¿Cómo nos ven desde las Américas?

Me pregunto muchas veces como ven hoy en dia nuestros hermanos hispanoamericanos a nosotros los hispanoeuropeos, es por ello que los foristas de aquellas latitudes me den datos, noticias, sentires, sentimientos, contrariedades, etc...respecto a nosotros.
Me da la sensacion algunas veces que muchos americanos no nos ven con simpatias, sobretodo los descendientes de los indigenas incluso mestizos, en cambio en los paises mas "blancos"(sin querer referirme a nada racista)como Argentina, Uruguay, Venezuela, Chile...creo que nos ven de otra manera. Rogaria que nuestros hermanos me aclarasen estas cosas.
Aun recuerdo el comentario de una mujer española que cuando volvio de Argentina me dijo que Buenos Aires era la ultima ciudad genuinamente europea...refiriendose a que no habia "invasiones"etnicas por decirlo asi.
No se a vosotros, pero a mi me jode mucho cuando por aqui oigo a algun ignorante decir la palabreja "sudacas" de forma despectiva. Es en ese momento que les diria que si ser hispano en america es ser un sudaca, yo tambien soy sudaca.

Hola Cruzado:

Yo te puedo relatar mi experiencia, ya que, aunque soy español, nací en Caracas, Venezuela, eso sí, de padres españoles (mi padre era de Madrid y mi madre es de Valladolid). Yo viví allí hasta los diez años, o sea que todavía me acuerdo de aquello.
Por cierto, hace tiempo que perdí el acento venezolano, que tanto tiene en común con los “hablares” canarios.:)

Para empezar Venezuela no es un país de mayoría de población europea (vamos, de población blanca), me parece que sólo el 20% lo es. Los únicos países de mayoría blanca en América hispana son Argentina, Uruguay y creo Costa Rica.

En Venezuela España no suele gozar de muy buena prensa, cuando recuerdan la conquista y colonización de esas tierras, bueno y ya el periodo de guerra de independencia ni te cuento, los españoles se comían a los niños por las patas literalmente.

Bolívar, me acuerdo, era omnipresente, estaba en todos los sitios, hay un autentico culto a su personalidad (y ahora con el rollito bolivariano del loco Chávez ni te cuento), llegaba a resultar hasta agobiante.:toyenfermo:

Mi hermana estuvo en Caracas hace unos años, visitando a unos amigos venezolanos, conoció a la hija de un matrimonio que en un momento dado le pregunto “por qué los españoles habíamos sido tan “malos”... Me da que la cosa sigue igual que cuando yo era niño, y me parece que hace un año o así se ultrajó una estatua de Colón, vamos, nada nuevo bajo el sol.

Es curioso porque incluso los venezolanos blancos suelen ser muy críticos con el pasado español de Venezuela, no es una cuestión sólo de indigenismo. El escritor e intelectual venezolano, fallecido hace unos años, Arturo Uslar Prieti, solía denunciar ese anti españolismo de la sociedad venezolana.

Yo he leído mensajes de nuestra amiga peruana, Ariana creo que se llama, rechazando los símbolos de su país, Perú (bandera, escudo, etc.), también he oído cosas parecidas de algún mexicano, no creo que en Venezuela nadie se le pase por la imaginación hacer tal cosa, por muy crítico que pudiera ser con el proceso de emancipación venezolana, o por muy pro español que fuera.

Pasando a otra cosa, hace un par de años o así vi una Web de grupo, de esos de Hotmail, hecha por indigenistas mexicanos, era de un anti españolismo xenófobo. Por ejemplo, llegue a ver fotos de cadáveres del atentado de 11 M. en Madrid, donde se reían y se alegraban por la cantidad de muertos que había ocasionado dicho atentado. La verdad es que me quede horrorizado, no sé si sigue en funcionamiento ese foro, supongo que se cerraría porque resultaba repugnante y totalmente denunciable.

Un saludo a todos.

Cita:

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Iniciado por Val

Yo he leído mensajes de nuestra amiga peruana, Ariana creo que se llama, rechazando los símbolos de su país, Perú (bandera, escudo, etc

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Bueno, yo y muchos otros los rechazamos justamente por no ser símbolos que representen verdaderamente a nuestro país :barretina:

Aquí en Perú el indigenismo ha ganado muchísimo terreno en los ultimos 40 años. Uno podía ver aun en los primeros años 60 una esencia hispánica muy marcada en la población, indistintamente de blancos o mestizos.

La literatura bien entrado el siglo XX aun exaltaba nuestros dos pasados, el incaico y el hispánico, la poesía, las publicaciones en diarios, revistas, etc. En el Palacio de gobierno, la sala principal estaba adornada por un oleo de tres metros de Francisco Pizarro. Nuestra Plaza de Armas también tenia en sitio de honor, su estatua.

Pero desde que entro el gobierno indigenista de Velasco Alvarado en el 68, quitó el cuadro de Pizarro del palacio y lo reemplazo por uno de Tupac Amaru II (un corregidor indigena que se reveló contra la autoridad virreynal porque le subieron los impuestos sobre sus esclavos, y que falsamente se toma como el primer "precursor" de la gesta independentista), insitituyeron el QUECHUA como idioma obligatorio de enseñanza y uso, en las radios y estaciones de TV, siendo sólo un 20% de la población quien lo habla, y no precisamente la población que tenia acceso a TV y radio en aquellas épocas...

Expropio las tierras a los criollos y se las dio a los indigenas, los cuales provocaron la bancarrota agricola que hasta el dia de hoy sufrimos. Y esto a su vez provocó tal estado de miseria en las sierras, que se dio el fenóimeno de la migración interna, donde el 52% de la población peruana se desplazó a la costa, la famosa migración "del campo a la ciudad", que hasta el día de hoy se da, y que sirvió de caldo de cultivo para las corrientes izquierdistas e indigenistas.

Y llegamos al siglo XXI con el retiro de la estatua de Pizarro de la plaza de Armas, la bandera indigenista ondeando en el Palacio de Gobierno jusnto con la blanquiroja, y al ex-presidente Toledo tomando el mando en el cuzco que más parecia la ceremonia de sacrificio inca al sol que una ceremonia de Estado. Es decir . un circo total.

Actualmente, la situación de Peru en cuanto a España, es casi la misma que la que describe el amigo Val para Venezuela.

Saludos

Hola estimada amiga Ariana:

Me encanta poder hablar contigo. Mi padre a principios de los años 60 visito Perú, por asuntos relacionados con su trabajo, trabajaba en una empresa española que le obligaba constantemente a viajar por esos pagos. La verdad es que mi buen padre se pateo literalmente toda, o casi toda, Iberoamérica.
De todos los países que visitó el que más le gustó fue Perú, siempre habló maravillas de tu país. Años después y mucho antes de que yo naciera volvió allí de turismo, ya casado con mi madre. Mi padre recordaba siempre a Lima como una ciudad muy bonita, limpia y segura, sin pobreza en las calles y a Perú como un país de economía prospera (me da que todas esas agradables circunstancias ya son parte del pasado). Es curioso porque mi madre paseando por Cuzco la confundían con una norteamericana, la llamaban “gringa” (mi madre es castaña clara, ojos azules y con la piel rosácea). Esto me sirve para enlazar la cosa con una anécdota que me contó una compañera de trabajo, una chica española, aficionada a la escalada, que fue a Perú a subir a no sé que pico (ahora no me acuerdo cual). Está chica es cuestión es muy rubia (natural) y de ojos muy azules, la verdad es que parece alemana, muy guapa, curiosamente es andaluza, de Granada (me río yo de la Andalucía “moruna”).
El caso es que estaba allí, no se en que localidad peruana, y vio en una librería un libro de fotos de paisajes peruanos o algo así, cuando pregunto el precio a un dependiente indígena este le dijo que por ser norteamericana le cobraría más….(¡¡¡!!!), ella le replico que no, que no era norteamericana, que era española, entonces el vendedor ni corto ni perezoso le contesto que por ser española le cobraría aún más caro, por supuesto mi amiga le mando a la mierda. O sea, me parece que los españoles no ganamos concursos de popularidad por esas tierras.:no3:

Nada más, recibe un saludo muy cordial desde el otro lado del charco amiga.

España fué el imperio que redujo los crueles imperios Amerindios y civilizó a sus ignorantes pobladores, los hispanoamericanos de hoy con "sangre" española, ya sean mestizos o criollos deben estar orgullosos de la gloriosa aportación ibérica, aunque es comprensible que entre los idígenas haya cierto resentimiento, mas deben estar satisfechos de la huella hispánica, pues no es poco el lucro cultural que les ha aportado.

Bueno aca en el Peru definitivamente los españoles no son bien vistos, como dice Ariana el indigenismo a carcomido el cerebro de la gran mayoria de peruanos. El Peru viene de una tradicion imperial de millones de años, yo reivindico la hispanidad ya que es parte de esa tradicion, cuando los españoles llegaron a estas tierras quedaron sorprendido al ver que el sistema de gobierno de los incas era similar al de ellos y que facilmente podian competir contra cualquier imperio europeo, el virreinato del Peru se forjo sobre las tierras que estaban bajo dominio inca, con la creacion de virreinato se continua con esa tradicion. En una oportunidad vi en las noticias que el venezuela los partidarios de chavez destrulleron una estatua de colon, por el aniversario del 12 de octubre, y ya que esa fecha esta cerca pues que sirva a todos los hispanos para tomar conciencia de que somos herederos de una cultura que trajo los mejor de europa al nuevo continente. Viva la Hispanidad!

Viva el Imperio del Peru!

Hola hermanos. Me da mucha pena oir esas cosas, de los indigenistas lo puedo llegar a entender, pero no de los descendientes directos de españoles. Tengo la esperanza que por lomenos en algun pais no sea asi, a ver por Argentina y Uruguay. Mucho criticarnos pero no dicen no a las divisas que dejamos alli ni que decir de las ayudas que se les brinda o que para mayor inri se les acoje masivamente aqui. Siempre he pensado en mi fuero interno que la inmigracion hispanoamericana no es la misma que las del resto, porque de la america hispana a la europa hispana solo nos separa agua, vamos como un extremeño venirse a catalunya, y pensaba que una vez fuismos alli y ahora ellos vienen aqui.
Un fuerte abrazo a los pocos por lo que veo hispanistas que hay en esas vendita tierra, honor a todos vosotros/as.

Bueno, por lo menos los hermanos hispanoamericanos de este foro nos aprecian y seguramente muchos más que no son miembros de Hispanismo.org.

Quisiera señalar una cosa que me parece interesante, es la palabra con que se suele designar a España en Venezuela, cuando se refieren a ella como “La Madre Patria”, ese término que aquí no gusta nada utilizar, por aquello de mantener la corrección política, porque parece que suena muy “paternalista” (aunque me parece que en época de Franco se utilizaba sin tantos remilgos). Digo que me parece interesante porque utilizando ese termino pareciera que en el fondo existe un aprecio hacia España, que a pesar de todo reconocen que ellos (en este caso los venezolanos) tienen sus raíces en España, que algo le deben.

Cuando era niño y estudiaba en Venezuela teníamos una asignatura que se llamaba “Educación Cívica”, allí te enseñaban, por ejemplo, que la bandera de Venezuela se componía de tres franjas horizontales del mismo tamaño, con los colores amarillo, azul y rojo; el amarillo representaba las riquezas del país, el azul el océano que nos separaba de nuestra Madre Patria España y el rojo “la sangre que derramaron nuestros próceres por conseguir la independencia”. Pareciera que entre España y los países hispanos de América existiera una especie amor odio.

Yo me he referido al caso venezolano porque es el que conozco, pero me da que esta misma reflexión sirve para los demás pueblos de Hispanoamérica.

