la teoría malthausianista, la respuesta que se me ocurre es compleja...
1- Los progres que dicen que hay que controlar la natalidad son unos hipócritas pues parece que solo quieren controlarla en los países europeos. Mientras en el tercer mundo (Mano de obra barata) se reproducen como conejos, aquí en Europa (Mano de obra históricamente más protestona y exigente) parece que tienen la intención de reducirnos al mínimo, incluso con genocidios sin escrúpulos como el aborto. Parece que conviene más la reproducción de los esclavos callados que la de los obreros históricamente protestones.
2- Los recursos de la Tierra obviamente son limitados y tampoco conviene sobreexplotarlos. No obstante, el hambre no es un problema tecnológico ni mucho menos ya que se sabe perfectamente que en el mundo hay alimentos de sobra. No obstante, tampoco creo que sea conveniente llegar a los 30.000 millones de habitantes, sería una burrada (Al menos con la tecnología actual)
3- La natalidad que hay que controlar (Digo solo controlar, ojo) es la de países superpoblados como India, China o ciertas zonas de África exageradamente apiñadas. Es una hipocresía decir que Europa (Envejecida y con la natalidad por los suelos) es quien tiene que controlarse. Y menos aún asesinando a bebés. (SI, ASESINANDO)

Y volviendo a Amanacer Dorado, obviamente los partidos cambian, evolucionan, se adaptan... Es normal. Mientras no renuncien a sus principios básicos (Todo por Grecia, soberanía nacional, Grecia para los griegos... etc) no me parece chaquetero. Grecia es ortodoxa y es lo que hay les guste o no a ellos. Seguramente muchos de sus militantes eran ortodoxos y exigieron ese cambio. Se han adaptado a la realidad y creo que son un gran movimiento. Se darían cuenta de que no vale la pena crear divisiones por un tema tan absurdo (Deberían aprender algunos y esto no va por nadie pero a la vez va por todos).

Sobre las críticas por conservar algunos paganos, pues mira, parece que ellos entienden que la unidad es necesaria y sin renunciar a sus actuales principios, pues los aceptan si son patriotas y colaboran. ¿Qué más da? ¿Acaso va a dejar de ser cristiana Grecia porque unos cuantos tíos de un partido sean paganos? ¿Cambiaría la religión algo incluso aunque AD ganase las elecciones cuando la mayoría de ellos son ortodoxos? Y no creo que a estas alturas se les pueda seguir llamando "anticristianos". A ver cuántos partidos se conocen en Europa que bendigan cada nueva sede con un clérigo. Y ya han dejado claro que no solo son cristianos sino que además incluso son confesionales y se oponen a la separación iglesia-estado.

Que sean antiturcos es totalmente lógico, comprensible y hasta elogiable. Sobre todo siendo griegos. A ver cuando en España nos atrevemos a señalar de una vez a nuestra amenaza (Marruecos) sin miedo a que nos llamen "racistas".

Y por cierto, me encanta el manifiesto que has puesto sobre ellos. Lo suscribo casi al 100%. Después de leerlo, no entiendo cómo ese partido causa tanta repugnancia (Y ahora ya nadie tiene excusa para seguir con que son anticristianos). Me ha encantado su natalismo, su eugenesia sin abortos, su autarquismo, su patriotismo, su interés por la defensa y la geoestrategia de Grecia, anti-atlantismo, su anticapitalismo, antiliberalismo, política nacionalizadora, defensa de los griegos... No entiendo qué puede haber de "horrible" en un programa como ese... De lo mejor que he leído en un breve manifiesto hasta ahora.

Un saludo.

La policía impide que Amanecer Dorado reparta comida a los griegos

El sistema se pone nervioso:

La policía impide que Amanecer Dorado reparta comida a los griegos

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ШАБЛОНЫ YOOTHEME
ШАБЛОНЫ НЕДВИЖИМОСТИ JOOMLA

Detalles Categoría: Internacional Publicado el Jueves, 02 Mayo 2013 09:24 Escrito por Administrador




