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Tema: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volviendo contra e

  1. #1
    Avatar de CAROLUS
    CAROLUS está desconectado Miembro graduado
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    La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volviendo contra e

    La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volviendo contra ellos

    Mirar esto es cudioso:

    La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volviendo contra ellos | La Yijad en Eurabia



    Autor AMDG on Viernes 11 Septiembre 2009
    Algún día tenía que suceder:
    Los movimientos indigenistas surgidos al calor de la leyenda negra antiespañola están tomando el poder y desplazando consecuentemente a las élites criollas… Nunca enseñaron la verdad de lo ocurrido, ni en México ni en ningún otro país de Hispanoamérica. La clase criolla, que fue quien llevó a cabo la rebelión y la independencia, con la pasividad cuando no la oposición de los indígenas, recogió todas esas mentiras procedentes de la Leyenda Negra para apuntalar su nacionalismo. Ahora esa doctrina la ven como peligrosa, y más en México, donde solo el diez por ciento de la población es de origen europeo y menos del ocho por ciento es de origen español, o mejor dicho de español ‘blanquito’. Que se jodan.
    Todas las tierras comunales de los indígenas protegidas por el clero y el régimen imperial fueron robadas por la clase criolla tras la independencia. Continuaron luego el fomento del odio al imperio ya desaparecido mientras hacían exactamente lo que el imperio nunca hizo, y junto con el odio sembraron el indigenismo político que hoy padecen. Más de un siglo llevan enseñando en las escuelas una homogeneidad étnica y cultural precolombina que nunca existió, y lo hicieron convencidos de que enemistando a los indígenas con la conquista eso los legitimaba a ellos. Ahora, viendo a Chaves y a Morales, tiemblan pensando que lo del subcomandante Marcos deje de ser una mascarada y pase a ser un asunto realmente serio. Ellos crearon el monstruo, ahora que se apañen con él. Lo de Chiapas y tantos otros estados puede estallar como un volcán.
    No sé cómo me ha llegado, creo que me lo ha puesto Pedro Martinez Priede.
    Un mejicano nos habla sobre Hernan Cortés:

  2. #2
    Avatar de Josean Figueroa
    Josean Figueroa está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Cita Iniciado por CAROLUS Ver mensaje
    Ahora esa doctrina la ven como peligrosa, y más en México, donde solo el diez por ciento de la población es de origen europeo ....
    Cabe señalar que los mestizos son de origen europeo, en parte, por lo que el 70% de la población mexicana tiene, en parte, origen europeo.

  3. #3
    Avatar de Josean Figueroa
    Josean Figueroa está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Los mexicanos que he conocido (blancos, indígenas, mixtos) no me han parecido en nada indigenistas, ni antiespañoles. Creo que el país en su mayoría ha superado esos asuntos.

  4. #4
    Avatar de Elio
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    Los mexicanos que he conocido (blancos, indígenas, mixtos) no me han parecido en nada indigenistas, ni antiespañoles. Creo que el país en su mayoría ha superado esos asuntos.
    Generalmente son los partidos de izquierda los que han adoptado ese discurso indigenista, que condenan la cultura dominante europea e idealizan el mundo precolombino.

    v.gr. el caso de los aztecas. Demostrado históricamente que era un pueblo cuya cultura se basaba en el esclavismo y la antropofagia, la izquierda indigenista, obvia este elemento fundamental.

    La manipulación de la historia, es común en todas las culturas, por ejemplo, lo que han intentado hacer los EE.UU. con los puertorriqueños.

  5. #5
    Avatar de Donoso
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    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    Los mexicanos que he conocido (blancos, indígenas, mixtos) no me han parecido en nada indigenistas, ni antiespañoles. Creo que el país en su mayoría ha superado esos asuntos.
    No creas. Incluso entre los mexicanos católicos tradicionales hay un cierto resquemor, y eso que son los más concienciados de la importancia de la evangelización españoles. En México en donde más y por más tiempo se ha enseñado la leyenda negra, y está muy arraigada. Yo he conocido mexicanos de Oaxaca cuyos conocimientos de historia se limitaban a que los españoles le quemaron los pies a Cuauhtémoc para que les dijera dónde estaba el oro.

    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  6. #6
    Avatar de Josean Figueroa
    Josean Figueroa está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    No creas. Incluso entre los mexicanos católicos tradicionales hay un cierto resquemor, y eso que son los más concienciados de la importancia de la evangelización españoles. En México en donde más y por más tiempo se ha enseñado la leyenda negra, y está muy arraigada. Yo he conocido mexicanos de Oaxaca cuyos conocimientos de historia se limitaban a que los españoles le quemaron los pies a Cuauhtémoc para que les dijera dónde estaba el oro.
    Pues las novelas mexicanas indican que el indigenismo no tiene peso... al menos en la cultura televisiva.