Saludos

Hola Val, eso era lo que yo entendia como Madre Patria cuando hablan de España, pero si por otra parte segun contais hay otro rasero ,pues como que las cosas cambian.
Visto lo visto, concretaria mas mi primer texto preguntando por lugares, gentes, echos, etc...donde lo hispano tenga arraigo,del bueno se entiende, por ejemplo el ya comentado caso de Chiloe en Chile o un club de futbol en Argentina, el Deportivo Español, donde sus hinchas son descendientes de españoles y lo expresan de una manera efusiva, con rojigualdas en el estadio y donde la equipacion de los jugadores es muy similar a la de la seleccion. Yo tengo una camiseta de este club y en una manga esta la bandera albicelentes y en la otra la rojigualda.Que bonito.

Hola estimado Cruzado:

Hablando de Chiloe, me parece que te refieres al incidente ese en que los nativos de esa isla izaron una bandera de España, para quejarse del olvido a que tienen sometida a la isla las autoridades de Santiago ¿no? Seguro que sí. Pero me da en la nariz que esa historia, del izado de la Roja y Gualda, obedece más a una aptitud de “vamos a meterle el dedo en el ojo al gobierno” que a un acto de fidelidad o buen recuerdo de España, sino me equivoco la mayoría de la población de Chiloe es indígena. Aunque creo recordar que Chiloe (Nueva Galicia) fue el último bastión español en América del Sur.

Es posible que países como Argentina o Uruguay no exista ese “mal rollo” hacía España, por ser países de mayoría de población europea. Esos ejemplos que pones en tu anterior mensaje son muy significativos, estaría bien que un hermano argentino o uruguayo nos aclarar ese punto. :)

Saludos.

Hola de nuevo Val. Si me referia a eso sobre Chiloe, y puede ser lo que comentas, pero supongo que el ser el ultimo bastion y el echo de salir el alcalde portando una rojigualda y diciendo que si hubieran seguido siendo españa les iria mejor, pues no se, por lo menos animaversion no detecto, aunque uno ya no sabe que pensar.
A raiz de todo esto, alguno escribio que el hispanismo tal vez se acabe en la peninsula pero que perduraria en america, de verdad creeis que sera asi? o tanto monta,monta tanto?. Observo desde hace un tiempo y aunque creo de forma minoritaria, todavia, como los enemigos de lo español "invierten" en america con ayudas, escuelas, hospitales, etc...eso si, de fondo lemas y banderas "extrañas", ¿querran con estas acciones desvincular a hispanoamerica de lo español? ¿querran acentuar el antiespañolismo para debilitar los lazos?, ¿querran asfixiarnos para que con nosotros seamos los ultimos?.
Que mal esta todo, a veces pienso por muy fuerte que sea que desearia un alzamiento popular patriotico, que la gente salieran del letargo y alzara banderas patrioticas silenciando a los cobardes y ratas de bajos fondos.
Por nuestro futuro y sobretodo por nuestro pasado, VIVA LO HISPANO!!!

Hola de nuevo Cruzado:

Pues a las preguntas que formulas no sabría que decirte, yo sólo te he aportado mi experiencia personal, que aunque modesta algo ilustra.
No soy experto en este tema pero presumo que son malos tiempos para el Hispanismo en América. No creo que el payaso, populista de Chávez, el comunista Fidel Castro, el indigenista Evo Morales o los gobiernos de izquierdas del Cono Sur ....etcétera, etc., etc. estén por ensalzar lo Hispánico. Bueno, y ya has visto lo que nos dijo nuestra amiga Ariana sobre Perú (aunque podía haber sido peor si hubiera pillado el poder el Humala ese:confused: ).

Evidentemente el tema del Hispanismo nunca ha terminado de pintar bien por esas tierras, pero pareciera que la cosa tiende a empeorar en nuestros días. Cuando mi padre fue al Perú, a principios de los 60s, Pizarro todavía lucía en la Plaza de Armas de Lima, ahora parece que no, los peruanos se identificaban con los Incas, pero también con su pasado Hispánico, ahora todo es indigenismo. En fin, no sé más que decir, salvo que ojalá me equivoque con estos presagios tan pesimitas.:(

Cita:

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VIVA LO HISPANO!!!

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¡¡¡VIVA!!!

Saludos

Hola a todos.
Bueno, desde Chile (aunque mi opinión de todas maneras se encasilla ante todo a lo que es Santiago) en general no se percibe un sentimiento anti-español ni mucho menos. Si bien el tema de los mapuches siempre está latente, éste se da más que nada en el sur, por la Araucanía, y yo al menos lo noto distinto al indigenismo que reina en otros países. Primero porque es algo puntual de cierta zona y con reivindicaciones también muy puntuales. Son apoyados por sectores de izquierda y grupillos anarquistoides y esa gente que todos lamentablente conocemos. En ningún caso es un movimiento nacional ni que genere una tensión anti-española, ya que de hecho han de ser más anti-chilenos. El asunto es que, para poner ejemplos, el cerro Santa Lucía (Welén para los indígenas y sus amigos), es algo así como una fortaleza Hispana, en la cima está lo que se llama el Castillo Hidalgo y la clásica plazoleta con cañones, las estatuas y demases. También hay estatuas de personajes republicanos y de todo en verdad, pero básicamente es un reducto español en el centro de la ciudad, como bien lo indica el gran escudo de España que hay en uno de sus muros. Que yo sepa nunca ha pasado nada malo ahí, se respeta de la mejor manera. Ni hablar de la Plaza de Armas, rodeada de la Catedral de Santiago, el edificio de Correos(casa de Pedro de Valdivia y luego de los Gobernadores), el Museo Histórico Nacional(Palacio de la Real Audiencia) y la Municipalidad de Santiago(Cabildo), todas construcciones españolas. En la plaza está la estatua de don Pedro de Valdivia, y dudo que a alguien se le ocurriese sacarla de ahí. Además en las baldosas hay imágenes a la usanza de las de la época sobre la fundación de la ciudad y el gobierno español, y éstas fueron colocadas hace muy poco con la remodelación de la plaza. En las avenidas principales de la cuidad(sector oriente al menos) contamos con la Avenida Colón o la Av. Pedro de Valdivia, la Circunvalación Américo Vespucio(avenida circular que en su época abarcó todo el perímetro de Stgo.), o por ejemplo, en la comuna de Las Condes hay todo un barrio con origen en la colonia española(donde se encuentra el Estadio Español), con calles como La Castellana, Sebastián Elcano, La Capitanía, La Reconquista, etc. Por ese mismo sector se encuentra la mencionada Av.Colón, junto con la Av. Cuarto Centenario o la más pequeña Hernando de Magallanes. En la comuna de Santiago también está el Parque de Los Reyes construido con motivo del 5° Centenario y en fin, muchos otros ejemplos que sí, probablemente se den en quizás todas las ciudades de Hispanoamérica, pero el tema es que muchas de estas calles o lugares son relativamente nuevos y además de indiscutible legitimidad por parte de la gente, que creo es el tema en discusión acá. Así que bien.
En la última encuesta el 61% de los chilenos se consideraba blanco, el 27% mestizo y solo un 6% indígena, ha de tener algo que ver eso también como señalaba el amigo CRUZADO al principio. Porque claro, al fin y al cabo, blanco es hispánico en la inmensa mayoría de los casos.
En Chile se recibe muy bien a los extranjeros(léase eso sí viajeros, no inmigrantes), como dice una muy conocida canción popular "y verás como quieren en Chile, al amigo cuando es forastero..." y en eso entran de todas maneras los hispanoeuropeos, si es que no con caracter preferencial. La denominación de "Madre Patria" es absolutamente extendida y de uso común, es sinónimo de España. También retomando otro comentario, como está el Deportivo Español en Argentina, acá está la Unión Española, también el equipo de la colectividad, como los propios equipos del Estadio y equipos de basquetbol sureños como el Club Deportivo Español de Talca.
También para las Fiestas Patrias(que recién pasaron, 18-19 de septiembre) se iza la bandera nacional en las casa y en todas partes en verdad y las típicas banderitas en los autos. En éstas últimas la bandera española ha de ser la que se coloca en la mayoría de los autos junto con la chilena(bueno, y la del respectivo equipo de fútbol también), además de las también típicas calcomanías donde también abundan las de España y en particular las "ikurriñas" y los "euskadis", lo que da para otro tema en este foro. Incluso en algunas casas y sobre todo tiendas y otros locales también se izan ambas banderas.

Bueno, de momento lo dejo hasta acá que me alargué mucho y he de estar aburriendo, jeje.
Buen tema Cruzado.
Saludos.

><

Hola hermano. Me alegra enormemente leer lo que pones, me enorgullezco de la gente como tu, cuando leo cosas como las que pones se me ponen los pelos de punta, sobre todo lo de que se lleven banderas españolas junto a las chilenas. Recuerdo cuando en plena polemica entre pinochetistas y anti, que salio uno gritando ...españoles maricones!!...haciendo referencia a la ingerencia del govierno español en temas que no le incumbe a mi modo de ver, lo que no se que tendriamos que ver los españoles en eso para que se nos insultase, aunque supongo que gentuza como aqui tambien la debe haber alli.
Ya me adelanto a mas de uno que te preguntara por lo de las banderas ikurriñas, asi que ni corto ni perezoso puedes explicarlo. Reivindican algo la gente que las pone? o son vascos que unicamente muestran su bandera sin ninguna comnotacion?.
Un fuerte abrazo.

Vaya, me encanta que Santiaguino me enmendara la plana porque, la verdad, estaba con el tema este del Hispanismo en América muy pesimista.
Según tu mensaje puedo entonces entender que quizás el incidente ese de izado de la bandera de España en Chiloe no fuera sólo un caso de oportunismo político, puede que hubiera algo más detrás de ese gesto ¡¡Estupendo!! Dices que el 61% de la población es de origen europeo (blanco), eso puede explicar muchas cosas. De todas formas pensaba que dicha proporción sería un poco más baja, pero vamos, lo calculaba por ahí.

Estimado Santiaguino tú (permíteme que te tutee) comentas el tema de la “Madre Patria” palabra que también allí, Chile, utilizáis para referiros a España, sin problemas, como en Venezuela, y presumo que como en la inmensa mayoría de países Hispanos. Es curioso porque yo cuando vine a España me di cuenta que es un término que no gusta nada aquí, por sonar, según dicen, “paternalista” (“maternalista”, sería más correcto ¿no?:) ).
En una ocasión oí a alguien en la televisión, por supuesto español, decir que más que Madre Patria éramos hermanos… Bueno sí, evidentemente todos los países Hispanos somos hermanos, pero siendo España cuna de la Hispanidad bien merecería llevar ese título sin problema ni complejos y sobre todo teniendo en cuenta que en Hispanoamérica no se cuestiona para nada el llamar así a España, incluso en un país tan reticente, pareciera, al Hispanismo como Venezuela.

Pero aquí en España siempre estamos igual, con la “corrección política” por delante. Y me temo que muchas veces los mayores enemigos de la Hispanidad no están en tierras americanas, sino en esta parte del “charco” , eso también daría para otro tema.:toyenfermo:

Me ha gustado mucho tu mensaje y para nada ha sido aburrido.

Saludos cordiales.

PD. Bueno, yo también podría llamarme “Santiaguino”, por venir al mundo en Santiago de León de Caracas, que lo sepas. :jeje:
Perdonar que monopolice el foro abierto por Cruzado, pero es que este tema siempre me ha interesado mucho.

Ariana

Cita:

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Bueno, yo y muchos otros los rechazamos justamente por no ser símbolos que representen verdaderamente a nuestro país

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La verdad es que me he quedado con ganas de decirle a Ariana que en el caso de haberme quedado en Venezuela seguramente yo, como ella y muchos peruanos o hispanoamericanos, hubiera terminado también por rechazar toda la simbología “patria” venezolana, con todo lo ello representa, sé que esto puede ofender, levantar ampollas en algún venezolano que pueda leer esto, si ese es el caso lo lamento, pero lo siento así.

