Tema: En defensa de los toros

La Federación inicia una Campaña de recogida de firmas a favor de los Toros en la Comunidad de Madrid

• En respuesta a la decisión de la organización “El refugio” de presentar una Iniciativa Legislativa Parlamentaria (IPL) para prohibir los toros en Madrid
• Las 55 peñas federadas recogerán las firmas en su zona de influencia y la entidad las presentará en el organismo competente


Madrid, 24 de marzo de 2010. La Federación Taurina de Madrid va a comenzar una campaña de recogida de firmas con el fin de demostrar que Madrid sí quiere toros en su comunidad.

Esta iniciativa nace tras conocer la intención de la organización protectora de animales “El Refugio” de comenzar una campaña de recogida de firmas para prohibir los toros en la Comunidad de Madrid.

Para ello las 55 peñas federadas, y todo el aficionado que lo desee, tendrán a su disposición un formulario –que se adjunta en esta nota de prensa- con el que podrán recoger las firmas en su zona de influencia. Después las remitirán a la sede de la Federación situada en el Estadio Teresa Rivero, calle Payaso Fofó S/N, Restaurante Cota, 28018 de Madrid. Una vez cerrado el plazo de recogida, la Federación Taurina de Madrid las entregará en el organismo competente.

Desde la Federación Taurina de Madrid invitamos a todos los aficionados a que se sumen a esta iniciativa. Es mucho lo que está en juego y debemos demostrar, ahora más que nunca, que luchamos unidos por defender nuestra Cultura. Di sí a los toros y participa activamente en esta recogida de firmas.

Para solicitar el formulario de recogida de firmas o para conocer más datos de la campaña pueden contactar con:

- Jorge Fajardo, Presidente de la Federación Taurina de Madrid. Tel:629 03 90 91

ftcmadrid@yahoo.es Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla

- Patricia Sánchez: Responsable de Comunicación y prensa. Tel: 629 06 21 91
comunicacionftcmadrid@yahoo.es

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Este hombre es un liberal que nunca me ha caído muy bien, pero esta entrevista es interesante:

«Si prohibieran los toros, habría que prohibir la langosta y el paté»



Mario Vargas Llosa. Escritor y ganador del III Premio Periodístico Taurino Manuel Ramírez





Vargas Llosa, ganador del III Premio Periodístico Taurino Manuel Ramírez. EDUARDO SAN BERNARDO








