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Honores1Víctor
  • 1 Mensaje de Breogan

Tema: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

  1. #1
    Avatar de Erasmus
    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Question Galicia: ¿cuna del mundo celta?

    Lo que dice al final del artículo suena a broma separatista

    Una teoría de investigadores italianos sitúa en Galicia la cuna del mundo celta


    Mario Alinei y Francesco Benozzo se basan en factores genéticos, arqueológicos y lingüísticos
    Una de las premisas de su tesis está en la antigüedad del arte megalítico de la comunidad


    (Firma: María Conde | Lugar: pontevedra)
    CONGRESO DE ONOMÁSTICA.

    Francesco Benozzo dice que los monumentos megalíticos -en la foto, el dolmen de Tordoia- sitúan la cultura celta en Galicia.

    ?alicia es un pueblo celta. Y aún más, es el núcleo original o «patria» del mundo celta que en el Paleolítico estaba formado por un área compacta (no se habían disgregado entonces las islas británicas) que incluía el norte de España, Bretaña, Irlanda y Gales. Así lo afirman los autores de la Teoría de la Continuidad Paleolítica, los italianos Mario Alinei y Francesco Benozzo, quienes basan su tesis en correspondencias genéticas, lingüísticas y, sobre todo, arqueológicas entre las poblaciones de este área.

    Benozzo insistió en que Galicia «no es sólo céltica, sino protocéltica». «Existe una afinidad de tipo arqueológico y genético que demuestra que ésta era un área compacta en el Paleolítico y Galicia es el núcleo original; la población céltica siguió al norte y llegó a Irlanda, que se estaba formando como isla», afirmó el doctor de la Universidad de Bolonia y director de la revista Studi celtici. La teoría que comparte con Alinei, profesor de la Universidad de Utrecht, se retrotrae a la época glaciar, que sitúa hace 25.000 a 40.000 años, en que Galicia estaba habitada esencialmente por pescadores, quienes se apostaron en la franja del litoral atlántico «y la principal e indudable evidencia es arqueológica, el megalitismo». «Los megalitos son un fenómeno costero como culto al mundo marino», añadió.

    El investigador recordó que esta manifestación «es un fenómeno celta y Galicia tiene los yacimientos más antiguos después de Bretaña y por delante de Irlanda». En este sentido, subrayó que tan sólo 500 años separan los megalitos gallegos de los bretones, que datan aproximadamente del 5500 antes de Cristo. «Los megalitos son un fenómeno costero como culto al mundo marino», añadió.

    El investigador habló también de correspondencias genéticas y aludió a los estudios del inglés Bryan Sykes. «El gen paleolítico de Irlanda, y la región céltica de Gran Bretaña (Gales, Cornualles y Escocia) es una extensión del de la España del norte (Galicia, Cantabria y luego la zona de Bretaña) -indicó-. Pensamos que hay una correspondencia de tipo lingüístico, genético y arqueológico, porque no hay signos de una invasión externa en Galicia, sino más bien de irradiación de Galicia». Así, según su teoría, la lengua celtibérica que se habló en la España central es una variante muy tardía de la antigua lengua céltica originaria de Galicia. «Usando la terminología de hoy, España sería una colonia de Galicia, no al contrario», concluyó.



    http://www.lavozdegalicia.com/se_soc...&TEXTO=5211444

    Leer más:
    «El gallego no es una lengua céltica, sí lo era su origen»



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  2. #2
    Avatar de Val
    Val
    Val está desconectado Miembro graduado
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    Re: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

    Mario Alinei y Francesco Benozzo se basan en factores genéticos, arqueológicos y lingüísticos
    Una de las premisas de su tesis está en la antigüedad del arte megalítico de la comunidad……………………
    ……………El investigador recordó que esta manifestación «es un fenómeno celta y Galicia tiene los yacimientos más antiguos después de Bretaña y por delante de Irlanda». En este sentido, subrayó que tan sólo 500 años separan los megalitos gallegos de los bretones, que datan aproximadamente del 5500 antes de Cristo. «Los megalitos son un fenómeno costero como culto al mundo marino»…..
    A lo mejor yo no me he enterado muy bien, pero tengo entendido que el arte megalítico es precelta, vamos, que no tiene nada que ver con los celtas. En tiempos del romanticismo, en el XIX, si se relacionó con el celtismo, pero en estos días dicha relación, megalitismo mundo celta, se ha descartado. Eso no quite para que esos monumentos fueran usados, parece, por los druidas (en sitios donde hubo druidismo, claro, como en las Islas Británicas y la Galia).

