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Tema: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

  1. #1
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    CHOCOLATE Y SABLE... ¡VIVA CARLOS VII!





    ANTAÑO Y HOGAÑO: EL CHOCOLATE DE LAS ORACIONES

    Gracias a Dios que vamos volviendo a la buena y castiza costumbre de tomar el chocolate, a las oraciones de la tarde. El té de las cinco –que importaron los ingleses, que comen el lunch a las once; y que adoptaron los franceses, que a las doce almuerzan; y que imitaron los españoles, desde que se decidieron a almorzar a tal hora- vino a reemplazar al chocolate, que era el ten con ten para los estómagos, entre el cocido de las dos y el guisadillo, de las Ánimas. ¡Bendito, dulce y confortador chocolate, que vuelve con su acompañamiento de bizcochos, pan de vida, plumillas y biscotelas y algún que otro picatoste, bien tostado, después de haber humedecido el pan tierno en agua con sal! ¡Y bendito y alabado sea, porque llega con su corte de recuerdos, con su séquito de amables y gratas evocaciones de aquellos días, que nosotros no conocimos, pero de los que nos hablaron nuestras santas madres, unas veces risueñas y otras veces llorosas!

    El chocolate de las oraciones, era, en Jaén, algo que no se confundía con el chocolate de otros pueblos. Vendíase en las famosas confiterías de la calle de Madre de Dios y del Callejón del Consuelo, pero era más selecto el que los confiteros labraban, a brazo, en las propias casas de los señores principales. Buen cacao, que de América traían a Sevilla y de Sevilla mandaban a Jaén; canela fina de Indias y el mejor azúcar de los cañaverales de Motril o de Almuñecar. Y sobre la bruñida piedra –los brazos desnudos y subidas las mangas del camisón- el oficial de la confitería, pasaba y repasaba el rodillo para labrar bien aquella dura masa oscura, que cortaba luego en forma de alargados bollitos y no caía aún en los industriales moldes de hora de lata, donde la simetría de las onzas, roba al chocolate la sencilla poesía de la obra de arte, que nunca sale igual de la mano del hombre…

    El chocolate era manjar diario, en los conventos, en que la regla tenía la manga ancha –Carmelitas Observantes de la Coronada, Dominicos de Santa Catalina, frailes de San Agustín y algún otro- en los que, graves y sesudos varones, hacían, a la caída de la tarde, tertulia al Padre Prior:

    -¿Y cuándo se levantarán las partidas del Rey? ¿Cree su reverenda paternidad que lo harán pronto? –preguntaba un lego, con la confianza que daba la veteranía.

    -A no tardar, pues la tiranía septembrina, y este Saboya que pinta menos que un cornudo en el bautizo del hijo de su mujer, es insufrible.

    -Yo le digo a su reverenda que el día en que nos alcemos cogeré la tercerola y no dejaré títere con cabeza.

    Y después de persignarse, bendecían la disposición del hermano lego.

    El más viejo de los frailes era de Azpeitia, aunque estaba sordo como una tapia, se arrimaba la trompetilla al orificio de sus pródigas orejas. No entendía ni jota, pero interpretaba las caras de sus hermanos a la mil maravillas, por lo que gritó, sin respetos humanos:

    -¡Gora Jaungoicoa! ¡Gora España! ¡Gora foruac eta erreguea! Jaia, jaia, jaia, mutillac...

    De las no lejanas cocinas del campanudo fuego de lumbre, donde –en los conventos, manipulaban los Hermanos legos- venía el aromático olorcillo del soconusco, que se metía en le sentido y ofrecíale anticipado placer y deleite.

    Daba la hora la campana del reloj de la torre de San Juan Bautista y contestábanle las de la Catedral y las de las otras iglesias, con sus toques, saludando a la Virgen María. De pie todos, rezaban las oraciones en voz baja, y cuando el prior del Convento o el padre de familia, decían “Santas y buenas noches nos dé Dios”, los legos traían el chocolate servido en talaveranos y andujeños. Humeaba el espeso líquido y salían blancas columnas de vapor del fondo de los recipientes; y alrededor de ellos, en el hueco que quedaba libre en los platos, los dorados picatostes, las bizcohadas del Horno de los Negros y los dulces de huevo y harina de las monjas de Santa Úrsula y de Santa Clara, formaban delicioso acompañamiento de aquel apetitoso reparillo, aumentado, en días de Pascua de Navidad, con los mantecados caseros, redondos, con su hoyito en el centro.

    Y cuando el reparo de las fuerzas estaba hecho, en la celda conventual se reanudaba la tertulia sobre las cosas políticas de aquellos días. Eran los días en que Carlos VII había cruzado la frontera para acaudillar a sus huestes, y otra vez los carlistas nos habíamos echado al monte. Dan ganas de tomarse un chocolate espeso...