POR JESÚS ÁLVAREZ



Publicado Jueves , 13-05-10 a las 07 : 04


Mario Vargas Llosa se declara «muy feliz» por el premio, concedido por ABC y patrocinado por Persán, que recogerá en Sevilla el próximo mes. También reconoce que el artículo publicado el pasado 18 de abril en El País originó «cartas furibundas» en su contra de los denominados «pacifistas antitaurinos».
—¿Desde cuándo va a los toros?
—La primera vez fue con 10 años en Cochabamba, en Bolivia, de la mano de mi abuelo.
—¿Recuerda la primera gran corrida que vio?
—Fue en Lima durante la Feria del Señor de los Milagros y toreaba Antonio Ordóñez.
—Dice en su artículo que la fiesta «es un espectáculo con algo de danza y de pintura, de teatro y poesía». ¿Los que no ven nada de esto en los toros, es que no tienen sensibilidad artística?
—Uno de los grandes atractivos de la fiesta es que se parece mucho a la vida porque reúne cosas muy diversas: música, color, fantasía y misterio. Está relacionada con muchas artes porque hay en ella algo espontáneo que surge y luego desaparece, como el teatro. Pero no se puede juzgar a la gente de manera severa. Hay gente que tiene sensbilidad para la música y gente que no la tiene. Otros la tienen para la pintura o para la poesía. Para ver todo esto en los toros tal vez se requiera cierta sensibilidad y la gente que no la tiene, pues sólo digo que hay que respetarla, por supuesto.
—En Cataluña se identifica en ciertos ámbitos el ser «muy taurino» con ser «muy español».
—Es verdad que los toros se identifican mucho con la tradición española, pero yo he estado viviendo cinco años en Barcelona y he visto en la plaza a muchos catalanes que saben mucho de toros. Me parece ridículo, pues, separar la tradición catalana de la tradición española. Y también hay mucha afición y tradición a los toros en otros países como Francia o América Latina.
—En relación con la campaña para prohibir las corridas de toros en Cataluña, Boadella dice que «cuanto más nacionalista catalán seas, más antitaurino debes de ser...»
—Boadella da en el blanco. Detrás de esta movilización, hay, sin duda, muchos antitaurinos por convicción, pero también un elemento político claro que trata de separar de España de Cataluña, algo que a mí me parece inseparable. Detrás de esa campaña prevalece seguramente una intención política más que de amor a los toros.
—Sostiene usted que «una langosta o un cangrejo sufre más que un toro», pero admitirá que de este sufrimiento no se hace un espectáculo,...
—Pues yo creo que de la gastronomía también se hace un espectáculo, porque no sólo entra por la garganta o por el estómago, sino también por la vista.
—¿Por qué cree que prohibir las corridas, aparte de un agravio obvio a la libertad individual, es «jugar a las mentiras», como dice en el artículo premiado?
—Porque hay una hipocresía al señalar a los toros como un caso prototípico de crueldad y olvidar que esa crueldad se vuelca sobre muchísimos animales, por ejemplo, en la comida, en la gula, en el vestuario, en el atuendo, y a veces en la pura frivolidad, Y sin embargo, no hay campañas equivalentes a los toros respecto a todas esas formas en las que se puede ver la utilización del animal en función del apetito o del capricho. Los toros existen sólo en los países donde hay corridas y allí son tratados con un cariño y amor extraordinarios, como puede apreciarse en las dehesas.
—Pero la crueldad con el toro en la plaza es innegable...
—Nadie va a negar que la fieta es dura y que tiene cierta crueldad, por supuesto, pero esa crueldad, en el caso de la fiesta, la viven casi en igualdad de condiciones los toros y los toreros. Y los toros son animales bravos, animales de combate, de pelea, y los animales que entran en la plaza embisten y se enfrentan así a la muerte. Yo opino que quien está en contra de eso, que no vaya a los toros. Prohibirlos me parece inaceptable: para mí sería lo mismo que prohibir la langosta, los cangregos, los peces, el paté, etcétera.
—¿Cómo ve que se hagan campañas «informativas» contra los toros?
—Las campañas contra los toros tienen una gran tradición en el mundo hispánico, pero que haya campañas para que la gente deje de ir a los toros no me parecen mal y en buena hora si la gente deja de ir por iniciativa propia a los toros. Entonces la fiesta irá desapareciendo sin que nadie la prohiba, pero creo que eso no va a pasar. La fiesta está muy viva y da, por fortuna, señales de gran vitalidad.




—Si José Tomás hubiera muerto en Aguascalientes, se hubiera acabado el debate en Cataluña sobre si los toreros no compiten en buena lid con los toros, jugándose aquellos también la vida?
—No. Ese debate no se acabará. Es un debate muy antiguo. Recuerdo el caso de Azorín, que en su juventud fue un antitaurino militante y escribió verdaderos anatemas contra los toros y después se convirtió en un gran defensor de la fiesta.
—Cuando escribió este artículo recibió algún tipo de presión o amenaza por parte de alguien?
—Recibí muchas cartas hostiles y furibundas. El artículo lo escribí porque había una polémica muy viva sobre este asunto y creí que los que gozamos con los toros debíamos intervenir y no dejar que solamente hablaran los que están en contra. Pero me llama la atención que los que se denominan tan pacifistas antitaurinos se muestren con tanta beligerancia a la hora de defender su postura.
—¿Cuándo fue la última vez que disfrutó de una faena tan intensa «como un concierto de Beethoven o un poema de Vallejo», como comenta en su artículo?
—La última corrida de la Feria de Octubre en el Perú con José Tomás. No le tocaron buenos toros, pero como los grandes maestros supo construirlos y hacer dos grandes faenas.