  7. #7
    Avatar de NovoCastellano
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    Pues las novelas mexicanas indican que el indigenismo no tiene peso... al menos en la cultura televisiva.
    Puede que eso pase en México amigo Josean, aquí ya hace un par de años se lanzo al aire una telenovelucha llamada "Eva del Edén", estaba ambientada en la época virreinal, desde luego era de corte netamente anti-hispánico, reafirmaba la "leyenda negra", mostraban a la conquista hispana como un acto "criminal", ni la iglesia se salvo, mostraron a un sacerdote en amoríos con la protagonista. Una muestra más de lo que la ignorancia y unos cuantos miles de dólares (la telenovela se lanzo en un canal de dueños sionistas) pueden hacer, manipular la historia a su antojo.

  8. #8
    Avatar de Smetana
    Smetana está desconectado Miembro graduado
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    Thumbs down Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Es triste pero cierto, el indigenismo cobra cada día más fuerza en México y estamos pagando caro los errores cometidos por la clase dirigente del pasado, masones, criollos, gringos, quienes quierta que fueran. La leyenda negra anti-española ha sido siempre difundida en México como cierta y peor aún, como parte de la historia oficial desde la escuela básica a niños desde los 5 años de edad, se les alecciona para sentir que son la continuación del "Benévolo pueblo Azteca" y que los Españoles no vinieron acá mas que a robar, violar y matar. Es toda una infamia lo que pasa en mi país, nosotros los que somos curiosos intelectualmente muchas veces logramos ver la verdad mas allá de las mentiras que nos han enseñado, pero ¿y el resto? la mayoría de la población sin estudios, otro gran porcentaje estudios inconclusos hasta la primaria, otros no terminan secundaria ni prepartoria ya ni que decir mas allá de una carrera universitaria, y los medios de cultura de escaso acceso para la población mas humilde.

    Tanto levantamiento de grupos pro-indigenistas que claman por promover las lenguas prehispánicas, religiones antiguas y un largo etcétera es lo que nos ha hecho darnos cuenta que el hispanismo en México peligra, por eso también se han venido creando diferentes espacios que defienden lo "criollo" o lo Español en nuestro país pero el futuro se ve incierto. Las novelas reflejan la realidad de las clases medias-altas en México pero no la de las bajas o bien lo hacen a medias.

  9. #9
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Amigo, ¿ y también será que el republicanismo español tuvo mucho influjo en ello también ?

  10. #10
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    Unhappy Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Pues con miedo a verme muy inculto, la verdad no sé que relación pueda tener la república Española con el afianzamiento de la leyenda negra en México. Lo que sé es que en ésa época fué que llegaron una buena cantidad de Españoles al País sobre todo los famosos huérfanos de Morelia; así que uno pensaría que la imagen de España mejoraría en México ó bien que harían mas intentos por hermanar éstas 2 naciones y estrechar lazos, pero la verdad no fue significativo.

    En México aún hay mucho resentimiento, tal vez de dientes para afuera los mexicanos puedan hacer creer que las diferencias quedaron atrás, pero es mas por poder llevar la fiesta en paz, basta poner el dedo en la llaga y veréis como se sigue reclamando tonterías como el Oro, los genocidios, la pérdida de las culturas prehispánicas y un largo etc.

    Un mexicano no puede el día de hoy decir que siente orgulloso de su herencia Hispana sin que medio mundo lo intente correr del país o lo tilden de traidor a la patria. A mi ver, hasta que los mexicanos no le den su justo lugar a la herencia Hispana y a España misma en nuestra historia, no podemos decir que los viejos rencores han quedado atrás, si no que mas bien, prefieren no tocarse, la leyenda negra siendo estando tan vigente como hace 200 años, como una sombra que pesa sobre todas las cabezas de las naciones hispanas...

  11. #11
    Avatar de Val
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Cita Iniciado por Smetana Ver mensaje
    Pues con miedo a verme muy inculto, la verdad no sé que relación pueda tener la república Española con el afianzamiento de la leyenda negra en México. Lo que sé es que en ésa época fué que llegaron una buena cantidad de Españoles al País sobre todo los famosos huérfanos de Morelia; así que uno pensaría que la imagen de España mejoraría en México ó bien que harían mas intentos por hermanar éstas 2 naciones y estrechar lazos, pero la verdad no fue significativo.