Hola a todos, me es muy grato volver a contactarlos.
Efectivamente gentuza la hay en todas partes, eso sí lo de los insultos a España o los españoles durante ese período de la detención del Gral. Pinochet igual se puede explicar como una típica expresión termocéfala y sin mayor fondo, casi como cuando se insulta la nacionalidad del árbitro o del equipo rival en un partido de fútbol. Aun así es muy incorrecto y entiendo cómo se ha de haber percibido desde allá.
También quisiera aclarar un detalle importante. Quedó establecido que no existe un anti-españolismo demencial ni nada, pero sí pasan dos cosas. Por una parte, por ejemplo en fechas como ésta, 12 de octubre, al tratarse el tema en algún grupo (como obviamente traté) siempre habrá más de uno que te sale con que fue una invasión, que las matanzas y toda la ensalada de estupideces que no sé cómo tanta gente no se cuestiona, pero en fin, eso también (lamentablemente) ha de pasar en todos lados. Lo otro es que no hay animadversión hacia España, pero no se la percibe en el sentido Hispanista que tenemos nosotros o los demás participantes de este foro. Solo es España, ni para bien ni para mal, como lo es un Alemania, una Francia o cualquier otro país. O sea, a no confundirlo con Hispanismo (aunque aquí estamos con los esfuerzos por enmendar aquello)

Y sí, lo de las ikurriñas ya se me había ocurrido antes plantearlo en sí mismo como un tema en este foro, me llama mucho la atención.
Lo que pasa es que esa bandera se le conoce como bandera vasca sin mayores connotaciones, y está muy pero muy difundida como tal. De hecho, yo antes de entrar a este foro y afortunadamente ilustrarme sobre muchos tópicos que desconocía, no tenía ningún reparo hacía dicha bandera, incluso la utilizaba de vez en cuando. Para no ir más lejos, en el auto familiar alguna vez estuvo alguna ikurriña. Es un tema muy simple en verdad, pues no se conoce otra bandera ni tampoco su trasfondo. Incluso he visto en algunos lugares flameando la chilena, la ikurriña y la rojigualda juntas, o sea, claramente quien las puso no pretendía nada extraño. Igual lo entiendo, o sea, aquí hay un gran número de descendientes de vascos, muchos. Y como les comentaba antes, es algo que se rememora y esto sobre todo a través de los símbolos. Entonces, si se ven también Senyeras o Cruces Asturianas, por ejemplo, es de esperar que los 'vasco-chilenos' utilizen ciertos íconos, y la ikurriña es el que está a la mano. ¿Como solucionarlo? pues no lo sé.

Bueno, también lo de la población blanca o no es todo un caso. En cada registro se verán resultados distintos, hasta una vez en un sitio estadounidense leí la clasificación: "indios blancos":eek: , vaya cosa...
El incidente en Chiloé fue extraño, no sé como interpretarlo la verdad. Mucho en los noticiarios no se dijo ni vio(jamás vi la referencia a las banderas españolas), lo supe de rebote por algún medio virtual, probablemente de la zona. Averigué que el alcalde en cuestión es conocido por sus simpatías con España, así que sí quizás algo habrá. Además si hubiese querido generar polémica le salía todo más fácil si enarbolaba una bandera argentina, como alguna vez hicieron manifestantes en el norte con banderas bolivianas. Pero no sé ciertamente el origen de este acto, que no deja de ser interesante.

Y eso de momento; y claro que me pueden tutear, cómo no.
Así que saludos a todos y que estén muy bien.
Un cordial e hispánico abrazo.

><

Hombre el Jabato los imperios amerindios no eran sólo ignorantes.....Una cosa es el indigenismo y otra esto....

Bueno, me acabo de enterar que el día 12 de octubre, en Venezuela, en estos días se le llama, en vez de día de la Raza, como cuando yo era niño, “Día de la resistencia indígena” ¡¡¡Toma ya!!!. De verdad, me he quedado sin palabras cando me he enterado de la historia.
En fin…:no3:

Cita:

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Iniciado por El Jabato

España fué el imperio que redujo los crueles
imperios Amerindios y civilizó a sus ignorantes pobladores, los hispanoamericanos de hoy con "sangre" española, ya sean mestizos o criollos deben estar orgullosos de la gloriosa aportación ibérica, aunque es comprensible que entre los idígenas haya cierto resentimiento, mas deben estar satisfechos de la huella hispánica, pues no es poco el lucro cultural que les ha aportado.

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Bueno amigo Jabato la verdad que por la prisa ni me percate de lo escribio, respeto mucho la manera de pensar de cada quien, pero me permito hacer una critica respetuosa sobre lo que afirma, entiendo que este es un foro hispanista y es para la reivindicacion de lo hispano, pero quisiera que se trate tambien con justicia la epoca pre-hispanica. Sepa ud amigo de que los imperios pre-hispanicos desarrollaron un sistema politico-economico-militar muy avanzado, construlleron grandes ciudades, conquistaron y gobernaron al mas puro estilo europeo. El virreinato del Peru se forjo sobre los dominios del imperio inca, solo que este fue incluso aun mas extenso(abarco desde Panama hasta el estrecho de magallanes, bajo su jurisdiccion estaban las Filipinas y el pacifico sur), cuando los españoles llegaron a estas tierras pues notaron que el sistema de gobierno de los incas era similar al de ellos, su pobladores unos ignorantes? Pachacutec sin saber leer ni escribir conquisto grandes tierras, el propio Pizarro siendo un analfabeto se combirtio en un gran conquistador, a mi me parece que los logros constructivos siempre deben ser reconocidos.

Por otro lado el indigenismo, lo unico que sabe hacer es explotar a los indigenas, los excluye de una gran epoca imperial de la cual ellos tambien son protagonistas.

En fin no era mi intencion salirme del tema, pero creo que habia que hacer una aclaracion sobre este punto, ¡Viva la hispanidad!.

Tienes razón aguila imperial. Si Hernán Cortés, por ejemplo, se maravillo con la majestuosidad del Tenochotitlan azteca, comparando la ciudad con Roma o Constantinopla ¿Quiénes somos nosotros, ahora, para contradecir al gran conquistador extremeño? Lo cortes no quita lo valiente.:)

iba a hacer la misma observación. Que los imperios pre-hispánicos hayan sido diferentes a la cultura occidental y que actualmente no queden de ellos mas que restos arqueológicos y rezagos culturales en etnias nativas, no quiere decir que tengamos que menospreciarlos.

De ignorantes, nada :no1:

Estimado Cruzado:

Junto con saludarte tengo el agrado de informarte, para tu tranquilidad, que España es, hoy en día, el país más admirado por los chilenos, tal como lo señala una encuesta bastante seria publicada por el diario "El Mercurio" el fin de semana recién pasado.

Asimismo, te puedo asegurar que la familia tradicional chilena, en su inmensa mayoría de cultura y origen español, jamás ha tenido el menor resentimiento hacia nuestra Madre Patria. En mi caso particular, te puedo referir que mi infancia transcurrió en la Zona Central, especificamente en el pueblo de Granero, considerado uno de los más tipicamente chilenos. Toda mi familia ha estado conformada por agricultores de larga data en la zona y siempre se me inculcó por parte de mis padres y abuelos, un profundo amor por España y su cultura, que es la nuestra, y una enorme admiración a los conquistadores, en especial por Don Pedro de Valdivia que es el verdadero padre de mi patria y cuya figura siempre ha inspirado un respeto y admiración en todo chileno medianamente culto y también en el ciudadano medio. A modo de ejemplo te puedo entregar los siguientes antecedentes:
- La indumentaria del huaso (el personaje folclórico típico) es absolutamente andaluza (sombrero, camisa, corbatín, chaqueta, etc.), con excepción del chamanto (manto cuadrado, normalmente de hilo de seda)que es de origen criollo, pero de estilo ornamental y absolutamente europeo.
- Los jaeces y arreos son igualmente hispanos y los estribos de madera, moriscos (casi idénticos a los de los antiguos húsares de Galicia).
- El habla popular de la zona típicamente criolla se encuentra adornada de tonadillas, dichos y palabrejas que cualquiera que haya leído las obras de Cervantes o Quevedo puede identificar sin la menor dificultad.
- Toda ciudad o pueblo chileno que se precie de tal tiene su escudo de estilo español y, por descontado su plaza de armas.
- La lectura del Cid Campeador es obligada en todo colegio que se precie,a lo menos, de serio.
- Los caseríos y callejuelas de todos los pueblos chicos son asombrosamente parecidos a los españoles y ni que hablar de las casas patronales, las que simplemente son españolas.
- El Ejército de chile siempre ha considerado su origen en 1603, cuando fuera fundado por el Gobernador Don Alonso de Ribera "El Ejercito del Reyno de Chile".
- La ordenanza de la Armada está inspirada en la que fuera dispuesta por Carlos III para la Armada Española.
-Etc.

Para terminar, te quisiera aclarar que los únicos en Chile que se acomplejan de nuestro origen hispánico, o guardan animadversión contra España, son los descastados de siempre, los nuevos ricos y su prole, que ha semejanza de aquellos, odia a todo lo que huela a tradición o aristocracia. Roídos como están por el resentimiento y la ignorancia, engendrados en sus fracasos y en la campaña establecida siglos ha por los enemigos de Nuestra Madre Patria, son incapaces de advertir lo evidente.

Sin otro particular y esperando haber satisfecho en algo tus dudas, se despide atentamente C.YÁÑEZ D.


LAUS DEO VIRGINIQUE MATRIS.

No era mi intención ofender a los pueblos amerindios, lo que quiero decir es que las civilizaciones pre-hispánicas mas desarrolladas, por muy avanzadas que estuviesen, no dejaban de estar extremadamente atrasadas en comparación de España, que era uno de los paises mas desarrollados de Europa y de la omnipotente civilización occidental. Se las podría comparar con la civilización egipcia, que hacía siglos que habia decaido.

Yáñez, no creo que sea muy hispánico el promover el odio hacia los países vecinos como se hace en Chile o el haber ayudado a los brits durante la guerra de las Malvinas. Demás está decir que los gobiernos chilenos (de cualquier signo ideológico) han sido siempre probritánicoshttp://i74.photobucket.com/albums/i2...dedosabajo.gif

Cita:

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Iniciado por Erasmus

Yáñez, no creo que sea muy hispánico el promover el odio hacia los países vecinos como se hace en Chile o el haber ayudado a los brits durante la guerra de las Malvinas. Demás está decir que los gobiernos chilenos (de cualquier signo ideológico) han sido siempre probritánicoshttp://i74.photobucket.com/albums/i2...dedosabajo.gif

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Estimado Erasmus: Pero no puedes culpar al hermano pueblo chileno por lo que han hecho sus gobiernos. Tambien Chile nos ha proporcionado pensadores de elevado nivel como el P. Lira, Eyzaguirre o Widow, y todos sus discipulos.

Cristian Yañez Duran, amén por tus palabras y larga vida a chile y a lo hispano.

Cita:

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Iniciado por Erasmus

Yáñez, no creo que sea muy hispánico el promover el odio hacia los países vecinos como se hace en Chile o el haber ayudado a los brits durante la guerra de las Malvinas. Demás está decir que los gobiernos chilenos (de cualquier signo ideológico) han sido siempre probritánicoshttp://i74.photobucket.com/albums/i2...dedosabajo.gif

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Creo que en todos los países latinoamericanos sufrimos la nociva influencia republicana, cuyos precursores tenían ideales antagónicos a la unión que nos dio -y nos da- la Hispanidad. Ni Chile ni ningún país es la excepción.

Ese odio-rivalidad mantenido por décadas y fomentado desde la infancia, impide que nuestras sociedades vean por encima de las fronteras artificiales una hermandad común, una cultura que nos viene de 5 siglos atrás, y que nos harían un bloque soberano y orgulloso.

Hay que separar gobierno de pueblo, ya que las democracias representativas son todo menos eso.

Saludos

Cita:

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Iniciado por Ariana

Creo que en todos los países latinoamericanos sufrimos la nociva influencia republicana, cuyos precursores tenían ideales antagónicos a la unión que nos dio -y nos da- la Hispanidad. Ni Chile ni ningún país es la excepción.