«Si prohibieran los toros, habría que prohibir la langosta y el paté» - Toros - Toros - abcdesevilla.es

Aquí está el artículo premiado de Vargas Llosa:

Torear y otras maldades



Artículo del escritor Mario Vargas Llosa publicado el pasado 18 de abril del presente año, en el diario EL PAÍS




POR MARIO VARGAS LLOSA



Publicado Jueves , 13-05-10 a las 07 : 04


El intento de prohibir las corridas de toros en Cataluña ha repercutido en medio mundo y, a mí, me ha tenido polemizando en las últimas semanas en tres países en defensa de la fiesta ante enfurecidos detractores de la tauromaquia. La discusión más encendida tuvo lugar en la noche de Santo Domingo -una de esas noches estrelladas, de suave brisa, que desagravian al viajero de la canícula del día-, en el corazón de la Ciudad Colonial, en la terraza de un restaurante desde la que no se veía el vecino mar, pero sí se lo oía.
Alguien tocó el tema y la señora que presidía la mesa y que, hasta entonces, parecía un modelo de gentileza, inteligencia y cultura, se transformó. Temblando de indignación, comenzó a despotricar contra quienes gozan en ese indecible espectáculo de puro salvajismo, la tortura y agonía de un pobre animal, supervivencia de atrocidades como las que enardecían a las multitudes en los circos romanos y las plazas medievales donde se quemaba a los herejes. Cuando yo le aseguré que la delicada langosta de la que ella estaba dando cuenta en esos mismos momentos y con evidente fruición había sido víctima, antes de llegar a su plato y a sus papilas gustativas, de un tratamiento infinitamente más cruel que un toro de lidia en una plaza y sin tener la más mínima posibilidad de desquitarse clavándole un picotazo al perverso cocinero, creí que la dama me iba a abofetear. Pero la buena crianza prevaleció sobre su ira y me pidió pruebas y explicaciones.
Escuchó, con una sonrisita aniquiladora flotándole por los labios, que las langostas en particular, y los crustáceos en general, son zambullidos vivos en el agua hirviente, donde se van abrasando a fuego lento porque, al parecer, padeciendo este suplicio su carne se vuelve más sabrosa gracias al miedo y el dolor que experimentan. Y, sin darle tiempo a replicar, añadí que probablemente el cangrejo, que otro de los comensales de nuestra mesa degustaba feliz, había sido primero mutilado de una de sus pinzas y devuelto al mar para que la sobrante le creciera elefantiásicamente y de este modo aplacara mejor el apetito de los aficionados a semejante manjar. Jugándome la vida -porque los ojos de la dama en cuestión a estas alturas delataban intenciones homicidas- añadí unos cuantos ejemplos más de los indescriptibles suplicios a que son sometidos infinidad de animales terrestres, aéreos, fluviales y marítimos para satisfacer las fantasías golosas, indumentarias o frívolas de los seres humanos. Y rematé preguntándole si ella, consecuente con sus principios, estaría dispuesta a votar a favor de una ley que prohibiera para siempre la caza, la pesca y toda forma de utilización del reino animal que implicara sufrimiento. Es decir, a bregar por una humanidad vegetariana, frutariana y clorofílica.
Su previsible respuesta fue que una cosa era matar animales para comérselos y así poder sustentarse y vivir, un derecho natural y divino, y otra muy distinta matarlos por puro sadismo. Inquirí si por casualidad había visto una corrida de toros en su vida. Por supuesto que no y que tampoco las vería jamás aunque le pagaran una fortuna por hacerlo. Le dije que le creía y que estaba seguro que ni yo ni aficionado alguno a la fiesta de los toros obligaría jamás ni a ella ni a nadie a ir a una corrida. Y que lo único que nosotros pedíamos era una forma de reciprocidad: que nos dejaran a nosotros decidir si queríamos ir a los toros o no, en ejercicio de la misma libertad que ella ponía en práctica comiéndose langostas asadas vivas o cangrejos mutilados o vistiendo abrigos de chinchilla o zapatos de cocodrilo o collares de alas de mariposa. Que, para quien goza con una extraordinaria faena, los toros representan una forma de alimento espiritual y emotivo tan intenso y enriquecedor como un concierto de Beethoven, una comedia de Shakespeare o un poema de Vallejo. Que, para saber que esto era cierto, no era indispensable asistir a una corrida. Bastaba con leer los poemas y los textos que los toros y los toreros habían inspirado a grandes poetas, como Lorca y Alberti, y ver los cuadros en que pintores como Goya o Picasso habían inmortalizado el arte del toreo, para advertir que para muchas, muchísimas personas, la fiesta de los toros es algo más complejo y sutil que un deporte, un espectáculo que tiene algo de danza y de pintura, de teatro y poesía, en el que la valentía, la destreza, la intuición, la gracia, la elegancia y la cercanía de la muerte se combinan para representar la condición humana.
