Tema: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

Mario Alinei y Francesco Benozzo se basan en factores genéticos, arqueológicos y lingüísticos
Una de las premisas de su tesis está en la antigüedad del arte megalítico de la comunidad……………………

……………El investigador recordó que esta manifestación «es un fenómeno celta y Galicia tiene los yacimientos más antiguos después de Bretaña y por delante de Irlanda». En este sentido, subrayó que tan sólo 500 años separan los megalitos gallegos de los bretones, que datan aproximadamente del 5500 antes de Cristo. «Los megalitos son un fenómeno costero como culto al mundo marino»…..

A lo mejor yo no me he enterado muy bien, pero tengo entendido que el arte megalítico es precelta, vamos, que no tiene nada que ver con los celtas. En tiempos del romanticismo, en el XIX, si se relacionó con el celtismo, pero en estos días dicha relación, megalitismo mundo celta, se ha descartado. Eso no quite para que esos monumentos fueran usados, parece, por los druidas (en sitios donde hubo druidismo, claro, como en las Islas Británicas y la Galia).

Que ahora trate de venir algún separatista, tergiversador y manipulador, para "justificar" lo injustificable, no quita que existiese una relación cultural y exista aún genética, no sólo entre Galicia y otras zonas del norte de Las Españas con las islas británicas y parte del occidente europeo; relación no sólo cultural, sino genética, pero esto puede hacerse extensible, también, a la práctica totalidad de la península, Portugal incluido; aunque esta parte no la va a citar el separatista de turno.

Todo esto se relaciona genéticamente con el haplogrupo R1b, mayoritario en Península y, como he dicho, en el occidente europeo.
Culturalmente como se explica en el artículo: megalitismo y otras realidades arqueológicas comunes a Galicia (Iberia) y las Islas Británicas.

Recuérdense, además, los hallazgos genéticos comunes entre vascos y antiguos pobladores británicos (previos a los anglos), esto sólo demuestra la antigüedad de los pobladores de la Europa Occidental, independientemente de cualquier otra consideración que quisiéramos hacer. ¿Va por eso a nombrarse octava provincia vasca a Britania? Pues eso.

Iniciado por Val

A lo mejor yo no me he enterado muy bien, pero tengo entendido que el arte megalítico es precelta, vamos, que no tiene nada que ver con los celtas. En tiempos del romanticismo, en el XIX, si se relacionó con el celtismo, pero en estos días dicha relación, megalitismo mundo celta, se ha descartado. Eso no quite para que esos monumentos fueran usados, parece, por los druidas (en sitios donde hubo druidismo, claro, como en las Islas Británicas y la Galia).

Lo que, a día de hoy, aún no ha quedado claro es si los Celtas tienen su origen en el centro de Europa, o, como se dice en el artículo, en el occidente europeo (Galicia) y de ahí se extendió hacia el este, y no al contrario.
No sólo se habla de celta, sino de protocelta (precelta), hablando del megalitismo; con el tiempo se supone-al menos estos investigadores-que de ahí se evolucionó a lo celta con el trascurrir de los siglos; de la misma manera que de la evolución del "indoeuropeo" se formaron sus lenguas derivadas, aunque estas no aparecieron de repente, como la cultura celta.

Hola estimado Breogan:

Es evidente que antes que celtas hubo otros pueblos en Galicia, los llamados Oestriminios o algo así, que vivieron en casi toda la cornisa atlántica de Europa incluidas Islas Británicas, pueblos, al parecer, constructores de los monumentos megalíticos. Yo ahora te pido paciencia conmigo estimado amigo… Supongo que ese artículo viene a decir que ese pueblo se terminó por convertir en lo que en estos días conocemos por cultura celta ¿no? Que no se debió a la llegada de otro pueblo venido de Centro Europa, que sustituyó o se puso por encima.

Coido que o esboço seria o seguinte...



Um saúdo

Se os celtas chegaron dende Centroeuropa, como todos sabemos e amosa o mapa que colgou Oestrimnio, ¿cómo vai ser Galicia o berce do mundo celta? ¿Ou estaba daquela Galicia en Centroeuropa?

Hola.

Ignoro el aval y solvencia de esos investigadores pero, al menos la noticia, contiene algunos elementos, cuando menos sorprendentes.

En primer lugar, creo que estos autores, están confundiendo lo celta con las relaciones de lo que se llama "Bronce Atlántico".

El Megalitismo, por otra parte, es un fenómeno anterior en miles de años a la eclosión de los celtas. Mientras hay megalitos que fácilmente se datan en el 3000, 4000 a. C. o mayor antigüedad, si no me equivoco, buscar huellas celtas, más allá del 800 a. C. es bastante aventurado, por decir algo.

En tercer lugar, eso de "la lengua céltica" que se habló en Galicia, es, hasta donde yo sé, una fantasía, pues, si no recuerdo mal, no existe (al menos de momento) testimonio escrito alguno, más allá de los restos toponímicos o antroponímicos transmitidos por Roma. Por el contrario, la Celtiberia ofrece el mayor conjunto de textos de una lengua céltica antigua que existe, superando al galo o al irlandés.

Que haya correspondencias genéticas y arqueológicas en la fachada atlántica, no quieren decir que éstas correspondencias sean célticas; éso es partir del apriorismo de considerar en Galicia o Irlanda, todos sus elementos como célticos. En realidad, es más probable, que sea al contrario: aquello que comparten las zonas de la fachada atlántica de Europa, es, en efecto, más antiguo y por tanto, presumiblemente precéltico.