Ese odio-rivalidad mantenido por décadas y fomentado desde la infancia, impide que nuestras sociedades vean por encima de las fronteras artificiales una hermandad común, una cultura que nos viene de 5 siglos atrás, y que nos harían un bloque soberano y orgulloso.

Hay que separar gobierno de pueblo, ya que las democracias representativas son todo menos eso.

Saludos

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De acuerdo:)

Acá tienes un ejemplo del falso nacionalismo que se promueve en Chile:

Sob Chile

Cita:

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Iniciado por Erasmus

De acuerdo:)

Acá tienes un ejemplo del falso nacionalismo que se promueve en Chile:

Sob Chile

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Si, a eso mismo me refería... La vi por encima, ya que republicanismo barato y artificial es lo que menos soporta mi estómago.

Y que no se me malinterprete, si se tratara de una página peruana, me daría exactamente la misma tirria :toyenfermo:

Estimados ERASMUS Y CRUZ Y FIERRO:

En primer término debo excusarme pero, por motivos que no viene al caso enumerar, no he podido responder con anterioridad.

En segundo lugar y entrando de lleno al tema, es innegable la ayuda chilena a Inglaterra durante la guerra de las Malvinas pero, precisamente por una lamentable situación de hecho como lo fue la revolución independentista, nuestras naciones han quedado escindidas no solo física sino moralmente, al pasar de constituir una monarquía católica a repúblicas liberales aconfesionales. De lo anterior se sigue que, nuestras naciones son repúblicas cuyas relaciones solo se basan en la razón y los intereses de estado, plasmados en los objetivos estratégicos y toda esa monserga que es la verdadera intención oculta bajo la falsos y ateos abrazos y demostraciones de fraternidad bolivariana, y que data de aquellos días de triste memoria.

Mientras nuestros países se mantengan renegando su origen con la burda mitología de los padres de la patria (que no fueron otra cosa que un hato de descastados), se seguirá cultivando en cada uno de ellos un orgullo insano, basado en ridículas superioridades raciales, especiales virtudes criollas y toda una larga lista de falsos supuestos.

Por otra parte, es obvio que en Chile existe en muchos sectores (independiente de su color político) un nacionalismo muy intenso, pero de origen revolucionario y por tal profundamente corrosivo. Debemos recordar que para el Imperio Español la palabra nacíon nada tenía que ver con el concepto que hoy tenemos de ella y, más aún, la noción de estado le era absolutamente ajena. A modo de ejemplo, durante la persecución contra el catolicismo en Inglaterra, los irlandeses refugiados en España fueron considerados connacionales por el solo hecho de ser católicos y es el caso del Gobernador de Chile, y después Virrey del Perú, Don Ambrosio O´Higgins (padre de quien no fue digno de tal nombre).

No he pretendido, en estas líneas, excusar a mi país por su actuación durante la Guerra de las Malvinas. Creo que no viene al caso y seguramente es una situación que en circunstancias similares y con cualquier gobierno también se repetiría, porque no hay que olvidar que una de las características de las repúblicas liberales es su mutua rivalidad entrañada, debido a que constituyen una proyección del individualismo, que como tal es ciego al Bien Común.

Pienso que ya me he extendido bastante, pero creo que ha valido la pena para despejar cualquier sombra de duda sobre algún chauvinismo o afán de polémica; asimismo, aprovecho de aclarar que no podría estar más de acuerdo con lo expresado por nuestra contertulia ARIANA en su acertada intervención.

Se despide atentamente y en la católica esperanza de algún día volver a llamarnos españoles:

C. YÁÑEZ D.


Santiago y cierra España!


P.D.: CRUZADO, gracias por la respuesta.

Muchas gracias por la respuesta:) Una muestra de lo que dices sobre las rivalidades entre pueblos hermanos a la que lleva el individualismo liberal:

http://www.liberalismo.org/foros.html

Insultos y agresiones constantes entre hispánicos de ambos lados del océano:eek:

Estimado ERASMUS:

Gracias por el dato. Verdaderamente un espectáculo patético y denigrante el ofrecido por los sedicentes liberales. Esperemos en Dios y en su Madre Santísima que no resistan a la gracia, desistan de su error y, por el bien de sí mismos, no sean óbice al establecimiento de la Ciudad Católica.

Atte. C.YÁÑEZ D.

In Christo Rege.

Hummm, me estoy acordando del numerito que monto el juez Garzón deteniendo al octogenario Pinochet en Londres, hace unos años, y como la “dama de hierro”, la señora Margaret Thatcher, ex primera ministra británica y encargada de dirigir los destinos del “Imperio” en la época de la Guerra de las Malvinas, fue ha hacer una visita al ex dictador chileno, deshaciéndose en elogios dirigidos a éste. Supongo que fue para agradecerle los servicios prestados.

Bueno, de todas maneras me parece que el país, de Hispanoamérica, que goza del republicanismo patriotero, obsceno, más exagerado es Venezuela, pero con creces.:(

Saludos camaradas

Haciendo mi aporte al tema en mi caso yo siento mucho respeto hacia España, aca en Mejico todavía seguimos utilizando el termino de Madre Patria, y todavía mucha gente dice Hispanoamérica, o Iberoamérica, lo único malo es que el 12 de Octubre ya no es dia feriado, lo malo es que poco a poco se ha ido perdiendo la Hispanidad ya que aca sentir orgullo sobre esto es de Racistas y genocidas, hagan me el favor.

Pero bueno aca seguimos defendiendola como debe de ser y con mucho orgullo decimos:

AE
Arriba la Hispanidad
Orgullosos de ser Hispanos

hola al igual que mi camarada aqui en mejico hispanidad , por que nos conocemos personalmente ,tengo algo que añadir aqui en mejico quien promueve el odio hacia España y hacia todo lo que se refiere a España son los liberales y sus partidos. Al igual que quien se jarta de decir unas mentiras como el escorial de grande son masones y entre ellos su lider benito juarea que falsamente dicen que les dio la independecia. un saludo y arriba España y hispanoamerica.

Bueno, aprovecho para darles la bienvenida a los dos; vuestra casa:)

Cita:

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Iniciado por Hispanidad

Saludos camaradas

Haciendo mi aporte al tema en mi caso yo siento mucho respeto hacia España, aca en Mejico todavía seguimos utilizando el termino de Madre Patria, y todavía mucha gente dice Hispanoamérica, o Iberoamérica, lo único malo es que el 12 de Octubre ya no es dia feriado, lo malo es que poco a poco se ha ido perdiendo la Hispanidad ya que aca sentir orgullo sobre esto es de Racistas y genocidas, hagan me el favor.

Pero bueno aca seguimos defendiendola como debe de ser y con mucho orgullo decimos:

AE
Arriba la Hispanidad
Orgullosos de ser Hispanos

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Pues aca en Peru el 12 de octubre tambien ya dejo de ser feriado. Tambien utilisamos terminos como Madre Patria y en algunos casos como hispanoamerica( mas se le llama Latinoamerica), pero no se le da la debida importancia y si es que se intenta hacerlo pues uno corre el riesgo de que se le tilde de "racista". Pero asi como en Mexico, aca tambien habemos quienes defendemos nuestra herencia con orgullo. Saludos.

Yo particularmente no tengo nada en contra de España. De Hecho no puede comprender el ser de mi patria, la Argentina sin lo Hispano. No me llega ese detestable resentimiento tan ideologicamente explotado, sobre todo por la izquierda ideologica. No hay que confundir lo bueno de las culturas pre.hispanicas con lo que ha llegado a ser el "indigenismo" hoy en día. Por lo demas , aquellos que gustan de recordar el "genocidio" español:toyenfermo: como el historiador de moda en mi pais, el politicamente correcto Felipe Pigna ( Por supuesto, es esto lo que se le inculca a los niños, sin que puedan acceder a otra lectura de los hechos, el monopolio estatal de la educacion la pone al servicio de la ideologia imperante, no hay nada que hacerle) presumen de ser de izquierda, o progresistas pero no saben que la leyenda anti.hispana tiene fines marcadamente anglofilos. Para recordar matanzas de aborigenes, no estaria de mas ver lo ocurrido en America del norte con la colonizacion inglesa, o las matanzas de los liberales argentinos, como Julio A Roca o Domingo Sarmiento, quines se caracterizaban por el desprecio a todo lo hispanico y por la exalatacion de todo lo anglosajon. Asi, el anti hispanismo resultaba muy util a los patrones del capital, mal que les pese a los progresistas actuales.
Saludos.
Pax Et Bonum:)

Sí eso por no hablar de tiranos como Moctezuma o Atahualpa que tenían a su pueblo allá donde dijimos....Como dijo Maeztu, amigo Josefo, la crisis de la Hispanidad se inició aquí. Aquí hay más indigenistas que allá. La izquierda controla todo lo " cultural "; gracias en buena parte a la facilidad que le dio la derecha. Al Andalus paraíso hasta en la sopa ( No murió nada más un español y ellos aquí no trajeron esclavos...) y Leyenda Negra del criptojudío Las Casas. No se habla de que la esclavitud sigue existiendo en los países africanos e islámicos promocionada por sus mismos tiranos, como siempre, etc. La Tradición Hispana es el eje del mal. :(

No falla.
Se comprueba que se odia "España" en la medida en que se odia lo católico y la Religión, en general.

Lo cual revela que el término "España" tiene semejante nobleza y dignidad que el término "católico".
Ambos inspiran un odio que podríamos calificar como "sagrado" entre la caterva de demonios y ratas que infestan el mundo contemporáneo.
¡Cómo extrañarnos de que el odio satánico que martiriza al Catolicismo acompañe forzosamente a España y su Historia !!

Síntoma inequívoco de su antigua grandeza...

Pues tienes mucha razón, Gothico.

Recuerdo el discurso que hizo Juan Pablo II en 1982, en el aeropuerto de Barajas, en su primera visita a España. Más o menos: "Vengo atraído por una historia admirable de fidelidad a la Iglesia y de servicio a la misma".

Se entiende que Alfonso Guerra dijera, por esas mismas fechas, que iban a dejar España que no la iba a conocer ni la madre que la parió.

En fin, ¡quién nos ha visto y quien nos ve!
¡Qué pena!

No perdamos la esperanza, no obstante.

Las muestras de hostilidad, que pudiesen presentarse, en contra de los españoles que hacen turismo o negocios en hispanoamerica, solo pueden ser producto de la ignorancia. En todo caso si alguien se siente afectado por la conquista, y quiere reprocharle a los descendientes de los conquistadores, los encontraria sin inguna dificultad en las antiguas ciudades hispanoamericanas como México , Puebla, Lima o en los altos de Jalico ( Nueva Galicia). Para las personas que habitamos en paises como México. España y los españoles son nuestra patria y nuestra sangre. SALUDOS

Grandes palabras, hermano, grandes palabras.

Me parece muy desacertado pretender una respuesta uniforme a la pregunta ¿Como nos ven desde las américas?

Cada hispanoamericano es un individuo y su visión e interpretación de la historia es personal. Hay algunos (como Yo), que son hispanocentristas y entienden que su identidad cultural es una continuidad americana de la española/europea.

Diré que no comprendo ni el antiespañolismo ni el "indigenismo" de algunos hispanoamericanos, ya sean genéticamente blancos o mixtos. Opino que es una manifestación más de la decadencia de la cultura clásica-occidental que nos agobia desde principios del siglo XX. Creo además que es una especie de suicidio cultural colectivo que está empobreciendo y desarticulando la fibra social de las sociedades hispanoamericanas donde se manifiesta en mayor grado.

Sí Josean, pero así como existe el individuo, existe lo general, la sociedad. Aunque la generalización nunca sea " ciencia exacta " siempre se puede hacer una idea al respecto. No somos " entes aislados " en el mundo.