Nadie puede negar que la corrida de toros sea una fiesta cruel. Pero no lo es menos que otras infinitas actividades y acciones humanas para con los animales, y es una gran hipocresía concentrarse en aquella y olvidarse o empeñarse en no ver a estas últimas. Quienes quieren prohibir la tauromaquia, en muchos casos, y es ahora el de Cataluña, suelen hacerlo por razones que tienen que ver más con la ideología y la política que con el amor a los animales. Si amaran de veras al toro bravo, al toro de lidia, no pretenderían prohibir los toros, pues la prohibición de la fiesta significaría, pura y simplemente, su desaparición. El toro de lidia existe gracias a la fiesta y sin ella se extinguiría. El toro bravo está constitutivamente formado para embestir y matar y quienes se enfrentan a él en una plaza no sólo lo saben, muchas veces lo experimentan en carne propia.
Por otra parte, el toro de lidia, probablemente, entre la miríada de animales que pueblan el planeta, es hasta el momento de entrar en la plaza, el animal más cuidado y mejor tratado de la creación, como han comprobado todos quienes se han tomado el trabajo de visitar un campo de crianza de toros bravos.
Pero todas estas razones valen poco, o no valen nada, ante quienes, de entrada, proclaman su rechazo y condena de una fiesta donde corre la sangre y está presente la muerte. Es su derecho, por supuesto. Y lo es, también, el de hacer todas las campañas habidas y por haber para convencer a la gente de que desista de asistir a las corridas de modo que éstas, por ausentismo, vayan languideciendo hasta desaparecer. Podría ocurrir. Yo creo que sería una gran pérdida para el arte, la tradición y la cultura en la que nací, pero, si ocurre de esta manera -la manera más democrática, la de la libre elección de los ciudadanos que votan en contra de la fiesta dejando de ir a las corridas- habría que aceptarlo.
Lo que no es tolerable es la prohibición, algo que me parece tan abusivo y tan hipócrita como sería prohibir comer langostas o camarones con el argumento de que no se debe hacer sufrir a los crustáceos (pero sí a los cerdos, a los gansos y a los pavos). La restricción de la libertad que ello implica, la imposición autoritaria en el dominio del gusto y la afición, es algo que socava un fundamento esencial de la vida democrática: el de la libre elección.
La fiesta de los toros no es un quehacer excéntrico y extravagante, marginal al grueso de la sociedad, practicado por minorías ínfimas. En países como España, México, Venezuela, Colombia, Ecuador, Perú, Bolivia y el sur de Francia, es una antigua tradición profundamente arraigada en la cultura, una seña de identidad que ha marcado de manera indeleble el arte, la literatura, las costumbres, el folclore, y no puede ser desarraigada de manera prepotente y demagógica, por razones políticas de corto horizonte, sin lesionar profundamente los alcances de la libertad, principio rector de la cultura democrática.
Prohibir las corridas, además de un agravio a la libertad, es también jugar a las mentiras, negarse a ver a cara descubierta aquella verdad que es inseparable de la condición humana: que la muerte ronda a la vida y termina siempre por derrotarla. Que, en nuestra condición, ambas están siempre enfrascadas en una lucha permanente y que la crueldad -lo que los creyentes llaman el pecado o el mal- forma parte de ella, pero que, aun así, la vida es y puede ser hermosa, creativa, intensa y trascendente. Prohibir los toros no disminuirá en lo más mínimo esta verdad y, además de destruir una de las más audaces y vistosas manifestaciones de la creatividad humana, reorientará la violencia empozada en nuestra condición hacia formas más crudas y vulgares, y acaso nuestro prójimo. En efecto, ¿para qué encarnizarse contra los toros si es mucho más excitante hacerlo con los bípedos de carne y hueso que, además, chillan cuando sufren y no suelen tener cuernos?

