¿México o Méjico?

Me gustaría discutir las razones por las cuales todo el mundo parece haber decidido que se debe escribir "México" aún cuando todo el mundo pronuncia "Méjico".
He leído que está decisión se debe a razones nacionalistas influídas por indigenismo, pues la versión antigua con la grafia x se acerca más a la pronunciación de los antiguos pueblos indios y consideran la j como una intromisión española colonialista.
En castellano antiguo la x en este caso, vendría a ser algo así como la "sh" inglesa, sonido que se ha conservado en gallego y catalán, pero que ha evolucionado convirtiéndose en "j" en castellano.
Si esto ha sucedido así, y nadie escribe "Don Quixote" o "baxar", ¿por qué debemos escribir México, teniendo en cuenta las razones antihispánicas a las que aluden para ello, y la realidad lingüística actual?

De razones antihispánicas nada. En castellano antiguo así era la grafía y los mexicanos la quieren conservar. Muchos tradicionales porque la " X " es la inicial de " Cristo " en el alfabeto griego. Aunque no tendría que ser motivo de disputa quien lo escriba con " j ". Asimismo, la " ch " se pronuncia como " sh " en muchos pagos de la Baja Andalucía; aspecto que se da en variados pagos hispanoamericanos, tales como Cuba o Chile.

Efectivamente, la letra con la que originalmente se escribió México fue la x, prueba de ello son los impresos realizados durante el siglo XVI. Que escribían en su pie de imprenta México o de manera latinizada Mexici.
Uno de los mayorees problemas a los que se enfrentaron los primeros evangelizadores, fue el ajustar los sonidos en Nahuatl al abecedario occidental.Para adaptar el sonido sh, la x se constituyo como la mejor opción. Una de las versiones más aceptadas del origen del nombre México. Meztli= Luna, Xitle ( shitle)= OMBLIGO, CO= lugar. En el cento de la luna.

Es un vestigio de la lengua antigua. Es como si escribiésemos "El Quixote".

Nunca pensé que se debiera a razones antihispánicas ni mucho menos, sobre todo porque en Perú -por ejemplo- la ciudad de TRUJILLO, se escribió hasta el siglo XIX como TRUXILLO. Y aún se escribe así como un arcaísmo que a veces responde a razones circunstanciales.

Interesante que aun se mantenga esa "X" en el nombre oficial de México.

Saludos,

Así es querida amiga. Al igual que todavía en Colombia se escribe alguna vez " Tunxa ". En México también se sigue escribiendo " Oaxaca ".

Si no hay razones antihispánicas, ¿por qué se ofenden cuando alguien escribe Méjico? Creedme, a muchos -los que se ofenden- no les gusta nada que su país parezca más español que indio. Consideran lo indígena como lo genuínamente mejicano, como lo propio de la tierra. A Hernán Cortés ya no se le admira, ni a Colón. Supongo que no todos, pero si buena parte, que son los que dicen que se ha de escribir siempre México y no Méjico, no por tradicionalismo como podríamos pensar, sino por "conservación" de su identidad indígena, la única identidad auténticamente nacional mejicana para ellos. Es basicamente lo que está sucediendo en casi toda Hispanoamérica, aunque no sólo allí, también en España, claro, donde muchos prefieren ser celtas (únicamente) o lo mas denigrante y falso: moros, antes que considerarse españoles. El mismo maricón de Otegui dice que los vascos son los últimos indigenas de Europa.

La lengua española ha evolucionado. Los hábitos lingüísticos han cambiado y lo más correcto seria la grafia j. Lo más adecuado en este caso, pienso yo, sería mantener ambas la una por tradición y la otra por corrección, pero lo que me cabrea es que todo el mundo haya decidido que sólo es válida la antigua, porque con la "moderna" (para nosotros actualmente antigua ya que la J ha dejado de ser actual) se ofenden. Repito: ¿Por qué se ofenden? Porque no quieren ser ni parecer españoles. Si fuera por tradición nadie se ofendería.

Fijaos en algunos extractos de comentarios de un foro (escritos por mejicanos):

"yo siempre he pensado que cuando quitan la X de México y la sustituyen con J, se están quitando 30 siglos de historia... la X de México viene como bien apuntas en el primer post, por la palabra nahuatl y es una pena que no la reconozcan como tal. Cada vez que leo Méjico o mejicanos... se me ponen los pelos de punta."