    En México aún hay mucho resentimiento, tal vez de dientes para afuera los mexicanos puedan hacer creer que las diferencias quedaron atrás, pero es mas por poder llevar la fiesta en paz, basta poner el dedo en la llaga y veréis como se sigue reclamando tonterías como el Oro, los genocidios, la pérdida de las culturas prehispánicas y un largo etc.

    Un mexicano no puede el día de hoy decir que siente orgulloso de su herencia Hispana sin que medio mundo lo intente correr del país o lo tilden de traidor a la patria. A mi ver, hasta que los mexicanos no le den su justo lugar a la herencia Hispana y a España misma en nuestra historia, no podemos decir que los viejos rencores han quedado atrás, si no que mas bien, prefieren no tocarse, la leyenda negra siendo estando tan vigente como hace 200 años, como una sombra que pesa sobre todas las cabezas de las naciones hispanas...
    Pues lo que cuentas hermano Smetana es bastante triste, porque les guste o no los mexicanos, y resto de hispanoamericanos, tienen mucho más de hispanos que de indígenas, ganas que tiene la gente de crearse problemas existenciales y de identidad.

  12. #12
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    De eso ni hablar, yo me siento infinitamente mas en mi ambiente dialogando con un Chileno, un Español o hasta un Argentino (y digo hasta, puesto que de los países hispanos creo los Argentinos son los mas opuestos a los mexicanos, como que estamos en polos opuestos no sólo en cuanto al territorio americano se refiere) que con cualquier Indígena del país, sea éste de la etnia que sea.

    Los indígenas están muy ensimismados, se las trae floja en qué condición y qué rumbo tome la nación mexicana (horrorosamente llamada hoy "Nación Azteca" por la mayoría) llevan una vida apática con respecto a la verdadera sociedad mexicana, sobre todo quienes viven en las comunidades indígenas, viven de lo poco que producen o bien se dedican al comercio de sus "artesanías", me parece similar su situación a la de los gitanos en España.

  13. #13
    sancho está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Cita Iniciado por Smetana Ver mensaje
    De eso ni hablar, yo me siento infinitamente mas en mi ambiente dialogando con un Chileno, un Español o hasta un Argentino (y digo hasta, puesto que de los países hispanos creo los Argentinos son los mas opuestos a los mexicanos, como que estamos en polos opuestos no sólo en cuanto al territorio americano se refiere) que con cualquier Indígena del país, sea éste de la etnia que sea.

    Los indígenas están muy ensimismados, se las trae floja en qué condición y qué rumbo tome la nación mexicana (horrorosamente llamada hoy "Nación Azteca" por la mayoría) llevan una vida apática con respecto a la verdadera sociedad mexicana, sobre todo quienes viven en las comunidades indígenas, viven de lo poco que producen o bien se dedican al comercio de sus "artesanías", me parece similar su situación a la de los gitanos en España.
    esa comparación indigena en america con gitano en España, la he escuchado alguna vez y sinceramente creo que esta fuera de lugar.

    los indigenas hay que reconocerlo, llevan miles de años alli, y al fin y al cabo es su tierra, pueden remontar sus ancestros a miles de años.

    los gitanos provienen de la india y de hecho son muy recientes, creo que llegaron por el S.XIV o XV, es decir que los gitanos llevan mas o menos el mismo tiempo aqui que los criollos alli, pero por eso los gitanos no tienen tierras, ni nunca las han tenido, no han tenido nada. Ni lo tienen.

    Los indigenas al menos algo producen, y se sustentan a si mismos, nada de eso podemos decir de los gitanos, que nada producen y que necesitan de los demas siquiera para sobrevivir, al menos el indigena no.

    Y en cuestiones de delincuencia ni hablamos.

    Al menos los indigenas estan en sus pueblos y no molestan, al menos hasta ahora, todo lo contrario a los gitanos.

    un saludo.

  14. #14
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Hermano Smetana, puedo ver con mucha tristeza, que lo que ocurre en México es muy similar a lo que ocurre en mi país, aquí todo el mundo habla que nuestra mayor época de gloria su durante el Imperio Inca, y que nuestra situación actual se debe a que los españoles vinieron a robarnos todo, es incluso los movimientos indigenistas y de izquierda, han hablado en un tono "racista", diciendo que su sangre pura y ancestral, al mezclarse con la española produjo un caos étnico, ya que según ellos los españoles eran portadores de diversos males.

    En más de una ocasión se le escucho decir a Isaac Humala que "su apellido tenia linaje".