  3. #3
    Avatar de Breogan
    Breogan está desconectado Miembro graduado
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    Re: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

    Que ahora trate de venir algún separatista, tergiversador y manipulador, para "justificar" lo injustificable, no quita que existiese una relación cultural y exista aún genética, no sólo entre Galicia y otras zonas del norte de Las Españas con las islas británicas y parte del occidente europeo; relación no sólo cultural, sino genética, pero esto puede hacerse extensible, también, a la práctica totalidad de la península, Portugal incluido; aunque esta parte no la va a citar el separatista de turno.

    Todo esto se relaciona genéticamente con el haplogrupo R1b, mayoritario en Península y, como he dicho, en el occidente europeo.
    Culturalmente como se explica en el artículo: megalitismo y otras realidades arqueológicas comunes a Galicia (Iberia) y las Islas Británicas.

    Recuérdense, además, los hallazgos genéticos comunes entre vascos y antiguos pobladores británicos (previos a los anglos), esto sólo demuestra la antigüedad de los pobladores de la Europa Occidental, independientemente de cualquier otra consideración que quisiéramos hacer. ¿Va por eso a nombrarse octava provincia vasca a Britania? Pues eso.




  4. #4
    Avatar de Breogan
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    Re: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

    Cita Iniciado por Val Ver mensaje
    A lo mejor yo no me he enterado muy bien, pero tengo entendido que el arte megalítico es precelta, vamos, que no tiene nada que ver con los celtas. En tiempos del romanticismo, en el XIX, si se relacionó con el celtismo, pero en estos días dicha relación, megalitismo mundo celta, se ha descartado. Eso no quite para que esos monumentos fueran usados, parece, por los druidas (en sitios donde hubo druidismo, claro, como en las Islas Británicas y la Galia).
    Lo que, a día de hoy, aún no ha quedado claro es si los Celtas tienen su origen en el centro de Europa, o, como se dice en el artículo, en el occidente europeo (Galicia) y de ahí se extendió hacia el este, y no al contrario.
    No sólo se habla de celta, sino de protocelta (precelta), hablando del megalitismo; con el tiempo se supone-al menos estos investigadores-que de ahí se evolucionó a lo celta con el trascurrir de los siglos; de la misma manera que de la evolución del "indoeuropeo" se formaron sus lenguas derivadas, aunque estas no aparecieron de repente, como la cultura celta.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.




  5. #5
    Avatar de Val
    Val
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    Question Re: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

    Hola estimado Breogan:

    Es evidente que antes que celtas hubo otros pueblos en Galicia, los llamados Oestriminios o algo así, que vivieron en casi toda la cornisa atlántica de Europa incluidas Islas Británicas, pueblos, al parecer, constructores de los monumentos megalíticos. Yo ahora te pido paciencia conmigo estimado amigo… Supongo que ese artículo viene a decir que ese pueblo se terminó por convertir en lo que en estos días conocemos por cultura celta ¿no? Que no se debió a la llegada de otro pueblo venido de Centro Europa, que sustituyó o se puso por encima.

  6. #6
    Avatar de Oestrimnio
    Oestrimnio está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

    Coido que o esboço seria o seguinte...



    Um saúdo

  7. #7
    MKF
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    Respuesta: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

    Se os celtas chegaron dende Centroeuropa, como todos sabemos e amosa o mapa que colgou Oestrimnio, ¿cómo vai ser Galicia o berce do mundo celta? ¿Ou estaba daquela Galicia en Centroeuropa?

  8. #8
    Ulrico está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

    Hola.