Torear y otras maldades - Toros - Toros - abcdesevilla.es

Magnífico escrito el Vargas Llosa.

Por mi parte: Yo soy aficionado. Quiero agradecer calurosamente a los fundamentalistas de la prohibición el favor impagable que hacen a nuestra fiesta. Cuanto más las pian, más interesan los toros. Cuanto más se revisten de inquisidores, más gente se aproxima a este tesoro cultural. Cuanto más amenazan, más nos protegen, porque muestran el peligro real del totalitarismo y ponen en guardia a los amantes de la libertad. Cuanto más me insultan, más orgulloso me siento de ser español, taurino y tradicionalista. Gracias de todo corazón.

Iniciado por Valmadian

Particularmente lamentable me parece la asociación de ideas entre "afición" y "españolismo", ¿qué pasa, es que la dosis de patriotismo se vende con las entradas a las plazas? ya está bien de topicazos, España es mucho más y como supongo que este mensaje dará lugar a respuestas "escasamente amables" aviso que estoy dispuesto a dar las contrarréplicas en el mismo tono.

No me gustan los toros, y no es una obligación que me gusten, pero no pienso tolerar que nadie ponga en duda ni mi condición de español ni mi patriotismo, ¿soy claro?

Suscribo las palabras de Valmadian. Respeto "La Fiesta" al máximo, es muy española y todo lo que queráis...pero particular y personalmente (es mi opinión) me parece un coñazo y un muermo, amén que no me gusta ver como matan a un toro (rollo gladiador y circo romano) por muy grandes que tenga los testículos y muy bravo que sea. Siempre he sido muy "franciscano" para con las criaturas del Señor.

Coincido con Vargas Llosa; en estos temas, como en tantos otros que se prestan a la polémica, lo peor es la falta de respeto entre las partes enfrentadas.

Iniciado por Reke_Ride

Suscribo las palabras de Valmadian. Respeto "La Fiesta" al máximo, es muy española y todo lo que queráis...pero particular y personalmente (es mi opinión) me parece un coñazo y un muermo, amén que no me gusta ver como matan a un toro (rollo gladiador y circo romano) por muy grandes que tenga los testículos y muy bravo que sea. Siempre he sido muy "franciscano" para con las criaturas del Señor.

Muy bien camarada plas plas plas.....


¡Ahora! supongo que esto lo apoyará Ud. desde su filosofía vegetariana, porque a no ser así, le explicaría con pelos y señales que también son criaturas del "Señor", las que sufren muchísimo desde su nacimiento hasta que llegan a las manos del "matarife", para pasar a ser alimento de esos mismos humanos que están en contra de todo lo relacionado con la llamada "fiesta nacional".
Y sí supuestamente fuera, que Ud. pertenece a la filosofía "omnivora", mire creo que al final de todo, es que a Ud. le falta bastante información para defender ó atacar todo lo relacionado con el "toro de lidia".

Iniciado por Liga Santa

Muy bien camarada plas plas plas.....


¡Ahora! supongo que esto lo apoyará Ud. desde su filosofía vegetariana, porque a no ser así, le explicaría con pelos y señales que también son criaturas del "Señor", las que sufren muchísimo desde su nacimiento hasta que llegan a las manos del "matarife", para pasar a ser alimento de esos mismos humanos que están en contra de todo lo relacionado con la llamada "fiesta nacional".
Y sí supuestamente fuera, que Ud. pertenece a la filosofía "omnivora", mire creo que al final de todo, es que a Ud. le falta bastante información para defender ó atacar todo lo relacionado con el "toro de lidia".

Estimado amigo Liga Santa:

Reke Ride no se mete con la "fiesta nacional" (yo pensaba que eso era el mus xD), lo que no le gusta es el royo pan y circo que sale de ese lugar. Y la verdad, José Tomás no ayuda mucho, siempre sale lleno de sangre de sus faenas.

Iniciado por mazadelizana

............. lo que no le gusta es el royo pan y circo que sale de ese lugar.