España es la tierra donde nacieron mis padres y donde están enterrados mis seres queridos. España es espiritualmente hermosa.
Un saludo desde la muy fiel y reconquistadora ( bautizada así por su resistencia al invasor inglés)

Antes que nada, saludos. Soy nuevo a hispanismo.org e ingresé mayormente para saber un poco mas del hispanismo moderno. Soy puertorriqueño y me considero hispanista aunque difiero de algunas cosas que he leido por ahi. Siendo de una ex-provincia española que nunca tuvo un movimiento separatista significante y que esta mayormente poblado por descendientes directos de españoles, tengo un punto de vista muy diferente de aquellos que provienen de naciones con grandes poblaciones indigenas o mestizas. En Puerto Rico si existe un mestizaje, pero menor al de las hermanas antillas Cuba y Sto. Domingo. En Prto. Rico se ve a España como madre patria y punto de partida para comprender y descubrir nuestro legado cultural e historico. No se esconden las injusticias cometidas por las autoridades españolas, pero la mayoria reconocemos que esas son cosas del pasado y tambien muchos saben de las leyendas negras que los paises protestantes propagaron en contra del record historico. Un puertorriqueño fue vice-presidente de las Cortes de Cadiz en el 1812 cuando España fue invadida por José Bonaparte, o sea que nos mantuvimos fieles mientras otras colonias tomaban ventaja de la situacion y lograron su independencia. Yo creo que debemos comprender tambien que el hispanismo no debe ser solo para los blancos descendientes de españoles sino tambien para aquellos nativos que incorporaron lo positivo de la cultura ibera y de la religion cristiana a su modo de vivir. Muchos tuvieron que sufrir el discrimen por parte de los criollos que todavia los pisan y los miran con desagrado. España es el producto de un gran mestizaje y ese legado lo trajeron a America, debemos pues, celebrar ese mestizaje y no negarle a los habitantes originales de America el derecho a participar en el proceso politico de nuestros paises. La religion catolica asi lo demanda y tambien el hispanismo, pq aunque seamos vascos, gallegos, catalanes o canarios todos somos hispanos y nuestra diversidad no debe ser fruto de discordia ni de separatismo. En Prto. Rico vivimos orgullosos de nuestra sangre española se ve en nuestra musica, nuestro idioma, nuestras ciudades y en nuestras acciones en defensa de lo hispano en contra de aquellos que quieren ver ese legado destruido y asi reescribir la historia.

Amigo boricua, celebro leerle y en buena parte comparto lo que dice. Lo malo de las Cortes de Cádiz fue que una minoría liberal y masónica decía luchar contra la invasión francesa pero quisieron imponer su propia revolución ante un pueblo que luchaba por la Monarquía Católica, para luego acabar traicionando a las Indias. Ojalá algún día logremos una Hispanoamérica confederada, si bien no calcada del pasado, capaz de asumir y defender sus propios intereses, pues es más lo que une que lo que separa. Un saludo y bienvenido a Hispanismo.


Y no hable de colonias hombre, hablemos mejor de Reinos de Indias. Ya nos contará cómo van las cosas por el lindo Puerto Rico.

Cita:

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Iniciado por MARCO FABRIZIO

Las muestras de hostilidad, que pudiesen presentarse, en contra de los españoles que hacen turismo o negocios en hispanoamerica, solo pueden ser producto de la ignorancia. En todo caso si alguien se siente afectado por la conquista, y quiere reprocharle a los descendientes de los conquistadores, los encontraria sin inguna dificultad en las antiguas ciudades hispanoamericanas como México , Puebla, Lima o en los altos de Jalico ( Nueva Galicia). Para las personas que habitamos en paises como México. España y los españoles son nuestra patria y nuestra sangre. SALUDOS

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Desde luego. Si es que hubiera opresores españoles, los hispanoamericanos indigenistas deberian culparse a ellos mismos, o a sus antepasados, porque los hispanoamericanos son descendientes de ellos y no los españoles que nos quedamos en la peninsula!

Ademas, dado que hay pocos españoles en America sin sangre indigena, tambien hay pocos indigenas sin sangre española.

El discurso indigenista antiespañol de Hispanoamerica aplicado a España significaria que deberiamos odiar a los romanos por "sus excesos". Tambien hablamos su latin dialectal, como los hispanoamericanos hablan nuestro español dialectal, y tambien somos descendientes en parte de ellos, como los hispanoamericanos lo son en parte de nuestros antepasados. Tambien recibimos la religion catolica gracias a Roma, como los hispanoamericanos la recibieron gracias a España.

Por que no hay indigenismo en España? Julio Cesar opresor! :barretina:

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

Ademas, dado que hay pocos españoles en America sin sangre indigena, tambien hay pocos indigenas sin sangre española.

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Debo discrepar contigo, hermano; por lo menos por estos pagos somos muchos los españoles sin sangre indígena de la misma manera que entre la gente del Altiplano hay muchos indígenas puros.

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

Por que no hay indigenismo en España? Julio Cesar opresor! :barretina:

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¿Cómo que no hay?, ¿no conoces el tema "Celtiberia" de El Espíritu de Lúgubre?:barretina::


Ha amanecido muy pronto, en lo alto de la montaña,
y las mujeres y niños, se refugian en las casas,
y los hombres bien armados, atraviesan las murallas,
que a lo profundo del valle, llegó la legión romana.
Cuerpo con cuerpo enfrentados, frío hierro en las entrañas,
sangre en las manos y odio en los ojos y en las caras,
matan y mueren luchando, cada uno por su causa,
los romanos por dinero, y los nuestros por su amada:
Celtiberia, celtiberia, celtiberia...
celtiberia, celtiberia, celtiberia...
celtiberia, celtiberia, celtiberia...
celtiberia, celtiberia, celtiberia...
Crujen escudos y espadas al golpear de las falcatas,
huyen algunos soldados ante el fragor de la batalla,
pero ellos son diez a uno, y los músculos se cansan,
se van cerrando en un vado, y la muerte les alcanza.
Gritos de angustia desgarran ahí arriba en la montaña,
la historia de un pueblo ultrajada por soldados mercenarios,
valor y cultura enterrados, bajo siglos de ignorancia,
ha llegado el momento de alzar, nuestras voces proclamando:
Celtiberia, celtiberia, celtiberia...
celtiberia, celtiberia, celtiberia...
celtiberia, celtiberia, celtiberia...
celtiberia, celtiberia, celtiberia...


Escuchar:


http://www.lugubre.org/adftp/adg2834...Celtiberia.mp3

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

Desde luego. Si es que hubiera opresores españoles, los hispanoamericanos indigenistas deberian culparse a ellos mismos, o a sus antepasados, porque los hispanoamericanos son descendientes de ellos y no los españoles que nos quedamos en la peninsula!

Ademas, dado que hay pocos españoles en America sin sangre indigena, tambien hay pocos indigenas sin sangre española.

El discurso indigenista antiespañol de Hispanoamerica aplicado a España significaria que deberiamos odiar a los romanos por "sus excesos". Tambien hablamos su latin dialectal, como los hispanoamericanos hablan nuestro español dialectal, y tambien somos descendientes en parte de ellos, como los hispanoamericanos lo son en parte de nuestros antepasados. Tambien recibimos la religion catolica gracias a Roma, como los hispanoamericanos la recibieron gracias a España.

Por que no hay indigenismo en España? Julio Cesar opresor! :barretina:

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Estoy de acuerdo contigo Rodrigo, Lo importante creo, es que la adscripción a la hispanidad (afortunadamente) no es una cuestión genetica, la hispanidad es una pertenencia cultural. Uno de los espectaculos que más me emocionan, es observar como se llevan a cabo en las festividades de los Santos Patronos de los pueblos indígenas en México, Las danzas de moros y cristianos. En las que Carlo Magno, o Bernardo del Carpio es interpretado con el mismo orgullo e hidalguia que si se representase afuera de la Catedral de Burgos. En realidad no importa la composición racial de una población sino el nivel de identificación cultural .

Y espiritual, Marco:)

Saludos a todos, soy de México, y me da mucho gusto haber encontrado un foro de afinidad hispanista.

Acabo de leer algunos mensajes, y encontré a una amiga Ariana aquí, jeje.

En méxico existen casi 120 millones de habitantes, de los cuales 10 millones de habitantes son blancos, creo que el 80% de la población en méxico es mestiza.

Como sea, realmente hacen ver como si fuera algo vergonzoso cuando hablan de la presencia española en nuestra tierra, en otro mensaje decía, que a nosotros, lo único que nos separa es agua..., es una lástima que exista tanto indigenista, como sea, no es de ahora. El GOM, Gobierno de Ocupación Masónica, se fué encargando de minar los valores de la presencia hispana en las américas, de empobrecer a la población en general, y a servir a una oligarquía internacional.

En la ciudad de Puebla, México, existe un pequeño monumento, manchado por vándalos, está con graffitti pintado, pero se puede apreciar la inscripción que dice: México y España, Nos une el idioma y la cultura.
Cuando vuelva por allá, trataré de tomarle una fotografía, para compartirla por acá. También hay "heroes olvidados" como Agustín de Iturbide, que hizo el plan de iguala, y básicamente hizo una hermandad con España, en vez de una constante de lucha, pero ahora, tratan de borrar su recuerdo, incluso hoy 16 de septiembre que anunciaron la entrada del ejercito de las 3 garantias en la ciudad de mexico, frente a Agustin de Iturbide Emperador, Rápidamente cambiaron el tema, para no dar pista de quien era nuestro emperador.

En fin, espero que comprendan y sepan que nosotros hispanos, y hermanos, seguiremos en pie, orgullosos. Un abrazo.:(

Si existen "celos" en contra de España en las tierras americanas es por dos razones: ignorancia de la propia historia, y segundo, propaganda masónica.

En nuestros tiempos y desde mediados del siglo XIX, como ya lo han mencionado en el foro, España encierra el simbolismo de la religión católica, de lo hispano, de la tradición; lo cual es un obstáculo para la propagación del ideal judeo-masónico. En México, los políticos y quienes han llevado el timón del país en la época más crucial para la definición de la identidad nacional han sido masones (Benito Juárez uno de ellos). Por eso, en los libros de texto públicos, aprendemos sobre las civilizaciones pre-hispánicas y como si hubiera un "apagón" de 500 años, nos saltamos a los primeros años de vida del méxico independiente.

Yo me pregunto: No han sido fundamentales esos 500 años para la gestación de nuestra sociedad? No nos es más próximo lo ocurrido en este periodo en que fuimos PARTE del mismo imperio? No es acaso la grandeza del imperio español, grandeza nuestra también? Pienso que el que ignoremos esta parte de nuestra historia nos retrocede a la edad de piedra y canibalismo y que no tenemos ninguna oportunidad de ser parte del "concierto de naciones" obrando fuera de la hispanidad; pues es éste espíritu el que (muy a pesar de los masones) nos configura y nos da identidad: ES LO QUE SOMOS.

Tendamos puentes entre nosotros mismos, que como bien dice el amigo Ordoñez, son más las cosas que nos unen que aquellas que nos separan.

¡ VIVA LA HISPANIDAD !

La manipulación "intencionada" de algunos líderes y políticos americanos ha hecho que se provoque un odio en ciertas ocasiones y regiones hacia España que es incomprensible...Es como si en la península Ibérica se odiara toda la vida a los romanos por haberla conquistado...Somos hermanos, no hay duda, sólo nos separa el Atlántico y hace doscientos años nos separaron intereses económicos...:no2:

Lo malo amigos mexicanos es que aquí en España también parece que nos avergonzamos de nuestro pasado imperial. Como dije en una ocasión me da la impresión de que hay más indigenistas aquí que en América. Para muchos, léase progres, todo lo anterior al nacimiento de Pablo Iglesias, fundador del partido socialista, hasta llegar a la conversión de la Hispania goda al catolicismo, en el 589, es fascismo puro y duro (y la Reconquista ni te cuento).

Cita:

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Es como si en la península Ibérica se odiara toda la vida a los romanos por haberla conquistado

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Bueno, hay de todo, yo en una ocasión leí a un chaval castellano, en un foro, llamar “genocidas” a los romanos por destruir la cultura celtibera en Castilla… Pero vamos, afortunadamente esa idea del “genocidio romano” a muy poca gente le da por defender por estos pagos.