La polícia griega ha impedido a Amanecer Dorado repartir comida a los griegos en la plaza Syntagma. El alcalde de Atenas, Yorgos Kaminis, ya había avisado de que pondría todo lo que estuviese de su parte para prohibir tal evento, que serviría para celebrar el Jueves Santo Ortodoxo. Kaminis afirmó esta acción social emprendida por el partido nacionalista y social heleno alegando que "Amanecer Dorado elige los días de piedad y amor para desafiarnos, con sus comedores llenos de odio en la plaza central del país, la Plaza de la Constitución (Syntagma)".Aparecieron los antidisturbios para impedir el acto, pero a pesar de esto los miembros de Amanecer Dorado llegaron a las 7 de la mañana e intentaron descargar el camión con comida. En este momento la policía hizo uso de gases lacrimógenos para disolver a los activistas que iban a emprender la acción social.A pesar de esto, Amanecer Dorado no cede y seguirá emprendiendo tales acciones sociales muy bien acogidas entre la población helena.

Bueno Adriano, sobre darwinismo y Malthus habría mucho que hablar, no obstante creo que había algún hilo pero sinceramente me da pereza buscarlo

Con respecto a GD, yo por lo menos no los considero "chaqueteros" y viendo ese programa me parece bastante decente con todos los matices que se quieran. Viendo este ejemplo, parece que hay una serie de grupos que si bien nacen con taras, cuando adquieren cuerpo parecen civilizarse política y espiritualmente. Y eso es una buena señal, pues no en vano quiere decir que en Europa todavía hay gente de buena voluntad patriota y cristiana que puede cambiar las cosas.

El problema es si el líder sigue haciendo odas a Lucifer en secreto o si siguen incluyendo descerebrados en sus listas, eso puede traer consecuencias. En fin, el tiempo dirá. Ojalá que vayan evolucionando para bien.

Sobre el darwinismo, éste por ejemplo:

La ciencia contra la fe... darwinista

He visto en este hilo y otros que el amigo Adriano se refiere al paganismo como una religion, como si este fuera algo mas que ateismo nacionalista, materialismo o simplemente anticristianismo (y por tanto antieuropeismo). El paganismo existe, sin duda, pero no porque haya adoradores de Zeus u Odin como hace cientos de años. Los cuatro nordicistas retrasados y frikis que dicen adorar a estas "deidades" no se lo creen ni ellos mismos. El paganismo es, ante todo, una actitud, y se da en el mismo grado en individuos de extrema izquierda, ultranacionalistas y apoliticos.

En gran parte tienes razón Rodrigo. Yo he conocido gente que se declaraba pagana y ellos mismos te dicen que no creen en esas deidades. Para la mayoría es más una filosofía de vida o actitud como tú dices.

Volviendo al hilo: Según las encuestas, Jobbik también sigue subiendo en Hungría. Muchos medios ya chirrían con el "avance de la extrama derecha" en Europa. (Salvo el país de siempre, por supuesto)

Jobbik sería la segunda fuerza política

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Detalles Categoría: Internacional Publicado el Domingo, 05 Mayo 2013 14:02 Escrito por Administrador

Una nueva encuesta realizada por "Iránytü Intézet", muestra que el 48% de los votantes dan su apoyo al partido Fidesz. En segundo lugar, gozando de una posición de liderazgo se encuentra Jobbik con el 21%, seguido del MSZP (socialistas) con el 15% y en cuarto lugar el partido Együtt 2014 con el 12%.

Los partidos marginales, el LMP y el Demokratikus Koalíció, recibieron el 2% y el 1% respectivamente de apoyo, estando muy por debajo del límite del umbral necesario para obtener un escaño en el parlamento. (Las dos formaciones globalistas, el MSZP y el Együtt son básicamente el mismo partido, solo que tienen diferentes nombres para acaparar a más votante).
La encuesta se basa en entrevistas telefónicas con una muestra representativa de 1.000 adultos en todo el país, la encuesta se realizó entre el 10 de abril y el 25.

Jobbik sería la segunda fuerza política

Ofensiva política-mediática causa atentados contra Amanecer Dorado

¡Qué hartazgo me produce ver informaciones sobre este grupo de sonados luciferinos!

Es curioso que los que más hablan de hartazgo son los que más hartan...

En fin, a pesar de que va a continuar el bizantinismo friki-cebolleta habitual, aclaro: En absoluto simpatizo con este partido. Es un hilo de información, simplemente. Quien no quiera que no lea, o que al menos, sea coherente y se vaya a molestar y a fastidiar a otra parte.