¡Quizás esa es otra perspectiva!, que este servidor suyo no a contemplado, Ud. conoce mejor a nuestro camarada Reke Ride y es mejor conocedor de sus comentarios, permitame que si en algo he incurrido, vaya por delante mi más sinceras disculpas.

Iniciado por mazadelizana

Estimado amigo Liga Santa:

Reke Ride no se mete con la "fiesta nacional" (yo pensaba que eso era el mus xD), lo que no le gusta es el royo pan y circo que sale de ese lugar. Y la verdad, José Tomás no ayuda mucho, siempre sale lleno de sangre de sus faenas.

Correcto amigo mío.

Joé, es lo que le he dicho arriba a Liga Santa...nadie disfruta mas que yo con una buena pata de cordero o un rabo de toro o un jamón de bellota, pero eso no significa que me guste ver o me produzca indiferencia obsevar un camión con gorrinos apilados llevados a su particular "auschwitz", o que esté de acuerdo en el ensañamiento practicado en mataderos...estoy diciendo que ser carnívoro o comer animales no implica tener el corazón mas frío que un témpano al ver a un torero fallar una estocada, o que no sienta una pequeña pena cuando pican o abanderillan al animal...joder, si eso es ser una mariquita sensiblera, pues soy un mariconazo.

Si eso es ser "vegetariano" pues que venga Dios y lo vea; si eso es ser "panteísta pseudoecologista" rollo "los animales son mis iguales" tampoco...los animales, vegetales y la tierra en general están subordinados al hombre, pero eso no implica mostrar indiferencia o superioridad, ni tampoco implica no mostrar respeto y amor.

Es como la Caza, me encanta, en su justa medida; cuando me como lo que cazo, pues me alimento. Sin embargo considero una aberración y un crimen la caza de elefantes, leones, tigres, osos, ballenas, etc...(siempre que no sea para controlar el equilibrio de un ecosistema; pero sin ensañamiento como las matanzas de focas en el Ártico) tan de moda en las cortes europeas de finales del XIX principios del XX...me produce arcadas observar a la reina Isabel de Inglaterra o a cualquier otro soberano posando con un león o elefante como trofeos.

Me gustarían los toros si el combate fuera con el toro sin picar y sin abanderillar; y si al final, la estocada fuera limpia y la muerte del animal, instantánea...hasta entonces estoy a favor de la fiesta nacional, pero no me gusta y eso no me hace menos español.

PD. Luego está el típico argumento: "te da mas pena que maten al animal que al torero"...y solo digo lo que me decía mi abuela: "quien por su gusto muere, nadie le llore".

PD2. No me ofende ningún comentario Liga Santa, no hay por qué disculparse hombre...simplemente tengo mi opinión y tú la tuya; que repito, no implica que sea contrario a los toros, ESTOY A FAVOR DE LOS TOROS, pero de ahí a que me gusten hay un abismo...antes me gustaba en exceso el fútbol, teniendo el privilegio de haber visto con mis propios ojos desde el mismo campo una final de la Champions League, aunque la perdiéramos (que muchos de vosotros jamás tendréis, jojojojo), pero ahora me produce indiferencia (salvo el Mundial y alguna final importante)...por el NEGOCIO en que se ha convertido y LA GRAN CANTIDAD DE MERCENARIOS EXTRANJEROS QUE LO HAN INVADIDO. Gracias a Dios he abierto los ojos. Y claro, ahora igual soy menos español, pero me la suda.

El toreo, como todo, es cuestión de gustos. A unos les puede gustar y a otros no. Yo nunca he sido aficionado pero tampoco me ha molestado ni estoy en contra. Nunca he visto una corrida en la plaza, aunque a veces veo alguna por televisión. De vez en cuando traigo artículos o entrevistas sobre el tema porque dicen cosas que encuentro interesantes y exponen buenos argumentos contra los antitaurinos, y además, la fanática actitud de tantos antitaurinos y la hipocresía de los que condenan la fiesta pero no dicen nada del aborto me va escorando cada vez más a favor del toreo, aunque no termino de cogerle afición todavía. Estoy de acuerdo en que para ser buen español y patriota no hace falta que a uno le gusten los toros, ni es tampoco la consideración más importante. Puedo poner el ejemplo de mi hermana, que es contraria a las corridas pero tiene la suficiente cultura y educación para no atacar a los taurófilos, y respeta el gusto de mi madre por la fiesta. Y su amor a España y su radical oposición al aborto son patentes. Lo mismo puedo decir de los que en este foro expresan una posición contraria a la tauromaquia.