    Ignoro el aval y solvencia de esos investigadores pero, al menos la noticia, contiene algunos elementos, cuando menos sorprendentes.

    En primer lugar, creo que estos autores, están confundiendo lo celta con las relaciones de lo que se llama "Bronce Atlántico".

    El Megalitismo, por otra parte, es un fenómeno anterior en miles de años a la eclosión de los celtas. Mientras hay megalitos que fácilmente se datan en el 3000, 4000 a. C. o mayor antigüedad, si no me equivoco, buscar huellas celtas, más allá del 800 a. C. es bastante aventurado, por decir algo.

    En tercer lugar, eso de "la lengua céltica" que se habló en Galicia, es, hasta donde yo sé, una fantasía, pues, si no recuerdo mal, no existe (al menos de momento) testimonio escrito alguno, más allá de los restos toponímicos o antroponímicos transmitidos por Roma. Por el contrario, la Celtiberia ofrece el mayor conjunto de textos de una lengua céltica antigua que existe, superando al galo o al irlandés.

    Que haya correspondencias genéticas y arqueológicas en la fachada atlántica, no quieren decir que éstas correspondencias sean célticas; éso es partir del apriorismo de considerar en Galicia o Irlanda, todos sus elementos como célticos. En realidad, es más probable, que sea al contrario: aquello que comparten las zonas de la fachada atlántica de Europa, es, en efecto, más antiguo y por tanto, presumiblemente precéltico.

    Hablar de correspondencias lingüísticas, es, de nuevo harto aventurado. La única lengua céltica que de forma fehaciente se documenta en la Península Ibérica, es el Celtibérico. No es la única lengua indoeuropea, pues existe un reducido conjunto de textos en el occidente hispano que dan testimonio de una lengua antigua que se ha denominado Lusitano. Lo poco que se sabe de ésta, la clasifica como una lengua indoeuropea, pero no céltica.

    Es además curioso que mencionen a Escocia entre los "lugares celtas", pues, en la Antigüedad, Escocia no parece estar habitada por pueblo celta alguno, más allá, quizás de algunos britones en el sur, pero es difícil de decir. Es en el cambio de Edad, coincidiendo aproximadamente con las invasiones de Anglos, Sajones y Jutos a la isla, cuando desde el occidente Irlandés, se producen invasiones, primero de meros piratas, pero más tarde con afán colonizador, que fundarán el reino de Dalriada, al occidente de Escocia. Es en este momento cuando hay constancia de algunos britones al sur, pero también de Anglos.

    Sin embargo, la población original de Escocia, parece que la formaba un pueblo muy poco conocido, los Pictos. Poco se sabe de ellos, ni de su lengua, aunque parece que fueron asimilados por los gaélicos que habían venido desde Irlanda. A veces la lengua ha sido considerada como celta, aunque, dada esa asimilación por los gaélicos, esto puede ser muy dudoso; es más, en las escasísimas inscripciones que se les puede atribuir, una vez descontados los nombres personales, que pueden ser fácilmente fruto de la aculturación, el resto de la lengua se muestra en ocasiones absolutamente ininteligible. Es por ello, que con frecuencia, (teniendo en cuenta de nuevo la escasez de testimonios, se considera a la lengua picta -extinta en la Edad Media-, una lengua no-indoeuropea.

    Si en Escocia se dan, por tanto, las mismas características que engloban a ese mundo "Paleolítico" que menciona la noticia, habría que concluir que, si incluyen a Escocia, esas características, no serían célticas.

    Por ello, me parece que lo que se dice en la noticia, es bastante extraño. Creo que es mucho más razonable y ajustado a la realidad, seguir relacionando cronológicamente la presencia celta del noroeste peninsular (a veces muy discutida, por cierto), con la Edad del Hierro, a la vez que considerar las investigaciones de este grupo, como un trabajo que aporta más datos sobre el Bronce Atlántico y las relaciones antiguas de la fachada atlántica, todo ello pre-celta (que no proto-celta).