Xrisi Avgi, a parte de ser nazi, es pro-junta militar griega de 1967-1974 y simpatiza con el estilo de sociedad espartano de la edad antigua, por lo que he leído.

También apoyan la idea de la Megali.

Yo sinceramente nunca he entendido tanto odio hacia ese partido patriota, ortodoxo y helenista, solo por culpa de cuatro individuos extravagantes que han dado la nota. Si no me equivoco hasta reclaman que Alemania les pague una compensación por los daños de la SGM y lo suyo es más de Metaxas. Pero al margen de todo eso, pongo una de las noticias de la semana que en este hilo ha pasado desapercibida:

GRECIA | Por su relación con la muerte de Pavlos Fissas
La Policía griega detiene al líder del partido de extrema derecha Amanecer Dorado

Protesta en Atenas contra 'Amanecer Dorado'. | Afp

[COLOR=#495664 !important]Agencias | [COLOR=#495664 !important]Atenas
Actualizado sábado 28/09/2013 13:56 horas

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La Policía griega ha detenido al líder del parido neonazi 'Amanecer Dorado', Nikos Michaloliakos, tras los disturbios de los últimos días por el asesinato, a manos de un miembro de este partido, del rapero Pavlos Fissas.
Además, también han sido arrestados el secretario de la organización local del bario de Nikea, a la que pertenecía Yorgos Rupakias, el asesino confeso de Fyssas, y el diputado y portavoz de Amanecer Dorado, Ilias Kasidiaris, que en el último año ha protagonizado varios escándalos en el Parlamento heleno, como la fotografía que se lo tomó mostrando un tatuaje con la esvástica nazi en su brazo derecho.
En total, la Fiscalía ha emitido 38 órdenes de arresto contra la cúpula de Amanecer Dorado, incluidos seis diputados, de las que por el momento se han realizado 13.
En la justificación de la orden de arresto se acusa a los miembros de Amanecer Dorado de pertenencia a "banda criminal" y de participar en numerosos crímenes, entre ellos homicidio, atentado con bomba y agresiones físicas.
Además existe una investigación en curso sobre las fuentes de financiación del partido en la que, según el canal Skaï, se acusa a Amanecer Dorado de lavado de dinero, extorsión y participaciónen tráfico de seres humanos.
Las detenciones se producen el mismo día que ha sido convocada una manifestación para exigir la dimisión del Gobierno por parte de una asociación de reservistas de las fuerzas especiales del Ejército y otra de militares en activo, ambas de ideología ultranacionalista.
El partido neonazi ha considerado que la detención de su líde es una "violación de la Constitución" griega y prometió "seguir luchando" por sus ideas.
El líder del partido neonazi 'Amanecer Dorado'. | Afp


En la primera declaración oficial tras el arresto matutino, el diputado Artemios Matzeópulos, escoltado por otros diputados de la organización, afirmó que estas detenciones son prueba del "pánico" de un "sistema político corrupto" que teme la influencia de la organización fascista.
El pasado miércoles de griegos marcharon hacia las oficinas del partido de extrema derecha ante la indignación por el apuñalamiento de Fissas. La ola de ira envolvió la capital griega, donde los manifestantes quemaron contenedores de basura y rompieron los cristales de varios bancos.
El asesinato de Fissas, de 34 años, ha disparado la indignación en todo el espectro político contra un partido que es ampliamente tildado de neonazi y cuya popularidad hasta ahora ha sido inmune a lasacusaciones de brutalidad y violencia.
Amanecer Dorado rechaza la etiqueta de neonazi y cualquier participación en la muerte del rapero. Según la formación, es el blanco de una caza de brujas después de que el Gobierno intensificara los esfuerzos para acabar con el partido y su supuesta vinculación con parte de la policía griega.
Aupado por el desempleo y la pobreza que se han agravado en el país debido a la crisis, Amanecer Dorado fue capaz de entrar por primera vez en el Parlamento en las elecciones de junio de 2012, cuando ganó 18 de los 300 escaños de la Cámara.
No se adelantarán las elecciones