    Y lo trágico es que hoy en día, hay cada caso de criollo que se siente más indígena, aunque también muchas veces pasa como bien dices, si alguien dice que está orgulloso de su pasado hispánico se le tilda de traidor, y en el caso de los criollos, de racistas.

    Así están las cosas por acá Smetana, así que simplemente, a trabajar para cambiar esto.

    ¡Viva Cristo Rey!

  15. #15
    sancho está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Cita Iniciado por NovoCastellano Ver mensaje
    Hermano Smetana, puedo ver con mucha tristeza, que lo que ocurre en México es muy similar a lo que ocurre en mi país, aquí todo el mundo habla que nuestra mayor época de gloria su durante el Imperio Inca, y que nuestra situación actual se debe a que los españoles vinieron a robarnos todo, es incluso los movimientos indigenistas y de izquierda, han hablado en un tono "racista", diciendo que su sangre pura y ancestral, al mezclarse con la española produjo un caos étnico, ya que según ellos los españoles eran portadores de diversos males.

    En más de una ocasión se le escucho decir a Isaac Humala que "su apellido tenia linaje".

    Y lo trágico es que hoy en día, hay cada caso de criollo que se siente más indígena, aunque también muchas veces pasa como bien dices, si alguien dice que está orgulloso de su pasado hispánico se le tilda de traidor, y en el caso de los criollos, de racistas.

    Así están las cosas por acá Smetana, así que simplemente, a trabajar para cambiar esto.

    ¡Viva Cristo Rey!

    y a los indigenas chachapoyas que apoyaron a Pizarro como se les tilda?
    Y los 300 años en que esos indigenas fueron firmes y leales aliados de las autoridades como se les dice?
    y cuando se enteran de que esos indigenas chachapoyas se mantuvieron leales a la corona y lucharon por el rey durante la emancipación que piensan?
    Y el hecho de que para ellos la llegada de los españoles fuera una liberacion del poder del imperio inca que pretendia someterlos como lo ven?

    O es que los chachapoyas han perdido su condicion de indigenas y solo son indigenas los que ellos digan?

  16. #16
    sancho está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Cita Iniciado por Smetana Ver mensaje
    De eso ni hablar, yo me siento infinitamente mas en mi ambiente dialogando con un Chileno, un Español o hasta un Argentino (y digo hasta, puesto que de los países hispanos creo los Argentinos son los mas opuestos a los mexicanos, como que estamos en polos opuestos no sólo en cuanto al territorio americano se refiere) que con cualquier Indígena del país, sea éste de la etnia que sea.

    Los indígenas están muy ensimismados, se las trae floja en qué condición y qué rumbo tome la nación mexicana (horrorosamente llamada hoy "Nación Azteca" por la mayoría) llevan una vida apática con respecto a la verdadera sociedad mexicana, sobre todo quienes viven en las comunidades indígenas, viven de lo poco que producen o bien se dedican al comercio de sus "artesanías", me parece similar su situación a la de los gitanos en España.
    no entiendo lo de nación azteca, esta mal dicho. En tal caso solo una parte del actual Mexico sería nacion azteca, la parte central. El resto no lo sería, podría ser tolteca, tlascalteca, lacandona, etc... pero llamar a todo el pais como nación azteca me parece no historico.

    y esos que tanto denigran la conquista.....que opinon les merece que Cortes fuera acompañado por 10.000 tlascaltecas? y que el emperador azteca moctezuma dejara entrar a los españoles en la ciudad pero a los indigenas los dejara fuera, tienen alguna opinion de eso?
    De los juegos florales? de los tlascaltecas que cautivaban para los sacrificios?

    Para Mexico incluso esta mal dicho eso de la vision indigenista, mejor sería decir visión aztecoide, porque el resto de indigenas tambien tenian una vision de las cosas y no eran la misma que la de moctezuma y sus colegas.

  17. #17
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Cita Iniciado por sancho Ver mensaje
    y a los indigenas chachapoyas que apoyaron a Pizarro como se les tilda?
    Y los 300 años en que esos indigenas fueron firmes y leales aliados de las autoridades como se les dice?
    y cuando se enteran de que esos indigenas chachapoyas se mantuvieron leales a la corona y lucharon por el rey durante la emancipación que piensan?
    Y el hecho de que para ellos la llegada de los españoles fuera una liberacion del poder del imperio inca que pretendia someterlos como lo ven?