Hablar de correspondencias lingüísticas, es, de nuevo harto aventurado. La única lengua céltica que de forma fehaciente se documenta en la Península Ibérica, es el Celtibérico. No es la única lengua indoeuropea, pues existe un reducido conjunto de textos en el occidente hispano que dan testimonio de una lengua antigua que se ha denominado Lusitano. Lo poco que se sabe de ésta, la clasifica como una lengua indoeuropea, pero no céltica.

Es además curioso que mencionen a Escocia entre los "lugares celtas", pues, en la Antigüedad, Escocia no parece estar habitada por pueblo celta alguno, más allá, quizás de algunos britones en el sur, pero es difícil de decir. Es en el cambio de Edad, coincidiendo aproximadamente con las invasiones de Anglos, Sajones y Jutos a la isla, cuando desde el occidente Irlandés, se producen invasiones, primero de meros piratas, pero más tarde con afán colonizador, que fundarán el reino de Dalriada, al occidente de Escocia. Es en este momento cuando hay constancia de algunos britones al sur, pero también de Anglos.

Sin embargo, la población original de Escocia, parece que la formaba un pueblo muy poco conocido, los Pictos. Poco se sabe de ellos, ni de su lengua, aunque parece que fueron asimilados por los gaélicos que habían venido desde Irlanda. A veces la lengua ha sido considerada como celta, aunque, dada esa asimilación por los gaélicos, esto puede ser muy dudoso; es más, en las escasísimas inscripciones que se les puede atribuir, una vez descontados los nombres personales, que pueden ser fácilmente fruto de la aculturación, el resto de la lengua se muestra en ocasiones absolutamente ininteligible. Es por ello, que con frecuencia, (teniendo en cuenta de nuevo la escasez de testimonios, se considera a la lengua picta -extinta en la Edad Media-, una lengua no-indoeuropea.

Si en Escocia se dan, por tanto, las mismas características que engloban a ese mundo "Paleolítico" que menciona la noticia, habría que concluir que, si incluyen a Escocia, esas características, no serían célticas.

Por ello, me parece que lo que se dice en la noticia, es bastante extraño. Creo que es mucho más razonable y ajustado a la realidad, seguir relacionando cronológicamente la presencia celta del noroeste peninsular (a veces muy discutida, por cierto), con la Edad del Hierro, a la vez que considerar las investigaciones de este grupo, como un trabajo que aporta más datos sobre el Bronce Atlántico y las relaciones antiguas de la fachada atlántica, todo ello pre-celta (que no proto-celta).

Saludos.

Estoy totalmente de acuerdo con tu exposición. A mí particularmente no me cabe duda de que hubo invasiones de pueblos celtas y protoceltas en Galicia (no estoy confundiendo protocelta con precelta; me refiero a los primeros indoeuropeos que invadieron el Noroeste, aún sin cultura celta pero hablando lenguas celtas).

Es pura cuestión de lógica: si los celtas o protoceltas nos invaden, tendrían que venir de algún sitio. Entonces, la cuna del celtismo está en ese otro sitio y no en Galicia. Un saludo.

...el núcleo original o «patria» del mundo celta que en el Paleolítico estaba formado por un área compacta (no se habían disgregado entonces las islas británicas) que incluía el norte de España, Bretaña, Irlanda y Gales.

No es ni "compacta" ni creíble esa idea.

«Usando la terminología de hoy, España sería una colonia de Galicia, no al contrario», concluyó.

¿Y Galicia es una colonia de España? Que artículo ridículo.

Una cosa hay que dejarla clara: genética no es linguística. La afinidad genética entre España, Francia Occidental, Irlanda, Escocia, Gales, etc., ya existía miles de años antes de la "indoeuropeanización" de dichas tierras, así que no tiene sentido mezclarlo todo aquí.

Algunos geneticistas afirman que el hapologrupo R1b (el que hoy en dia está mas asentado en los paises celtas, aunque su origen es mucho más antiguo a la "celtización") tuvo su origen en España, y de allí se expandió hacia el norte, mediante gentes ibéricas que tenían especial predilección por las zonas costeras, y por supuesto, que hablaban lenguas pre-indoeuropeas, nada de celta (de hecho, el pueblo que en la actualidad tiene mayor porcentaje de haplogrupo R1b son los vascos, y no uno de los paises celtas).

Los celtas que tuvimos en España vinieron del este (como todo lo indoeuropeo) y mediante Francia, y dudo que utilizaran las costas gallegas para viajar a Irlanda, cuando saliendo desde la Bretaña francesa tenian las Islas Británicas a cuatro pasos, aunque claro, luego tenemos varias historietas familiares irlandesas (que se recordaron en un libro en el siglo VIII) que relatan que el origen del pueblo irlandés se encuentra en España, aunque bien podrá tener más de romanticismo que de historia.

Es romanticismo, pero también una explicación de la existencia de dos familias de lenguas celtas: la goidélica (irlandés y escocés) y la britónica (galés y bretón). Si las lenguas celtas hubieran llegado a Irlanda desde Gran Bretaña (y a su vez de Francia), no existiría tal división. Sin embargo, sí es razonable en caso de haber llegado desde España. Las relaciones comerciales entre los países de toda la fachada atlántica europea en época prehistórica están más que demostradas. ¿Una invasión o migración a gran escala? Sin duda sorprendente, pero posible. Un saludo.

Eu siempre teño moito coidado de estes celtismos, moitas veces se emprestan para neo-nazismos y separatismos.

Viva Galicia Hispana!