Tras las detenciones el Gobierno griego ha descartado la convocatoria de elecciones generales generales anticipadas si el grupo parlamentario de Amanecer Dorado dimitiese en bloque a raíz de la detención de la cúpula de la organización neonazi y se produzca un vacío en algunas circunscripciones.
La legislación griega prevé que en caso de renuncia de un diputado, el siguiente en la lista electoral sea elegido automáticamente, aunque si también los sustitutos renuncian al cargo, deberían convocarse elecciones para la renovación de los escaños vacantes en sus respectivas circunscripciones.
Amanecer Dorado logró el 6,9% de los votos en las pasadas elecciones, lo que le valió 18 escaños en el Parlamento, prácticamente todas ellos procedentes circunscripciones muy pobladas como Atenas, Salónica o El Pireo.
Esto implicaría que buena parte del país debería participar en unas nuevas elecciones, aunque sólo para elegir 18 diputados de los 300 con que cuenta el hemiciclo.
El portavoz del Gobierno explicó que, en caso de dimisión de los diputados neonazis, se iniciarán "los procedimientos previstos en la Constitución y la ley electoral" y negó que eso vaya a suponer la convocatoria de elecciones anticipadas, ya que sólo se llevaría a cabo una elección parcial.
Investigación a la Policía

A raíz del asesinato de Fyssas el pasado 18 de septiembre, se ha abierto una investigación en el seno del Ejército y otra en la Policía para comprobar los presuntos lazos de miembros de las fuerzas de seguridad con el partido neonazi.
Por el momento, una veintena de altos cargos de la Policía han sido relevados de sus funciones, suspendidos de empleo o han dimitido a causa de las pesquisas de Asuntos Internos.
En declaraciones a los medios, el diputado neonazi Yorgos Yermenís dijo que "han tenido que desmantelar a la Policía y a los servicios secretos para conseguir desmantelar a Amanecer Dorado, un partido con el apoyo del 15 % del electorado". La organización neonazi logró el 6,9 % de los votos en las últimas elecciones, con lo que entró por primera vez en el Parlamento con 18 diputados, y actualmente es el tercer partido con mayor intención de voto (que varía entre el 7 y el 15%, según las encuestas).
Las órdenes contra los dirigentes de Amanecer Dorado, muchos de los cuales son diputados, han podido ser emitidas porque la Cámara ha aceptado levantarles la inmunidad para permitir la investigación que ha seguido al asesinato de Fyssas.
Con todo, los diputados detenidos conservan sus derechos como parlamentarios hasta que no haya una decisión judicial en su contra.
Se trata de la primera ocasión desde la caída de la dictadura (1967-1974) en que miembros del Parlamento son detenidos en Grecia.
Sin embargo, el líder de Amanecer Dorado, Nikolaos Mijaloliakos, ya había pasado por la cárcel a finales de la década de 1970 cuando, mientras era militar en activo, fue detenido junto a otros uniformados y acusado de crear una organización terrorista fascista.
Finalmente, la cooperación de Mijaloliakos con las fuerzas de seguridad le valió una reducción de pena y sólo fue condenado por "tenencia de armas y explosivos", por lo que cumplió 13 meses de cárcel.
Durante ese tiempo coincidió con el dictador Yorgos Papadópulos, a cuyas ideas ultraderechistas está muy ligado el líder de Amanecer Dorado.


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Ya se que habrá gente que se alegre pero no voy a entrar en polémicas.

Eso si, utilizar como argumento la "relación" con la muerte del rapero es más que ridículo. ¿Entonces Bildu aquí donde debería estar ya?

Iniciado por Adriano

Si no me equivoco hasta reclaman que Alemania les pague una compensación por los daños de la SGM y lo suyo es más de Metaxas.

Eso no lo ha reclamado en ningún caso Amanecer Dorado, sino al parecer unos militares que han hecho una proclama patriótica y que no están vinculados a dicho partido, por mucho que a la prensa le guste mezclarlo todo.