En este y tal vez otros hilos se ha explicado ya que el toro no sufre o no sufre apenas, mientras que otras actividades más necesarias que lúdicas aunque también sean entretenimiento, como la pesca, hacer sufrir más al animal. Pero comprendo también que no todo el mundo soporta ver una agresión a un animal. A mí me desagradaría ver torturar a un perro, pero el toreo lo considero más combate que tortura. Es cuestión de opinión. Y por supuesto tampoco me gusta el ensañamiento con el toro ni que se lo haga sufrir innecesariamente por no poder darle una estocada y tener que intentar varias veces, pero el torero es el primero que no quiere eso. Pero mucho más desagradable me pareció la impactante escena de la cogida de Julio Aparicio el otro día, aunque por supuesto fue algo muy excepcional, porque no es habitual que te entre por el cuello y te salga por la boca; no me explico ni cómo sobrevivió.

Estoy de acuerdo en que cazar leones, tigres o elefantes tiene más de vanidad que de necesidad, aunque debemos recordar que no siempre fue así, pero como tantas otras cosas ha degenerado. Si el león ha desaparecido de Europa, el norte África y casi toda Asia excepto un pequeño rincón de la India es porque atacaba los ganados y a los viandantes y había que defenderse. Lo mismo se puede decir de los osos, y por eso están casi extinguidos y está prohibida su caza. En tiempos del rey Favila cazarlos era algo más que un deporte; era cuestión de supervivencia. Y a los elefantes se los cazaba más que nada por el marfil, aunque ahora está muy mal visto y por eso está prohibido (no comprendo cómo no se le ha ocurrido a nadie criar rebaños de elefantes para producir marfil).

Y recordemos una vez más que el verdadero protagonista de la fiesta es el toro. Nadie dice que va a ver los toreros o que le gustan los toreros, sino que le gustan los toros, o va a los toros. Ese es el rey de la fiesta.

Está claro. El toro es el protagonista; entiendo también que sin las corridas, la raza estaría condenada a la extinción, cosa que no ven sus pseudodetractores (me refiero a la chusma abortista y pseudoecologista).

En el caso de los animales que se extinguieron que has comentado, como el león europeo, los tigres del Caspio, las águilas gigantes de Nueva Zelanda, etc...etc....etc....en la gran mayoría de las situaciones, se debió a estados de necesidad (protección propia, abrigo, cuidado de los rebaños y personas, etc...) y en caso contrario, al no existir las armas de fuego, la lucha era mas proporcional y en ocasiones tenía un significado ritual (entre un hombre y un oso, por ejemplo): cosa que cambió por completo en la Edad Contemporánea.

Iniciado por Reke_Ride

Está claro. El toro es el protagonista; entiendo también que sin las corridas, la raza estaría condenada a la extinción, cosa que no ven sus pseudodetractores (me refiero a la chusma abortista y pseudoecologista).

En el caso de los animales que se extinguieron que has comentado, como el león europeo, los tigres del Caspio, las águilas gigantes de Nueva Zelanda, etc...etc....etc....en la gran mayoría de las situaciones, se debió a estados de necesidad (protección propia, abrigo, cuidado de los rebaños y personas, etc...) y en caso contrario, al no existir las armas de fuego, la lucha era mas proporcional y en ocasiones tenía un significado ritual (entre un hombre y un oso, por ejemplo): cosa que cambió por completo en la Edad Contemporánea.

¡Tá claro! zi zeñó.... plas plas plas .....

Iniciado por Liga Santa

¡Ahora! supongo que esto lo apoyará Ud. desde su filosofía vegetariana, porque a no ser así, le explicaría con pelos y señales que también son criaturas del "Señor", las que sufren muchísimo desde su nacimiento hasta que llegan a las manos del "matarife", para pasar a ser alimento de esos mismos humanos que están en contra de todo lo relacionado con la llamada "fiesta nacional".
Y sí supuestamente fuera, que Ud. pertenece a la filosofía "omnivora", mire creo que al final de todo, es que a Ud. le falta bastante información para defender ó atacar todo lo relacionado con el "toro de lidia".