    Saludos.
    Última edición por Ulrico; 27/09/2009 a las 01:20
    Dios, Patria y Familia.

  9. #9
    MKF
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    Respuesta: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

    Estoy totalmente de acuerdo con tu exposición. A mí particularmente no me cabe duda de que hubo invasiones de pueblos celtas y protoceltas en Galicia (no estoy confundiendo protocelta con precelta; me refiero a los primeros indoeuropeos que invadieron el Noroeste, aún sin cultura celta pero hablando lenguas celtas).

    Es pura cuestión de lógica: si los celtas o protoceltas nos invaden, tendrían que venir de algún sitio. Entonces, la cuna del celtismo está en ese otro sitio y no en Galicia. Un saludo.

  10. #10
    Avatar de Josean Figueroa
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    Respuesta: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

    ...el núcleo original o «patria» del mundo celta que en el Paleolítico estaba formado por un área compacta (no se habían disgregado entonces las islas británicas) que incluía el norte de España, Bretaña, Irlanda y Gales.
    No es ni "compacta" ni creíble esa idea.
    «Usando la terminología de hoy, España sería una colonia de Galicia, no al contrario», concluyó.
    ¿Y Galicia es una colonia de España? Que artículo ridículo.
    Última edición por Josean Figueroa; 27/09/2009 a las 16:08

  11. #11
    Avatar de Lo ferrer
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    Respuesta: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

    Una cosa hay que dejarla clara: genética no es linguística. La afinidad genética entre España, Francia Occidental, Irlanda, Escocia, Gales, etc., ya existía miles de años antes de la "indoeuropeanización" de dichas tierras, así que no tiene sentido mezclarlo todo aquí.

    Algunos geneticistas afirman que el hapologrupo R1b (el que hoy en dia está mas asentado en los paises celtas, aunque su origen es mucho más antiguo a la "celtización") tuvo su origen en España, y de allí se expandió hacia el norte, mediante gentes ibéricas que tenían especial predilección por las zonas costeras, y por supuesto, que hablaban lenguas pre-indoeuropeas, nada de celta (de hecho, el pueblo que en la actualidad tiene mayor porcentaje de haplogrupo R1b son los vascos, y no uno de los paises celtas).

    Los celtas que tuvimos en España vinieron del este (como todo lo indoeuropeo) y mediante Francia, y dudo que utilizaran las costas gallegas para viajar a Irlanda, cuando saliendo desde la Bretaña francesa tenian las Islas Británicas a cuatro pasos, aunque claro, luego tenemos varias historietas familiares irlandesas (que se recordaron en un libro en el siglo VIII) que relatan que el origen del pueblo irlandés se encuentra en España, aunque bien podrá tener más de romanticismo que de historia.
    Última edición por Lo ferrer; 27/09/2009 a las 18:20
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
    descoronar son front"

    A la Reina de Catalunya

  12. #12
    MKF
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    Respuesta: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

    Es romanticismo, pero también una explicación de la existencia de dos familias de lenguas celtas: la goidélica (irlandés y escocés) y la britónica (galés y bretón). Si las lenguas celtas hubieran llegado a Irlanda desde Gran Bretaña (y a su vez de Francia), no existiría tal división. Sin embargo, sí es razonable en caso de haber llegado desde España. Las relaciones comerciales entre los países de toda la fachada atlántica europea en época prehistórica están más que demostradas. ¿Una invasión o migración a gran escala? Sin duda sorprendente, pero posible. Un saludo.

  13. #13
    Avatar de Michael
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    Re: Respuesta: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

    Eu siempre teño moito coidado de estes celtismos, moitas veces se emprestan para neo-nazismos y separatismos.

    Viva Galicia Hispana!
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  14. #14
    Valderrábano está desconectado Proscrito
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    Re: Respuesta: Galicia: ¿cuna del mundo celta?

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    Lo cierto es que la raza humana es una.
    No hay algo así como una raza celta. Siento desilusionar a todos los racistas que lean esto, pero los celtas que llegaron a Galicia ya eran una mezcla de tropecientas etnias diferentes donde había de todo.

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