"además del significado, de el origen de la palabra de la costumbre y de la fonética............. ¿nos molesta que se escriba México con j? en mi caso no, pero para muchos otros sí es motivo de disgusto. a muchos, México con j les recuerda tiempos de conquista, o de invasión como le quieran llamar. suena a no reconocimiento de una independencia, suena a tiempos anteriores al 16 de septiembre de 1810. y como dice yoyo, es borrar o tachar muchos siglos de historia, borrar o tachar a toda una nación con todas sus virtudes , sus avances y sus defectos."

"NO ES LA INTENCION QUERER CAMBIAR PUNTOS DE VISTA, SOLO QUE PARA LOS MEXICANOS, VER EL NOMBRE DE NUESTRO PAIS CON "J" ES ALGO DESAGRADABLE.
COMO LO COMENTARON ANTERIORMENTE, ES COMO SI NOS QUITARAN NUESTRA ESCENCIA CULTURAL, TRADICIONES Y LA GRAN HISTORIA QUE NOS DEJARON NUESTROS ANTEPASADOS."


http://cotilleando.com/showthread.php?t=14829

Igual se escribe Xochimilco, que se pronuncia "Jochimilco". No tiene que ver nada con el indigenismo, si no con preservar el original (por que les gusta y por que le da un toque exótico). Si algún Mejicano le da significancia indigenista a la X, es por ignorancia. Yo escribo "Méjico" por simple costumbre ortográfica.

Rodrigo, Creo que la aportación de Lazaro Carreter en Dardo en la palabra resulta muy esclarecedora. A mi en lo personal me da igual, pero creo que la molestia que sienten muchos mexicanos al respecto se debe a que el uso de la J es interpretado como una imposición. Hace mucho tiempo (afortunadamente ya no) la titularidad del idioma se creía asunto exclusivo de los peninsulares. En la edición de 1815 del la ortografía académica se tomo la decisión de barrer con la x. Decisión que no en todos los casos se fundamento en razones etimológicas como en las palabra México y por supuesto jamás fue consultada. Si originalmente se designo la x ( la j es la última letra incorporada al abecedario latino, no se utilzó en nuestro idioma hasta el XVI )* para escribir México y tal costumbre perduro por más de tres siglos tanto en México como en Europa ¿Cual sería la finalidad de cambiarla? congraciarnos con los que fijan pulen y dan esplendor, Cuando miles de las palabras utilizadas en el lugar donde más se habla Español en el Universo no aparecían hasta hace algunos años en los diccionarios RAE . El desacierto de asignar la J para escribir Méxco causo incluso que se llegara a escribir Mégico, pero finalmente la costumbre se impuso. Como mencione anteriormente se uso la X por ser la que mejor reprodujo el sonido ssh.
Por otra parte, comprenderas que 1815 y los años subsecuentes no fueron los mejores para las relaciones entre nuestras naciones. Además algo curioso la Introducción de la J en esas fechas se interpreto en la Nueva España como una muestra de Afrancesamiento la J es hija del humanista francés Pierre de la Ramée.

Personalmente creo que no vale la pena crear un problema donde no existe.

No puedo negar que existe una fuerte corriente indigenista, pero lo que si te puedo asegurar es que se sustenta en la ignorancia.Cuestiones como estas sirven para alimentar sus odios.
Por otra parte existimos muchos mexicanos que nos enorgullecen todas nuestras raices. Somos producto de una de las acciones más hermosas de la hispanidad; en la que lo ajeno, se incorpora y se hace propio.
La nacionalidad mexicana se construye a partir de lo español y lo indígena sin una de estas partes sencillamente México no existe. En México siempre han habido un gran número de hispanistas, de hecho algunas de las mentes más brillantes mexicanas han sido completamente hispanistas. Los mexicanos no somos españoles, ni pretendemos serlo. Lo que nos diferencia nos enriquece como conjunto. Somos parte como ustedes del gran tronco de la hispanidad
Saludos.
* Historia de las letras, Salvador G.

Mi estimado Josean Figueroa. Xochimilco, en realidad se pronuncia TZOCHIMILCO. Como veras es un poco problematico el asunto de la X.

Rodrigo: Que haya tontos que intenten en base a una grafía " arcaica " que se quedó hacer una causa indigenista no hace que eso sea verdad.