Soy carnívoro y tampoco me gusta ver como sufre el gorrino degollado; es simplemente un sentimiento o una sensación. Si en lugar de banderillas y estocada (que a veces falla) directamente se le metiera un tiro en la frente al bicho o un bazocazo, no tendría nada que objetar; lo mismo que hacer sufrir al cerdo para que luego la carne sepa mejor o cebar al pato para obtener un foie de calidad...no he condenado los toros, simplemente me parecen un coñazo y no estoy de acuerdo (como dice Valmadian) en que el ser entendido en la materia te haga mas español o menos español. Soy profano en cuanto al toro de lidia, pero si la Unidad y destino de la Patria depende de la supervivecia de las corridas de toros, vamos listos.

Iniciado por Reke_Ride

Soy carnívoro y tampoco me gusta ver como sufre el gorrino degollado; es simplemente un sentimiento o una sensación. Si en lugar de banderillas y estocada (que a veces falla) directamente se le metiera un tiro en la frente al bicho o un bazocazo, no tendría nada que objetar; lo mismo que hacer sufrir al cerdo para que luego la carne sepa mejor o cebar al pato para obtener un foie de calidad...no he condenado los toros, simplemente me parecen un coñazo y no estoy de acuerdo (como dice Valmadian) en que el ser entendido en la materia te haga mas español o menos español. Soy profano en cuanto al toro de lidia, pero si la Unidad y destino de la Patria depende de la supervivecia de las corridas de toros, vamos listos.

¡Por Dios! apreciado camarada nunca mezclo Patria con nada, y en este caso no he querido decir, sí asi Ud. lo entendio, que se es menos español si a uno no le gusta las corridas de toros, la fiesta nacional, el bello arte, las faenas de plaza, las corridas de toros, etc., etc., etc..

Mire se es menos español, francés, inglés, etc., etc., si no se respeta a la Patria, si no se respeta su bandera, si no se respeta a su conciudadanos, si no se respeta su historia, si no se respeta todo lo que represente el sentirse a esa patria orgulloso de ella, y eso hace que se embilezca a el mismo, y sobre todo cuando alguien echa pestes de esa representación de la que debería ser su Patria.

Iniciado por Liga Santa

...y sobre todo cuando alguien echa pestes de esa representación de la que debería ser su Patria.

Si estoy de acuerdo...además, esas pestes que echan, no te quepa la menor duda, nada tienen que ver con el sufrimiento del animal (toro) y sí mucho con la política, porque...¿en qué cabeza cabe creer que esa gente siente lástima por un animal como el toro bravo, pero absoluta indiferencia por el asesinato del ser mas indefenso que hay en la Naturaleza, como un feto humano?.

Por lo demás, sigo pensando igual, como dijo Hyeronimus en un mensaje anterior, cada cual tiene su propia concepción de lo que es arte (ojo, no se la niego al toreo) y así como por ejemplo considero una mierda (y ojo también, que no lo comparo al toreo, es solo un ejemplo) la obra de Miró y la gran mayoría de la obra de Picasso, otros sin embargo, la califican de espléndida. PARA GUSTOS, LOS COLORES. Es solo una cuestión de gustos...el Toreo es parte de nuestra historia y como tal, merece respeto, protección y conservación, otra cosa es que te guste o no: no deja de ser una fiesta como ocurría en otros pueblos como los minoicos; porque en aquellos tiempos no existía el fútbol o el baloncesto, ahora además tenemos fútbol desde el S.XIX, NADIE SE PLANTEA PROHIBIRLO, PERO HAY GENTE QUE NO LE GUSTA O INCLUSO LO DETESTA y no por ello se envilece mientras lo respete (si antes tenían toros, ahora tenemos toros y fútbol ¿acaso no era arte la pelota en las botas de Di Stefano, o de Mario Alberto Kempes? Estoy con lo que dices Liga Santa, y si te sirve de consuelo siempre seré un defensor de los Toros.