    Y también de cruzar la raya de los Pirineos.

    Firmado: Un faccioso más.

    *Sobre una interpretación muy libre del “Panegírico del Chocolate” del egregio tradicionista ubetense, D. Alfredo Cazabán. Año 1925.


    Fray Trabucaire

    http://reynosdelandaluzia.blogspot.com/

  2. #2
    Chanza está desconectado Miembro graduado
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Dos objeciones. La primera: beber té y tomar el té no son costumbres inglesas, sino portuguesas; o sea, españolas. Pasó a Inglaterra cuando Catalina de Braganza casó con Carlos II Estuardo.

    La segunda: en la España peninsular, almorzar entre las once y las doce ha sido siempre corriente. No se confunda almuerzo con comida. Los carpetovetónicos desayunamos, almorzamos, comemos, merendamos y cenamos, por ese orden (sin contar aperitivos y tentempiés); excepto los días que la Santa Madre Iglesia (tradicional) manda ayunar.

  3. #3
    Avatar de Villores
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Cita Iniciado por Chanza Ver mensaje
    La segunda: en la España peninsular, almorzar entre las once y las doce ha sido siempre corriente. No se confunda almuerzo con comida. Los carpetovetónicos desayunamos, almorzamos, comemos, merendamos y cenamos, por ese orden (sin contar aperitivos y tentempiés); excepto los días que la Santa Madre Iglesia (tradicional) manda ayunar.
    Total y absolutamente de acuerdo. De siempre el almuerzo ha sido anterior a la comida propiamente dicha de las 2 o las 3 de la tarde. Comer antes de esas horas es una aberrante costumbre europea.

  4. #4
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Dado que tanto el autor del artículo como yo somos andaluces, haré una pequeña aclaración: En Andalucía, Canarias y casi toda Hispanoamérica excepto México entendemos por almuerzo lo que al norte de Despeñaperros llaman comida, y nunca hemos llamado almuerzo a un bocadillo de media mañana. En América del Sur (no en México) comida es sinónimo de cena. En realidad estamos hablando de lo mismo. Es simple cuestión de vocabulario.

  5. #5
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Ignoraba lo del té, pero no puede ser de otra manera. Los portugueses ya estaban en Asia mucho antes que los ingleses, aunque estos posteriormente llegaran a tener más influencia cultural. Unos cardan la lana y otros llevan la fama.

  6. #6
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    Smile Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    [quote=Chanza;39507]Dos objeciones. La primera: beber té y tomar el té no son costumbres inglesas, sino portuguesas; o sea, españolas. Pasó a Inglaterra cuando Catalina de Braganza casó con Carlos II Estuardo.

    Nosotros los españoles y los portugueses tomamos esa costumbre de la India.Que es donde se originó el té, al menos eso he leido y visto,por ejemplo en Afganitán toman té a todas horas,y allí no hubo ibéricos y los casacones que intentaron entrar en Afganistán fueron hechados muy rápido del pais así que ellos no pudieron introducir esa costumbre.
    y el último punto que sostiene mi teoría es que el té es una planta que no crece en Europa.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  7. #7
    Avatar de mazadelizana
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Hyeronimus,se me a adelantado con su comentario

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
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  8. #8
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    [quote=mazadelizana;39512]
    Cita Iniciado por Chanza Ver mensaje
    Dos objeciones. La primera: beber té y tomar el té no son costumbres inglesas, sino portuguesas; o sea, españolas. Pasó a Inglaterra cuando Catalina de Braganza casó con Carlos II Estuardo.

    Nosotros los españoles y los portugueses tomamos esa costumbre de la India.Que es donde se originó el té, al menos eso he leido y visto,por ejemplo en Afganitán toman té a todas horas,y allí no hubo ibéricos y los casacones que intentaron entrar en Afganistán fueron hechados muy rápido del pais así que ellos no pudieron introducir esa costumbre.
    y el último punto que sostiene mi teoría es que el té es una planta que no crece en Europa.
    Mazadelizana, te agradecería que dedicases un poquito más de tiempo a la ortografía de tus mensajes, que cuando los cito aparece aquí más rojo que en un "mienting" del "pezoe".

    Es cierto que en los países árabes, como el que citas, se bebe té a todas horas, pero no como acto social al estilo brit, sino para combatir la sed, el calor, y olvidar que poco sólido va a caer en el buche.
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  9. #9
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    Red face Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Perdonad a veces se me escapan unos gazapos imperdonables y no tengo excusa.
    Trataré de remediarlo lo mejor que pueda.

    En cuanto a lo del té,en Afganistán sí que lo beben como acto social, es de hecho lo primero que te ofrecen al entrar en una casa o tienda.