Marco Fabrizio: Una pena que vd. no se considere español, ya que muchos mexicanos, como muchos otros americanos, se llamaron " españoles americanos ":)

Sea como fuere, la actual " nacionalidad mexicana ", mutilada por la invasión gringa, no se hizo en base a lo español y lo indio; sino en base a otros presupuestos mucho más oscuros....Los mismos que los de la falsa España liberal, me temo.

Mi Estimado Ordoñez. Creo que no me supe explicar. Al referirme a la nacionalidad mexicana hablo de la que se fundó a partir de la llegada de Hernan Cortes, a la que posteriormente se le llamó la singularidad novohispana. A ninguna otra .
Quisiera explicarle que soy Mexicano y por serlo, soy tan Español como el que más.
Una no excluye la otra, en realidad son causa- efecto.
Como el hecho de ser Andaluz implica ser Español.
Debí usar el termino peninsular.

Cita:

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Iniciado por MARCO FABRIZIO

Mi estimado Josean Figueroa. Xochimilco, en realidad se pronuncia TZOCHIMILCO. Como veras es un poco problematico el asunto de la X.

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Pues cuando yo estuve en Méjico me dijeron que era Jochimilco, no Tzochimilco. Además, un mejicano residente en P.R. cuando le dije que me había gustado Xochimilco (con J), me dijo "que raro que lo hayas pronunciado bién". Estoy confundido, pero tu sabrás lo que dices, supongo.

La obsesión con la X en Méjico me parece similar a la manía vasca de ponerle la K a los nombres que se escribieron por siglos con C, simplemente para alejarse ortográficamente del castellano. La misma moda la he observado en los indigenistas puertorriqueños, que a las palabras de origen taíno le quitan la tradicional QU o C para ponerle K.

Sí que es verdad amigo MF. A mí ni me gusta el término " peninsular "; pues así excluimos a baleares, canarios o hispano-tingitanos. Esto de la nomenclatura es un lío jejejjee

Yo cambien estoy con que es simplemente un arcaismo del castellano antiguo y me gusta, no son pocas las palabras de castellano antiguo que se pueden ver con X y si a los mejicanos lo prefieren con X es por costumbre. A mi me parece bonito que aun se mantengan estas cosas. Sin ir mas lejos el C.D.Xerez de futbol se escribe con X oficialmente, si bien es cierto que alguna vez tambien lo he visto con J. En cualquier casa se trata de hispanismo puro y duro.

Yo escribo México y pronuncio /Méhico/ (h aspirada en Andalucía Occidental para la j castellana) ya que, como se ha dicho antes, la X era la grafía castellana de la época para el fonema que se pronuncia actualmente. Pronunciarlo /ks/ es un error. Y está claro que los indígenas amigos de Evo Morales deberían dejar el consumo de la hoja de coca para abandonar esas fantasiosas ideas de su México de Quetzacoal; si México hoy en día es algo más que una sociedad sanguinaria de cazadores recolectores es gracias a la obra inspirada por Dios de los reyes de España, personalizada en primer momento por el gran Hernán Cortés.

Un saludo
Calderón

Así como éste, hay millones de temas en relación a la Historia de nuestro México y nuestra España. Temas que sin pretender minimizarlos, nos distraen de lo esencial: México y España tienen un Destino Común Trascendente. Se encuentran entrelazados y eso no cambiará jamás. Dios, autor de la Historia, así lo determinó y nos llama a contribuir en su Obra. Nuestro destino es Evangelizar al mundo. La sangre derramada, los Mártires y los Santos que han surgido en el proceso de la Hispanidad así nos lo demandan.
Regresando al asunto de "x" ó "j" , en lo particular, me quedo con el verso de aquel poema que dice que la "x" ...... "algo tiene de Cruz y de Calvario"...

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

En México también se sigue escribiendo " Oaxaca ".

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Para los imbéciles licenciados en Ciencias de la Comunicación que infestan los medios de comunicación en España se pronuncia "Oaksaca". Eso dice mucho de la cultura hispánica en esta España de la restauración borbónica. De hecho Xerez se pronuncia frecuentemente "Sherez" en los medios.

Y ya saliéndonos del castellano, otros de mis favoritos son los que, guiados por una hipercorrección fallida, dicen "Rías Baiksas" y "Empordá", pronunciado así tal cual en castellano. Para eso diga usted "Rías Bajas" y "Ampurdán" y estará hablando castellano correcto al mismo tiempo que se aproximará más a la pronunciación catalana.