Es una lastima que en estos días no exista un país o ente político heredero directo del Imperio Romano, para darles la paliza a ellos también con la matraca esa del genocidio (que juego está dando ese “palabro” últimamente). No es por nada, pero me apetecería despotricar contra algo, alguien, país, yo que sé, y hacerme la victima (bu, bu, que malos han sido con nosotros, con lo que prometíamos, nif, nif:(;) :rolleyes:).

Bienvenidos hermanos mexicanos:barretina:.

¿No escuchaste el tema de "El Espíritu de Lúgubre" que te puse?:barretina:

"que a lo profundo del valle llegó la legión romana"

Si me lo preguntas a mí estimado Erasmus,(seguro que no, pero bueno), pues sí, vi lo que mencionas, lo de “el espíritu del Lúgubre”, simplemente se me olvidó comentarlo:(. Por cierto, que chorrada de canción, que horterada, se habrá quedado a gusto el “cantautor”:eek: .

En mi blog acabo de colgar este post que trata del tema.
está aqui: http://elbaluartedeoccidente.blogspo...ispanidad.html
Gracias

Muy bueno el artículo, McVickers. Solo permíteme que discrepe de eso de "el gran Benito Juárez", aunque claro, mucho peores presidentes ha habido en México pero Juárez también fue un masonazo de mucho cuidado y no hizo tanto bien. Un saludo, y bienvenido al foro. Muy bueno también tu blog. Lo descubrí ayer desde el Foro Santo Tomás Moro.

No sólo es que no hiciera bien, es que hizo demasiado mal. Fue el antecesor de los motivos de la Guerra Cristera, nefasto para el pueblo católico y también para los propios indios, siendo él de su raza. Pero ello no quita que tengas un buen blog amigo. La poesía de Rubén Darío - Que es mi poeta preferido - a Roosevelt no la conocía, ¡ gracias !

Creo que igual hace falta una discusión sobre ¿Como nos ven a los americanos desde España?

Mi experiencia ha sido que la desinformación es nefasta.

El otro día veía el canal de noticias las 24 horas de RTVE y una reportera dijo: Los pobres, que en "Latinoamérica" son la mayoría... La reportera aparentemente ni sabe llevar acabo su profesión ni sabe contar: El porcentaje de pobres global en Hispanoamérica es de 40%, un número altísimo pero que no equivale jamás a "la mayoría". Otra tendencia relacionada a la economía que he observado es la continua alabanza al crecimiento de China e India, y la crítica al "estancamiento" de hispanoamérica, pero aparentemente no observan que el ingreso per cápita y el nivel de desarollo humano de la mayoría de los paises hispano americanos supera bastante a ambos paises.

Y lo mismo sucede con otros temas.

Desde mi punto de Vista, No habría que generalizar por ningún lado, ya que el caos actual afecta a todas las sociedades, como creo haber dicho antes en otro post, por lo que tenemos muchos defectos.
Si bien respeto a los Europeos, los respeto aun mas cuando nos consideran hermanos, es algo grato para mi, por que acá muchos piensan que los Europeos no nos quieren por ser Sudacas, mestizos o como se les quiera llamar. Y es que en realidad hay quienes piensas así en Europa, y creo yo que deberían reflexionar en cuanto a ello, o por lo menos los hispano europeos, de cuales nosotros descendemos y somos sus herederos culturales y raciales.

Respeto a quien me respeta, y amo a los que me aman y conozco.

Cita:

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Iniciado por Rosas_salvador

Desde mi punto de Vista, No habría que generalizar por ningún lado, ya que el caos actual afecta a todas las sociedades, como creo haber dicho antes en otro post, por lo que tenemos muchos defectos.
Si bien respeto a los Europeos, los respeto aun mas cuando nos consideran hermanos, es algo grato para mi, por que acá muchos piensan que los Europeos no nos quieren por ser Sudacas, mestizos o como se les quiera llamar. Y es que en realidad hay quienes piensas así en Europa, y creo yo que deberían reflexionar en cuanto a ello, o por lo menos los hispano europeos, de cuales nosotros descendemos y somos sus herederos culturales y raciales.

Respeto a quien me respeta, y amo a los que me aman y conozco.

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Los pocos o muchos que estamos por la labor, asi lo pensamos. A mi la verdad, sabiendo como transurrio la evolucion social en America, ya sea blanca, mestizo o indio (si asi tambien el lo quiere), son hermanos, no lo digo por la raza, si no por la cultura, lengua y herencia historica.
Por desgracia, los caciques presidenciales que en America abundan hacen todo lo posible por romper ese lazo, desconociendo el motivo o en caso que fuera con motivo no sabiendo percibir cual. Efectivamente estoy hablando de Chavez, Evo Morales, Ortega (bienvenido al club)y Fidel, que la verdad, hasta ahora poco o nada habia creado de confrontacion con España por el echo de ser España, siempre se habia mantenido cauto, siendo unicamente el problema su ideologia opresiva.
Un saludo hermano.

La Leyenda negra es transversal, es decir, allí donde puede, o cree que puede explotar el mito del indigenismo lo hace, ahora bien no creamos que porque en elgunas regiones el peso "europeo" sea mayor el hispanismo es mayor. En algunas repúblicas hermanas se da la misma tontería que en España, la pretensión de afirmar que como "somos" europeos, entendiendo por tales, ingleses, franceses, alemanes o italianos, no somos españoles y por tanto estamos "limpios" de culpa en la leyenda Negra. Creo que son actitudes igualmente negativas aunque de otro estilo. A estos "europeos" podría pedirseles que intentaran integrarse un poco más en las costumbres y en la tradición del país que han elegido para prosperar. En cuanto al indigenismo creo que es una completa pérdida de tiempo intentar razonar porque se trata de oponer el mito a la historia y eso no se responde con la razón sino con el corazón. Podemos intentar explicar a Evo Morales que los aymaras no pierden la independencia a manos de los españoles si no a manos de sus vecinos los Quechuas, pero perderíamos el tiempo. El mito indigenista es el mito del buen salvaje, un mito de orígenes que pretende identificar lo indio con lo puro o lo inocente. La respuesta debe ser tan radical como el desafío. Primero no nos impersionan sus denuncias ni sus bravatas, segundo no tenemos nada que decir a quien nada tiene que escuchar si quieren respeto como personas que empiecen tratandonos de igual a igual. No debemos nada a nadie y no tenemos porque pedir perdón de nada a nadie y a la fuerza ellos son tanto o tan poco como nosotros y como personas no somos más pero tampoco menos que nadie y si se nos amenaza tenemos derecho a la Justicia como el que más. A partir de ahí si quieren dialogar que se bajen del mito y se planten en el terrerno histórico.

Un abrazo

De acuerdo, Eiztarigorri, que no hay peor sordo que el que no quiere oír, pero aunque no escuchen los que propugnan el indigenismo, pensemos en las masas desinformadas que tienen derecho a conocer la verdad en vez de las mentiras que les han hecho tragar. Por eso hay que seguir insistiendo.

Resulta muy dificil remar contra corriente pero como todo es cuestión de hábito y constancia. Argumentos contra la Leyenda negra hay muchisimos lo que hace falta es irlos colocando uno a uno en el momento adecuado. El principal problema es saber si el hispanismo hoy en América cuenta con las mismas facilidades para difundirse con que contó en su día el separatismo. La Inquisición, no lo olvidemos, sólo se preocupaba de la censura religiosa, vacio legal que aprovecharon los separatistas para llevar a cabó una autentica apología del terrorismo. Como en todo la verdad es la principal fuerza para derrotar al enemigo y más que la verdad en sí la pasión que nos embarga por la convicción de la Justicia de nuestra propia causa. Si el enemigo es perseverante nosotros tenemos que serlo más, si es testarudo nosotros tenemos que serlo más y si no tiene miedo ni vergüenza nosotros tampoco porque si ellos tienen derecho a no temer a la autoridad o a la opinión pública nosotros ¿porqué no deberíamos tenerlo?

La leyenda negra de España está arraigada en los libros de historia tanto de América como de Europa. Es un cliché vicioso que se manifiesta en las formas y lugares mas inesperados e innecesarios.

Creo que la principal función del hispanismo debe ser limpiar la literatura histórica de esta lacra que carcome los cimientos de nuestra cultura (sin eliminar la autocrítica ni caer en falsedades, claro).

Estimados contertulios:

Para no desanimarnos hemos de comprender la gran dificultad para la causa de la verdad. La fortaleza de la Leyenda Negra estriba en la pereza intelectual del único engendro de que es capaz la democracia, el "hombre actual"; un descerebrado cuya mayor "hazaña" intelectual consiste en dejarse "informar" por la prensa o peor aún por la literatura periodística (superficial por naturaleza).
Conocer la verdad exige esfuerzo y aquel primer analogado de la desidia espiritual que es el demócrata ejemplar es la Caja de Pandora de cuanta aberración se pueda concebir.
La vida honesta y esforzada se ha constituido en martillo del "ciudadano ejemplar", pluralista y tolerante (de todo menos de la verdad).
Esta misma vida honesta y esforzada, propia de la "civitas cristiana", cuya máxima expresión correspondió a la civilización hispana, debe ser nuestro aliciente.


EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

El modo de verlos depende del profesor de historia, de cómo se enseña, en la mayoría de los colegios católicos se “invoca” a España como nuestra raíz, nuestra queridísima madre patria de la cual mi nación nació.

Pero los colegios del estado, y los colegios privados agnósticos, se enseña a despreciar España, es deprimente la verdad leer esos libros, con los que se “enseña”, por que todo lo que hacen es criticar nuestra historia, como que todo fue malo.

Los movimientos indigenistas cada vez cobran mayor influencia, hasta hay rubios de ojos celestes que se creen indios, no hay comprensión de la historia y sin saber quienes fuimos lógicamente no vamos a saber a donde ir.

Mucha gente dice “los españoles nos invadieron” lo mas gracioso de todo, es que en 1492 la sangre de esas personas - que afirman que fuimos invadidos- estaba adentro de cuerpos españoles que arriaban en estas tierras. Pero como verán, la ignorancia es terrible y llega a todos lados.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Val

Los únicos países de mayoría blanca en América hispana son Argentina, Uruguay y creo Costa Rica.

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Uruguay puede ser, pero te aseguro que Argentina no, si un día tenes la oportunidad de venir por aqui, te invito a recorrer barrios como: "Once", "Constitución", "Retiro" y va a estar lleno, pero cuando digo lleno es hasta el tope de gente cuyos antepasados eran nativos (lo que aca llamamos: Morocho, Negro, etc.) Ultimamente la inmigración de paises limitrofes del norte (a la cual no me opongo, siempre qe se controle este ingreso) es muy grande, y gran parte es ilegal. Pero aca es distinto que alla, en europa los deportan y mas que algunas tapa de diario no pasa, aca se hacen marchas, viene la comunidad de X pais y hace escraches, aparecen los DDHH y demas.
Pero como es sabido, la ciudadanía Argentina se le entrega a todo habitante del planeta tierra.

Cita:

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Iniciado por Gianpaolo

Uruguay puede ser, pero te aseguro que Argentina no, si un día tenes la oportunidad de venir por aqui, te invito a recorrer barrios como: "Once", "Constitución", "Retiro" y va a estar lleno, pero cuando digo lleno es hasta el tope de gente cuyos antepasados eran nativos (lo que aca llamamos: Morocho, Negro, etc.) Ultimamente la inmigración de paises limitrofes del norte (a la cual no me opongo, siempre qe se controle este ingreso) es muy grande, y gran parte es ilegal. Pero aca es distinto que alla, en europa los deportan y mas que algunas tapa de diario no pasa, aca se hacen marchas, viene la comunidad de X pais y hace escraches, aparecen los DDHH y demas.
Pero como es sabido, la ciudadanía Argentina se le entrega a todo habitante del planeta tierra.