    No sé cómo será en la India o Pakistán,también en Irán la juventud en vez de ir a un cine controlado por la policia ''de la moral'' o a la calle va a las teterías.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

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  10. #10
    Avatar de Agustiniano I
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Acá se desayuna a la mañana, se almuerza al medio día, se merienda a la tarde y a la noche, luego de las 20 hs, puede ser mas tarde, se cena.

    Comida lo llamamos por vocabulario... Cuando te gritan desde la cocina: "A comer", "a cenar "ya está la comida".

    Pero almorzar y luego tener la comida 2 hs después.. es algo raro.. parecen Hobbits jaja. (ellos comen 5 veces al día como mínimo.)

    No tiene que ver mucho con el tema.. pero.. eso.

    Salud, comenzales.
    -- " ¡Dios, Patria y Familia... o muerte! " --

  11. #11
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Yo que estoy aca te puedo decir que el almuerzo lo llaman a un sandwich o bocadillo que se lo enzampan pa dentro tipo 11 mas o menos, media mañana digamos. Como pa aguantar lo que queda de la mañana. Y comida es el almuerzo que le llamamos nosotros, que es tipo 2 o 3.

    que curioso lo del té que afirma chanza. No lo sabía. Aún así, sea de donde provenga ha tomado mas raigambre, por asi decirlo, en Inglaterra que en Portugal. no?
    El noble es aquel:
    que tiene alma para sí y para otros.
    Son los nacidos para mandar.
    Son los capaces de castigarse y castigar.
    Son los que en su conducta han puesto estilo.
    Son los que no piden libertad sino jerarquía.
    Son los que sienten el honor como la vida.
    Son los capaces de dar cosas que nadie obliga y abstenerse de cosas que nadie prohíbe. Son los...

    ("El nuevo gobierno de Sancho" Leonardo Castellani)

  12. #12
    Chanza está desconectado Miembro graduado
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Dado que tanto el autor del artículo como yo somos andaluces, haré una pequeña aclaración: En Andalucía, Canarias y casi toda Hispanoamérica excepto México entendemos por almuerzo lo que al norte de Despeñaperros llaman comida, y nunca hemos llamado almuerzo a un bocadillo de media mañana. En América del Sur (no en México) comida es sinónimo de cena. En realidad estamos hablando de lo mismo. Es simple cuestión de vocabulario.
    Dos pequeñas "maldades" etimológicas. El uso y confusión del término "almuerzo" por "comida" en algunos medios sociales y regiones de la Península, parece tener su origen en un hábito burgués, que no va más allá de fines del XIX, de signo extranjerizante, que fue extendiéndose más tarde. Tiene que ver tanto con el equívoco término francés déjeuner (la comida que sigue al petit-déjeuner), como con el no menos equívoco uso actual del inglés lunch, comida del mediodía si no es la principal del día, que es dinner, sea a la hora que sea. Esta misma confusión parece estar en el origen del uso suramericano de "comida" por "cena", en la equivalencia errónea de dinner por cena (si la última comida del día no es la principal, se trata entonces de supper). Ay, lo que trae abandonar los usos castizos...

    Por cierto: el almuerzo como Dios manda es mucho más que el "bocadillo de media mañana". En mi casa siempre ha sido de mesa y mantel, cuchillo, tenedor y vino.

  13. #13
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    Nosotros los españoles y los portugueses tomamos esa costumbre de la India.Que es donde se originó el té, al menos eso he leido y visto,por ejemplo en Afganitán toman té a todas horas,y allí no hubo ibéricos y los casacones que intentaron entrar en Afganistán fueron hechados muy rápido del pais así que ellos no pudieron introducir esa costumbre.
    y el último punto que sostiene mi teoría es que el té es una planta que no crece en Europa.
    No. Fueron los portugueses quienes llevaron la planta del té desde la China a la India y la aclimataron en sus provincias de allá. De la India pasó a Afganistán.

  14. #14
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Cita Iniciado por Caballero español Ver mensaje
    Es cierto que en los países árabes, como el que citas, se bebe té a todas horas, pero no como acto social al estilo brit, sino para combatir la sed, el calor, y olvidar que poco sólido va a caer en el buche.
    Perdón por estar hoy tan puntilloso: los afganos no son árabes. Son de mayoría mahometana, que en absoluto es lo mismo. (Árabes cristianos los había ya en tiempos apostólicos, siglos antes de que naciera el falsario Mahoma).

  15. #15
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Cita Iniciado por Agustiniano I Ver mensaje
    Pero almorzar y luego tener la comida 2 hs después.. es algo raro.. parecen Hobbits jaja. (ellos comen 5 veces al día como mínimo.)
    Hombre, en casa ordenada pueden pasar entre tres y cuatro horas (almuerzo entre once y doce, comida entre dos y tres, más cerca de las tres).