Ya que habéis reflotado el hilo, considero probado lo siguiente:

1) Amanecer Dorado siempre ha sido un partido nazi, no simplemente nacionalista o metaxista.
2) El nazismo que ha cultivado Amanecer Dorado es del tipo que vienen presentando las películas de Hollywod, en su variante más extrema.
3) Amanecer Dorado siempre ha sido un partido confesionalmente pagano, anticristiano y con fuertes tendencias satánicas. Lo prueban sus publicaciones oficiales antes del "campanazo". Hay artículos y poesías de su máximo líder respaldando esta línea.
4) Dentro del partido hay varios grupos de Black Metal Satánico y en su órbita más cercana pululan unos cuantos más. No es un vínculo lejano sino directo: varios de estos rockeros satánicos han sido elegidos diputados por Amanecer Dorado y el partido venía organizando eventos donde tocaban estos grupos satánicos.
5) Sólo a raíz del campanazo electoral Amanecer Dorado ha escenificado cierto acercamiento a la ortodoxia griega. Considero más que probable que el acercamiento a la ortodoxia griega sea simulado, con el objeto de ganar respetabilidad. A la hora de la verdad no han tenido el menor inconveniente en amenazar de muerte a un obispo ortodoxo que no les reía la gracia.
6) Miembros de Amanecer Dorado están implicados en asesinatos y palizas a izquierdistas, pero sobre todo a inmigrantes, así como en todo tipo de delitos comunes.
7) La violencia racial de Amanecer Dorado se ha centrado en inmigrantes negros y musulmanes, de forma singular en musulmanes de países invadidos por la OTAN de la que forma parte Grecia. Amanecer Dorado nunca ha ejercido violencia física alguna contra los judíos, por más que en sus publicaciones se puedan leer los típicos exabruptos.
8) El líder de Amanecer Dorado tiene un hotel que alquila sus habitaciones por horas; por tanto, la principal clientela son prostitutas y sus clientes, suponiendo que no sea directamente un prostíbulo de tapadillo que utiliza la fórmula de hotel.
9) Tanto el líder como otros dirigentes de Amanecer Dorado tienen o han tenido contratados a inmigrantes.
10) Durante las protestas griegas, Amanecer Dorado ha ayudado a la policía en sus enfrentamientos con los revoltosos. Lo prueban fotos y vídeos. Muchos policías militan o simpatizan con Amanecer Dorado y le han prestado todo tipo de servicios.
11) En España y en otros países europeos la prensa ha presentando las cosas de forma muy favorable a Amanecer Dorado, ocultando sus numerosos defectos y amplificando cosas que pudieras ser positivas, como la protección de los griegos frente a la inseguridad ciudadana y el reparto de alimentos, que es más de fachada que otra cosa. Otros partidos que realizan acciones similares nunca han salido en la prensa. Ningún partido ultraderechista europeo ha recibido tan buena prensa como Amanecer Dorado, salvo quizá últimamente el Front National, ahora que está a partir un piñón con Israel.

Además considero posible e incluso probable lo siguiente:
1) El éxito electoral de Amanecer Dorado ha sido estimulado de manera artificial y le puede interesar a ciertos gobernantes.
2) Los dirigentes de Amanecer Dorado, empezando por su líder, han estado vinculados a la Dictadura de los Coroneles y a estructuras de la OTAN.
3) Es posible que sigan ejerciendo algún tipo de función para estas estructuras. Es probable que ejerzan una función útil para los gobernantes, vista la escandalosa impunidad de que han gozado. Quizá ahora han dejado de ser útiles.
4) Amanecer Dorado es una organización de delincuentes comunes, que se ha lucrado de la extorsión a inmigrantes y griegos, y que ha sido instrumentalizada por el Poder con fines no declarados.

Descerebrados que se aprovechan de la situación pésima de su país, para sacar tajada de sus delirios nacional-socialistas.

¿De verdad quieres más información? Empieza por su líder... ¡una joya oiga!

Resumiendo Kontra, ¿GD sería una especie de España2000 a lo bestia?

Iniciado por Ordóñez

Resumiendo Kontra, ¿GD sería una especie de España2000 a lo bestia?

Yo diría que en buena medida sí, y además hay ciertas similitudes que llaman la atención, pero creo que el partido español al que más se parece es AN.

Iniciado por Kontrapoder

... pero creo que el partido español al que más se parece es AN.

Estimado Kontrapoder, para los que no somos de España, ¿podrían decirnos qué es "AN"?
Saludos

Estimado Montealegre, a Kontrapoder se le dan mejor las definiciones que a mí. No obstante, por ir adelantando:

Bienvenidos a Los Tuyos.net

Gracias por la información, Ordóñez. Veo que se trataba de Alianza Nacional, que ya mencionaron en unos mensajes anteriores. Bueno, confieso que no conocía a este partido político.