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Lo dice en la Constitución, camarada, la Constitución!! :p.

Pero tampoco es para pensar así, no está lleno de "negros" che, pará. Los que no son "blancos", tampoco tienen rasgos "nativos", son un poco mas "oscuros" pero no "morochos"... A parte, esos barrios son "bajos", osea si vas a Belgrano no los verás con el mismo número, pero si que los verás.

La población "nativa" es poca en Argentina comparada con la "criolla" (no tan poca :p).

Argentina siempre fué blanca y lo será. Porque es hispana y no "indya".

Pero se les fue la mano con la constitución, porque gracias a eso pasamos a ser el punto de trafico ilegal (de todo), porque se atan a las letras para hacer sus payasadas, anda a pasar por Chile a ver los formalimos que tenes que cumplir

Cita:

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Iniciado por Gianpaolo

Pero se les fue la mano con la constitución, porque gracias a eso pasamos a ser el punto de trafico ilegal (de todo), porque se atan a las letras para hacer sus payasadas, anda a pasar por Chile a ver los formalimos que tenes que cumplir

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Formularios, escriba bien, estimado:p.

Lo decía en tono irónico lo de la Constitución, porque al ser masona dice pavadas en esta y en el Himno Nacional: "y los libres del mundo responden, al gran pueblo argentino salud". Ta bien, yo lo canto con todo el orgullo pero no con lo que quieren decir en esto y demás cosas como " que se muera la Virgen"...

En armas, salud.

Cita:

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Uruguay puede ser, pero te aseguro que Argentina no

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Ah no? Esos barrios están llenos de extranjeros, TENEMOS 6 MILLONES, los argentinos somos hijos de CRIOLLOS(BLANCOS) Y GAUCHOS(MESTIZOS) , la mayoría de los mestizos son extranjeros, el espíritu argentino esta en los criollos y gauchos, no en en las villas miserias cargadas de limítrofes, por favor.. aparte de todo...URUGUAY ES ARGENTINA.

Cita:

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Pero como es sabido, la ciudadanía Argentina se le entrega a todo habitante del planeta tierra.

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gracias a nuestra grandiosa constitucion:no3:

Cita:

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Argentina siempre fué blanca y lo será. Porque es hispana y no "indya".

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No creo que en 50 años argentina conserve su criollidad… los argentinos abandonan su patria y por las fronteras entran 30 mil extranjeros por semana, sumado a que los extranjeros tienen 10 hijos y nosotros los autóctonos solo 2.

Cita:

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Iniciado por Gianpaolo

Uruguay puede ser, pero te aseguro que Argentina no, si un día tenes la oportunidad de venir por aqui, te invito a recorrer barrios como: "Once", "Constitución", "Retiro" y va a estar lleno, pero cuando digo lleno es hasta el tope de gente cuyos antepasados eran nativos (lo que aca llamamos: Morocho, Negro, etc.) Ultimamente la inmigración de paises limitrofes del norte (a la cual no me opongo, siempre qe se controle este ingreso) es muy grande, y gran parte es ilegal. Pero aca es distinto que alla, en europa los deportan y mas que algunas tapa de diario no pasa, aca se hacen marchas, viene la comunidad de X pais y hace escraches, aparecen los DDHH y demas.
Pero como es sabido, la ciudadanía Argentina se le entrega a todo habitante del planeta tierra.

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querido amigo, en españa no es que rechacemos los inmigrantes, pero ten en cuenta, que aqui la inmigracion es tan masiva y de tal envergadura, que si aceptaramos a todos ya serian la mitad de la poblacion, y no exagero

Cita:

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Iniciado por CriolloArgentino

Ah no? Esos barrios están llenos de extranjeros, TENEMOS 6 MILLONES, los argentinos somos hijos de CRIOLLOS(BLANCOS) Y GAUCHOS(MESTIZOS)

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Un Gaucho y un Criollo no son dos razas diferentes, al contrario un criollo puede ser mestizo, de hecho casi todos son pues son hijos de españoles e indios, a eso se llama criollo. Ese criollo puede ser gaucho o no, es decir puede dedicarse a las cosas del campo o no. Y puede ser mestizo o blanco.

Cita:

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Un Gaucho y un Criollo no son dos razas diferentes, al contrario un criollo puede ser mestizo, de hecho casi todos son pues son hijos de españoles e indios, a eso se llama criollo. Ese criollo puede ser gaucho o no, es decir puede dedicarse a las cosas del campo o no. Y puede ser mestizo o blanco.

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Criollo: Dicho de un hijo y, en general, de un descendiente de padres europeos: Nacido en los antiguos territorios españoles de América y en algunas colonias europeas de dicho continente.

Como bien lo define el texto que acabo de exponer, cuando yo me refiero a criollo me refiero a un blanco, sea de apellido español, italiano o alemán, obviamente los criollos puros españoles son muy pocos por que se han mezclado con italianos pero siguen siendo criollos.
La mayoría de los argentinos, racialmente encajan en la definición de “criollo”, seguramente hay algún pequeño gen indígena, al igual que los rusos tienen algo de mongol y cada pueblo europeos algo de genes “de afuera”.

Nuestro perfil es similar al de un italiano o español, y quiero que asi siga siendo, por que soy nacionalista.
Eso no me convierte en un racista, aparte los argentinos del norte de Jujuy o Formosa, en un 85% son mestizos y para mi son iguales de compatriotas que un criollo blanco.

En la actualidad el nombre criollo se desvirtuó y se usa para cualquier cosa( y yo soy de los que usan el termino para lo que en verdad significa), aca va la definición de wikipedia : http://es.wikipedia.org/wiki/Criollos

saludos!

Cita:

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Iniciado por CriolloArgentino

por que soy nacionalista.

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Pobrecillo.

Cita:

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Cita:
Empezado por CriolloArgentino http://hispanismo.org/images/buttons/viewpost.gif
por que soy nacionalista.

Pobrecillo.

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“pobrecillo” por que? No son nacionalistas ustedes?

Cita:

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Iniciado por Nova_Hespaña

Pobrecillo.

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Nova_Hespaña, en Argentina y en otros sitios es muy habitual que se denominen "nacionalistas" personas o grupos que no lo serían según los cánones que manejáis aquí. No elevéis a categoría de dogma lo que es una cuestión nominalista. Juzgad el contenido, no las etiquetas, y dejad que cada uno se considere lo que quiera siempre dentro de un orden razonable.

El nacionalista de argentina es el patriota argentino, pero no es lo mismo nacionalista argentino que un nacionalista de españa, porque este ultimo es un independentista, es decir un nacionalista vasco o catalán. Son dos términos con conceptos diferentes. El nacionalista argentino sería el que defiende a ultranza la tradicion católica argentina e hispánica. Y yo también me considero nacionalista pero no fascista ya que algunos lo confunden.

En cuanto al criollo, tienes razón, es el nacido en hispanoamérica con ascendientes europeos, pero insisto en que un criollo puede ser o no mestizo y mestizo es la cruza entre el español y el indio, luego tiene ascendiente europeo. El gaucho puede ser o no mestizo, es decir que no todos los gauchos son mestizos, hay gauchos que son de ascendientes puros españoles o europeos, que se dedican a las cosas del campo, pero no son dos razas. Pero no me parece bien definir al criollo como el blanco y al gaucho como el mestizo, no. Tanto uno como otro pueden mezclarse

Cita:

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El nacionalista de argentina es el patriota argentino, pero no es lo mismo nacionalista argentino que un nacionalista de españa, porque este ultimo es un independentista, es decir un nacionalista vasco o catalán. Son dos términos con conceptos diferentes. El nacionalista argentino sería el que defiende a ultranza la tradicion católica argentina e hispánica. Y yo también me considero nacionalista pero no fascista ya que algunos lo confunden.

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No lo sabia, discúlpenme, ¿así que los separatistas se hacen llamar nacionalistas? Dios santo.

Cita:

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En cuanto al criollo, tienes razón, es el nacido en hispanoamérica con ascendientes europeos, pero insisto en que un criollo puede ser o no mestizo y mestizo es la cruza entre el español y el indio, luego tiene ascendiente europeo. El gaucho puede ser o no mestizo, es decir que no todos los gauchos son mestizos, hay gauchos que son de ascendientes puros españoles o europeos, que se dedican a las cosas del campo, pero no son dos razas. Pero no me parece bien definir al criollo como el blanco y al gaucho como el mestizo, no. Tanto uno como otro pueden mezclarse

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Si tenés razón, hay gauchos blancos, como por ejemplo el Chacho Peñalosa rubio y de ojos celestes, como criollos mestizos. Lo que hice yo fue generalizar, ya que la mayoría de los criollos son… y la mayoría de los gauchos son…

No discutiré, pues ignoro la cuestión por esos lares. No obstante, no sé qué me da más miedo si los nacionalismos separatas o el nacionalismo español, que también aquí lo hay.

que te da miedo del nacionalismo español? los heroes de la guerra de independencia eran nacionalistas españoles..

Cita:

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que te da miedo del nacionalismo español? los heroes de la guerra de independencia eran nacionalistas españoles..

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quiero decir de la guerra civil española.

Cita:

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Iniciado por CriolloArgentino

quiero decir de la guerra civil española.

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En nuestra Cruzada de Liberación se llamaban nacionales, no nacionalistas.

El nacionalismo, sea en España o en Hispanoamérica es una ideología revolucionaria (y anticatólica, valga la redundancia). De hecho lo esgrimieron los traidores independentista para traicionar a España y escindir del reino a nuestras actuales naciones. Por supuesto, los conservadores liberales siempre han invocado el nacionalismo como bandera de lucha; pero ya sabemos que el zurdo de ayer es el derechista liberal de hoy y así sucecivamente.


EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Cita:

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De hecho lo esgrimieron los traidores independentista para traicionar a España y escindir del reino a nuestras actuales naciones

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Ni San Martín, ni Belgrano, ni los héroes criollos que lucharon contra los realistas( que defendían un sistema totalmente decadente, ya podrido y afrancesado, liberal y corrupto) fueron traidores, me resulta gracioso escuchar la palabra “traidor” de boca de un chileno (sin ofender) cuando ustedes son la encarnación de Judas en América del Sur.
Yo nunca hubiera luchado contra España, pero en ese momento España había dejado de ser España.

Por otro lado vos vivís del recuerdo nada mas, ¿Qué pretendes? Que América del sur sean politicamente España?
Las naciones ya tienen espíritu propio, siempre relacionadas y agradecidas a España, y hermandadas por la hispanidad, pero no pretendas aplicar a la actualidad tus viejos conceptos.

Mi padre, lucho en la guerra de Malvinas, bajo la bandera azul y blanca y con un Rosario colgado en el cuello, no lucho con la enseña española…, pero si lucho por la hispanidad, bien que se olvidaron ustedes “hermanos” chilenos de lo que era la hermandad hispánica…

Carta del teniente Estévez en la guerra de Malvinas.

Querido papá,
Cuando recibas esta carta yo ya estaré rindiendo cuentas de mis acciones a Dios Nuestro Señor. El, que sabe lo que hace, así lo ha dispuesto: que muera en cumplimiento de mi misión. Pero fijate vos, ¡que misión? ¿no es cierto? ¿Te acordás cuando era chico y hacía planes, diseñaba vehículos y armas, todos destinados a recuperar las islas Malvinas y restaurar en ellas Nuestra Soberanía?. Dios, que es un Padre Generoso ha querido que éste, su hijo, totalmente carente de méritos, viva esta experiencia única y deje su vida en ofrenda a nuestra Patria.
Lo único que a todos quiero pedirles es: 1) que restauren una sincera unidad en la familia bajo la Cruz de Cristo. 2) que me recuerden con alegría y no que mi evocación sea la apertura a la tristeza y, muy importante, 3) que recen por mí.
Papa, hay cosas que, en un día cualquiera, no se dicen entre hombres pero que hoy debo decírtelas: Gracias por tenerte como modelo de bien nacido; gracias por creer en el honor; gracias por tener tu apellido; gracias por ser católico, argentino e hijo de sangre española, gracias por ser soldado, gracias a Dios por ser como soy y que es el fruto de ese hogar donde vos sos el pilar.
Hasta el reencuentro, si Dios lo permite. Un fuerte abrazo.
Dios y Patria ¡O muerte!