    En términos tolkienianos, los españoles peninsulares, especialmente los del norte, somos un cruce entre hobbits y rangers ("montaraces")...

  16. #16
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Cita Iniciado por FACON Ver mensaje
    que curioso lo del té que afirma chanza. No lo sabía. Aún así, sea de donde provenga ha tomado mas raigambre, por asi decirlo, en Inglaterra que en Portugal. no?
    En realidad, el hábito de beber té no se generalizó en Inglaterra hasta entrado el siglo XX. Catalina de Braganza fue imitada por la corte, pero el té --carísimo allí-- quedó reservado a las clases altas. En la etapa tardo victoriana se extendió a las clases medias altas y medias-medias. Sólo tras la I Guerra Mundial el hábito alcanzó a las clases populares. Aún así, todavía hoy Gran Bretaña consume más café que té.

  17. #17
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    Smile Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    En Afganitán hay tres razas(en realidad cuatro pero la la cuarta no cuenta para este mensaje por no ser relevante para este hilo).

    La raza Pastún o Pastu(el sonido que producen es el de una palabra llana):son los descendientes de alguna migración de gente proveniente de la India(para más información los Talibanes reclutan a sus psicópatas entre esta gente).

    La raza Tayika:Son los descendientes de alguna migración de Rusia central ya que son muy Arios(he visto albinos entre esta raza) y yo creo que deben estar emparentados con los Farsies(iranies).

    Los hazaras,azaras,hasaras(dependiendo del dialecto que uses es una forma u otra):Estos descienden de Gen Jis Khan,que a su paso por esta zona de asia dejo un trozo de su horda de bárbaros en Afganistán.


    De estas tres razas la que más té consume es la pastún que como habeis leído mas arriba viene de la India.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
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    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
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    y con lloros;
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  18. #18
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Cita Iniciado por Chanza Ver mensaje
    En realidad, el hábito de beber té no se generalizó en Inglaterra hasta entrado el siglo XX. Catalina de Braganza fue imitada por la corte, pero el té --carísimo allí-- quedó reservado a las clases altas. En la etapa tardo victoriana se extendió a las clases medias altas y medias-medias. Sólo tras la I Guerra Mundial el hábito alcanzó a las clases populares. Aún así, todavía hoy Gran Bretaña consume más café que té.

    ¡Ah! ¿pero no fue el druida Panoramix quien lo llevó desde la aldea gala a las islas? Hay que ver el chauvisnismo de Uderzo y Goscinny.

    Esto que suena a coña, porque evidentemente lo es, resulta no serlo tanto entre el gran respetable. Hay quienes lo que saben de geografía y de historia antigua ha salido de las aventuras del enano y del gordo, (perdón, bajo de tórax), y no estoy exagerando.

  19. #19
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

    Como profesional de la traducción conozco bien los matices de petit-déjeuner y déjeuner (pequeno almoço y almoço en portugués ibérico) y de lunch, dinner y supper en inglés. Independientemente de cuál haya sido el origen de las distintas palabras y costumbres en cuanto a las comidas y sus horarios, simplemente estaba constantando un hecho arraigado, y no solo relativo a algunas regiones de España, sino también a Hispanoamérica. A mí desde luego no me resultan espontáneos ciertos usos, aunque los tengo en cuenta viajo a otras zegiones o países para expresarme de forma que se me entienda. Y del mismo modo, si en Andalucía o Sudamérica me expresara como los españoles del norte y del centro, no se me entendería. Estas diferencias son inevitables entre regiones y países y contribuyen a evitar la monotonía de que todos nos expresemos exactamente igual. Tenemos una lengua muy hermosa, rica y variada. Y a veces se llega a extremos más chocantes. No es lo mismo coger, palabra muy normal y de todos los días para españoles, peruanos, ecuatorianos y colombianos, que el sentido indecente que tiene la misma palabra para un argentino, un uruguayo, un venezolano e incluso un mexicano aunque no desconozcan el sentido original. Y para un chileno es un vocablo que sólo aparece ocasionalmente en la lengua escrita y puede resultar pedantesco en la hablada.

    En fin, disfrutemos de nuestras comidas tradicionales sin discutir por un quítame allá esas palabras. ¡Buen provecho!

  20. #20
    Avatar de Villores
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    Re: Chocolate y sable... ¡Viva Carlos VII!

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    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    En fin, disfrutemos de nuestras comidas tradicionales sin discutir por un quítame allá esas palabras. ¡Buen provecho!
    Y disfrutemos también de las ricas variedades y matices de nuestra gran lengua común, el español. Pese a todo sigo pensando que lo más saludable es un buen almuerzo antes de la comida propiamente dicha.

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