    O es que los chachapoyas han perdido su condicion de indigenas y solo son indigenas los que ellos digan?
    Pues dirán que fueron engañados o que los pobres eran unos ignorantes y claro…
    Igual que se dice que los llaneros de Boves fueron engañados por los españoles realistas, la gran mayoría de dichos llaneros mestizos, que lucharon por el rey de España en la guerra de independencia de Venezuela.

    Que más que guerra contra España fue una guerra civil, como el resto de guerras de emancipación hispanoamericanas.

  18. #18
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    Anda ya Sancho, dije que eran similares no que fuesen idénticas, pero lo que observas es verdad, el caso no es el mismo pero es sólo para que vosotros los Ibéricos medio entiendan las cosas por acá, creeme lo digo muy a tientas pues yo tampoco entiendo muy bien la situación de los gitanos en España; la vez pasada estaba viendo en TVE unas gitanas que salvo el hecho de estar bastante pasaditas de peso no les vi mayores diferencias con el resto de las Españolas físicamente, vamos que hasta güeritas estaban y hablan un perfecto Español, a primera vista no se comprende muy bien el porqué de la marginación, pero lo que he oído de varios Españoles es que los gitanos se comportan como animales, acá a los Indigenas pues la verdad fuera de su apatía sin duda hay muy poco que reclamarles, salvo unos pocos que se dedican a la mendicidad en las grandes urbes, pero hasta eso no son molestia.

    El problema acaso cuando los mentados líderes indigenistas y de cualquier otro movimiento se aprovechan de ellos y los traen de acarreados para decir que "son la voz del pueblo" aunque en mas de una ocasión se ha dejado ver que los pobres indígenas acarreados ni idea tenían de qué hacían ahí.

  19. #19
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    Thumbs down Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

    De los hechos históricos que comentas creo que muchos los desconocen o bien los ignoran deliberadamente si es que los conocen y a los tlaxcaltecas se les toma históricamente como traidores. Yo por supuesto siendo una persona no sé si decir culta, pero digamos, que me ha interesado el tema desde siempre, sé de lo que me hablas; por eso me sorprende que siendo la historia así tan clara, siendo tan fácil cruzar ése pequeño umbral para conocer la verdad de muchísimos hechos históricos y arrancar de nuestros ojos el velo de mentiras que se nos ha impuesto... simplemente la mentalidad no cambia, se prefiere andar ciego y sordo ante éstas cuestiones y seguir proclamando que los Españoles sóis de lo peor y los Indígenas TODOS Aztecas ó mayas que eran la cosa más avanzada y bondadosa del mundo entero y nuestros ancestros directos ¡JA! una blasfemia en verdad.

    Y pues estimado Novocastellano tu sabes bien de qué hablo, las nuestras son igualmente naciones hermanas en verdad, no me dejarás mentir, nuestra época dorada fueron los virreinatos y no los imperios amerindios que solo provocaban terror en los pueblos que sometían. Si éstos pueblos sometidos vieran que el día de hoy se le llama "Nación Azteca" al territorio del México actual seguro vuelven a morir.

    El colmo a mi ver son los moviemientos proindigenistas de los Chicanos, que no son mas que caricaturas de mexicanos ¡Resulta que quieren hacer de la Alta California que fué siempre Estado NovoHispano un estado independiente llamado absurdamente "Aztlán" alegando con cero bases científicas que ahí era la tierra de donde surgió el pueblo Azteca! Absurdo en verdad.

  20. #20
    Avatar de NovoCastellano
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    Respuesta: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volvien

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    y a los indigenas chachapoyas que apoyaron a Pizarro como se les tilda?
    Y los 300 años en que esos indigenas fueron firmes y leales aliados de las autoridades como se les dice?
    y cuando se enteran de que esos indigenas chachapoyas se mantuvieron leales a la corona y lucharon por el rey durante la emancipación que piensan?
    Y el hecho de que para ellos la llegada de los españoles fuera una liberacion del poder del imperio inca que pretendia someterlos como lo ven?

    O es que los chachapoyas han perdido su condicion de indigenas y solo son indigenas los que ellos digan?
    Bueno Sancho, creo que la respuesta ya la dio Val, y para reforzar su comentario, aqui te dejo la interpretacion que realizo en 1982 el historiador marxista Carlos Ivan Perez Aguirre, sobre el levantamiento de Iquicha:

    Centurias de experiencia y de lucha de clases han demostrado que [los campesinos indígenas] sólo pueden colmar su reivindicaciones, especialmente su derecho a la tierra, bajo la dirección de la burguesía revolucionaria y, cuando ha caducado su rol histórico, sólo bajo la dirección del proletariado.

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