Roberto

Estevez fue un héroe de la guerra y en el fragmento que marque con color, ese simple fragmento demuestra su verdadero sentimiento NACIONALISTA. Catolico, patriota y tradicionalista.

Un saludo, Viva España.

Cita:

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Por supuesto, los conservadores liberales siempre han invocado el nacionalismo como bandera de lucha;

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si seguro.........., los escucho todo el dia invocando el nacionalismo....................., no sabes es cansador escucharlos.....

quizas asi sea en chile..

Estimado Criollo Argentino:


1º "Ni San Martín, ni Belgrano, ni los héroes criollos que lucharon contra los realistas( que defendían un sistema totalmente decadente, ya podrido y afrancesado, liberal y corrupto) fueron traidores.."

Por supuesto que fueron traidores al Rey ya su Patria que era España, y se vendieron a un sistema liberal. De hecho, ambos leran profundamente liberales, basta leer los principios de la logia Lautarina y los preceptos para la educación de su hija establecidos por San Martín. En el caso de este último llama la atención que sus otros dos hermanos siempre se mantuvieron en España y al servicio del Rey. Si no hubiesen sido "traidores", los mentados "libertadores" hubiesen combatido por la restauración, cosa que no hicieron por el odio enconado que sentían hacia España y todo cuanto representaba. Concedo que San Martín siempre guardó algún escrúpulo, el hábito plurisecular de su familia y el suyo propio de servicio al Rey y a la Iglesia no era fácilmente extirpable del alma siempre esquizofrénica de un liberal.

2º ".., me resulta gracioso escuchar la palabra “traidor” de boca de un chileno (sin ofender)”

Bueno, es como decir perdóname por ofenderte pero igual te ofendo.
Sin embargo, y pasando por alto tu exabrupto, resulta absurdo decirse hispanista y al mismo tiempo esgrimir que “son (los chilenos) la encarnación de Judas en América del Sur.", porque en el fondo lo que se quiere decir es que “los traidores” han servido a intereses distintos a sudamérica, pero eso es un principio bolivariano (masónico y revolucionario). Y gracias a Dios, Chile jamás ha suscrito el absurdo ideal bolivariano, no por razones católicas claro está, pero de hecho ha sido una muy buena decisión.
Asimismo, si se trata de “traiciones” que hay de la ignominiosa “Guerra contra el Paraguay o del pacto tripartito (Argentina, Bolivia, Perú) contra Chile, previo a la “Guerra del Pacífico” en la que el único aliado de mi país fue Prusia. Asimismo, Argentina no tuvo ningún escrúpulo en adquirir armamento (02 destructores tipo 42, misiles sea Dart, munición de 4.5” y entrenar a sus dotaciones (curso de PWO (Principal Warfare Officer)) en Inglaterra, previo a la crisis con Chile en 1978, en circunstancias que Chile sufría el embargo de material bélico por parte de EE.UU y U.K.
El colmo del absurdo es que durante estos conflictos se esgrimen “derechos territoriales” heredados de la Corona Española, los mismos que arguyen los indios para robar tierras hoy en día. Bueno, ninguna de estas guerras hubiese existido sin la “brillante” idea de los “Libertadores de América” (título masónico y ridículamente “bananero”) de traicionar a España y cultivar el odio entre los reinos de Ultramar.
Por otra parte, si no fueron traidores los revolucionarios (adjetivo tristísimo de llevar) independentistas quienes lo fueron, ¿acaso los realistas? a la salazón tan criollos como ellos, con la diferencia de que no contrataron mercenarios contra su propia Patria España. Porque te recuerdo que estas tierras no eran ni Chile, ni Argentina, ni Perú, eran España, tanto como lo eran cualquiera de los reinos peninsulares.


3º “Yo nunca hubiera luchado contra España, pero en ese momento España había dejado de ser España."

Confieso que me he esforzado en guardar la compostura ante tamaña aseveración. ¿Has escuchado hablar, por ventura, de la Guerra de Independencia de España contra Napoleón? Y hay más, si aquella guerra que solo duró algunos años te “autoriza” a afirmar una enormidad tal como “en ese momento España había dejado de ser España." me imagino que en la guerra contra el Islam España simplemente desapareció del mapa para luego resurgir de la nada.

Tu problema estriba en haberte creído el cuento de la “emancipación”. Emancipación de qúe. ¿Te crees las historias de que España oprimía a nuestros pobres pueblos sumidos por el “bárbaro español” en la ignorancia y el oscurantismo?. Hablar de que España nos oprimía es ya una torpeza, porque Hispanoamérica era parte de España, o sea España se habría oprimido a si misma. Pero todas las sandeces que intentan abonar a favor de la independencia, no se sostienen por lo absurdo que resultan no ya en sí mismas sino contrastadas con la realidad. España hizo más bien en estas tierras por siglo que todo el que puedan haber hecho hasta ahora los gobiernos de estas repúblicas más o menos de opereta que son las naciones sudamericanas. La verdad sea dicha es que los principios independentistas fueron impuestos por la violencia en la peor guerra civil habida en estas tierras, la cual enfrentó a católicos españoles contra liberales descastados. ¿O también crees que aquella guerra fue de unos pobrecillos criollos en contra de sus amos españoles que vinieron a invadirlos desde la península?


EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAN TUAM

Que raro que un liberal y masón como San Martín haya luchado en AILEN al servicio de la madre patria para expulsar a Napoleón, que raro que un liberal y masón como San Martin le haya regalado su sable (con el cual liberto medio continente) al brigadier don Juan Manuel de Rosas, o me vas a decir ahora que Rosas era liberal y masón?

Por favor

Cita:

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AILEN

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bailen.

Cita:

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Iniciado por CriolloArgentino

, me resulta gracioso escuchar la palabra “traidor” de boca de un chileno (sin ofender) cuando ustedes son la encarnación de Judas en América del Sur.

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Criollo Argentino, intenta guardar tu compostura. Cristián Yánez Durán es un miembro muy respetado en el foro y he leído cosas de él y es una persona que sabe y muy culta, según lo que he leído. No quiere decir que yo esté de acuerdo con él en este tema, no. De hecho ya discutí con el en otro hilo sobre este tema y colgué un artículo que demuestra con documentos que San Martín no fue masón. No voy a discutir porque no creo que llegue a un acuerdo con nuestro amigo transandino.
No hay que exasperarse y menos con personas que tienen trayectoria en el foro.
Solo dejo un aporte. El pueblo español era verdaderamente la escencia de España en esos tiempos, pero no sus dirigentes. Con nombrar apenas dos cosas resalta a la luz la verdad de los borbones.
Expulsión de los jesuitas y Constituciones de Cádiz 1812. Contra estos peleamos los criollos.

Cita:

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Confieso que me he esforzado en guardar la compostura ante tamaña aseveración. ¿Has escuchado hablar, por ventura, de la Guerra de Independencia de España contra Napoleón? Y hay más, si aquella guerra que solo duró algunos años te “autoriza” a afirmar una enormidad tal como “en ese momento España había dejado de ser España." me imagino que en la guerra contra el Islam España simplemente desapareció del mapa para luego resurgir de la nada.

Tu problema estriba en haberte creído el cuento de la “emancipación”. Emancipación de qúe. ¿Te crees las historias de que España oprimía a nuestros pobres pueblos sumidos por el “bárbaro español” en la ignorancia y el oscurantismo?. Hablar de que España nos oprimía es ya una torpeza, porque Hispanoamérica era parte de España, o sea España se habría oprimido a si misma. Pero todas las sandeces que intentan abonar a favor de la independencia, no se sostienen por lo absurdo que resultan no ya en sí mismas sino contrastadas con la realidad. España hizo más bien en estas tierras por siglo que todo el que puedan haber hecho hasta ahora los gobiernos de estas repúblicas más o menos de opereta que son las naciones sudamericanas. La verdad sea dicha es que los principios independentistas fueron impuestos por la violencia en la peor guerra civil habida en estas tierras, la cual enfrentó a católicos españoles contra liberales descastados. ¿O también crees que aquella guerra fue de unos pobrecillos criollos en contra de sus amos españoles que vinieron a invadirlos desde la península?

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Cuando me refiero a que “España ya no era España” estoy hablando de sus valores, no de una nación, lógicamente España era España, pero no era la España con valores cristianos y visión como la de 1492.

Los ingleses establecieron colonias-factorías, solo con un fin económico, los españoles no, hasta ahí coincidimos, pero hacia finales del imperio, con los masones Borbones esto dejo de ser como era antes, se olvido la misión principal de España. Eso lo deberías saber bien.
Si España hubiera actuado y obrado de la misma manera como lo hacia antes, seguramente no hubiera habido independencia.

aunque lo repita mil veces, no lo vas a entender, pero no me voy a cansar de decir que San Martin NO FUE MASÓN.

Pd: la guerra de la tripe alianza fue una lastima, y eso prueba que miles y miles de argentinos terminaran cambiándose de bando, esa guerra fue producto del traidor de Mitre.

Pero que mas podes decir? Vas a comparar solo una guerra con 130 años de conflicto argentino-chileno? Me parece que ese conflicto va mas haya de quien sea el gobernante de turno.
Chile es la encarnación viva de la traición, chile tiene 2/3 de territorios usurpados, ¿usted que recuerda tanto aquellos tiempos anteriores a la independencia, le pregunto: como era territorialmente chile?
¿Por qué será que peruanos, bolivianos y argentinos desprecian con tanta furia tu nación?

Cita:

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No hay que exasperarse y menos con personas que tienen trayectoria en el foro.

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Esta bien

Cita:

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Solo dejo un aporte. El pueblo español era verdaderamente la escencia de España en esos tiempos, pero no sus dirigentes. Con nombrar apenas dos cosas resalta a la luz la verdad de los borbones.
Expulsión de los jesuitas y Constituciones de Cádiz 1812. Contra estos peleamos los criollos.

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Exactamente

1º “Que raro que un liberal y masón como San Martín haya luchado en AILEN al servicio de la madre patria para expulsar a Napoleón”

Lo raro y execrable es que después de haber cumplido con su deber haya combatido contra los suyos en América y haya no solo escindido estas tierras de la Madre Patria, sino asumido el liderazgo de esta revolución. Eso en castellano se llama traición.


2º “que raro que un liberal y masón como San Martin le haya regalado su sable (con el cual liberto medio continente) al brigadier don Juan Manuel de Rosas, o me vas a decir ahora que Rosas era liberal y masón?”

Lo de masón se lo agregaste tú, porque no está claro que lo haya sido o no. Lo que sí está claro es que era liberal. La evidencia es casi excesiva como para ponerla en duda: cartas, escritos con sus ideas, adhesión a los principios de la Logia Lautarina, coacción al clero para no solo adherir sino predicar la causa “libertadora” y un extensísimo etc. Por lo demás muchos liberales se consideraban y se consideran a sí mismos católicos. O´Higgins, por ejemplo, fue enterrado con hábito de terciario carmelita y nadie podría sostener, por un instante siquiera, la ortodoxia de tan funesto personaje.

El hecho de haber regalado San Martín su sable a Rozas nada abona a tu argumentación. Si el motivo de tal obsequio fue defender la Fe Católica y la integridad de la Monarquía Hispánica, hidalgamente reconocería mi error, pero me temo que la realidad fue muy otra.


EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Y otra cosa, no creo que sea bueno hablar de los problemas entre Argentina y Chile. 1º porque no va acorde con el hilo y 2º En un foro como es hispanismo que aglutina a miembros de la hispanidad, hablar de problemas geográficos e históricos internacionales y con un modo irreverente entre ambos es una estúpidez, a lo sumo con mesura y educación para no herir los sentimientos patrios del otro, pero para eso hay que abrir otro hilo.