Cita:

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Iniciado por CRUZADO

Yo cambien estoy con que es simplemente un arcaismo del castellano antiguo y me gusta, no son pocas las palabras de castellano antiguo que se pueden ver con X y si a los mejicanos lo prefieren con X es por costumbre. A mi me parece bonito que aun se mantengan estas cosas. Sin ir mas lejos el C.D.Xerez de futbol se escribe con X oficialmente, si bien es cierto que alguna vez tambien lo he visto con J. En cualquier casa se trata de hispanismo puro y duro.

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+ 1

Cita:

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Iniciado por Scolastica

Para los imbéciles licenciados en Ciencias de la Comunicación que infestan los medios de comunicación en España se pronuncia "Oaksaca". Eso dice mucho de la cultura hispánica en esta España de la restauración borbónica. De hecho Xerez se pronuncia frecuentemente "Sherez" en los medios.
Y ya saliéndonos del castellano, otros de mis favoritos son los que, guiados por una hipercorrección fallida, dicen "Rías Baiksas" y "Empordá", pronunciado así tal cual en castellano. Para eso diga usted "Rías Bajas" y "Ampurdán" y estará hablando castellano correcto al mismo tiempo que se aproximará más a la pronunciación catalana.

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¡Pues eso! que se puede decir más alto pero no más claro.........http://img90.imageshack.us/img90/6950/clappingh.gif

Sarmiento y creo que también Andrés Bello escribían "Arjentina" pero no prosperó, querían que se pronunciara como se escribe, así escribían "gerra" y pronunciaban "guerra". A veces se me da por escribir Argentina a la galega, "Arxentina".

La forma correcta es México
A los mexicanos nos gusta que se escriba de esa manera.
porque la X es parte de nuestra identidad y nuestras raíces mixtas.
Muchas palabras de origen Nativoamericano al latinizarse se uso la letra X, algunas palabras perdieron su X como mi estado Jalisco antiguamente Xalisco, sin embargo la X de México se ha conservado, y así nos gusta que se escriba México.

En internet los troles antimexicanos, usan Méjico con el simple afán de molestar, porque saben como nos molesta y ofende que no respeten la ortografía correcta usada en México, para nombrar a nuestra Patria.

Se que el diccionario de la real academia española, dice que ambas maneras de escribirse son correctas.
Pero para fines practicos y legales, Todos los documentos oficiales de México, se escriben con X, actas de nacimiento, titulos universitarios,credenciales de identificacion,actas de matrimonio. y un gran etc.

Siempre es México, Estados Unidos Mexicanos el nombre oficial del Pais.
Aca si escribes con J el nombre de tu País es una verguenza, y en la escuela elemental seguro te reprueban.
Porque todos los Mexicanos aceptamos la X como la manera correcta de escribirla, solo los Españoles y los troles de la red la usan "Méjico" para molestar.

saludos

Te respondí en el otro hilo porque no había visto este, pero viendo que tienes tanta cerrazón y eres tan soberbio que no aceptas lo que han dicho otros mexicanos mucho mejor informados y más cultos que tú (por eso son católicos; qué casualidad que siempre los evangélicos, testigos de Jehová y similares están en las barriadas más humildes y sea rarísimo encontrarlos entre las personas cultas), deberías dejarlos que escriban como prefieran sin imponer autoritariamente tus gustos. Yo tengo mis gustos y preferencias en muchas cosas, pero no los impongo a los demás. No es pecado mortal escribir de cierta manera; no peligra su alma. A veces veo cosas más graves, errores ortográficos serios en mensajes publicados en Hispanismo, incluso en textos que yo mismo posteo procedentes de otros sitios de Internet, pero no me pongo farisaicamente a criticar un artículo que está muy acertado en lo que dice aunque el autor haya tenido algún fallo humano al que todos estamos sujetos. Nadie que escribe "Méjico" o "mejicano" lo hace para molestar. Todos los que lo hacen así lo hacen porque es la manera natural de escribirlo para ellos. Así que déjate de juzgar a tu prójimo. No juzgues y no serás juzgado, que con la medida que midas se te medirá. Y encima tienes el descaro de decir que sólo los españoles y los troles lo hacen para molestar. Mira quién habla de troles y de molestar. A ver si alguna vez escribes algo serio en Hispanismo, alguna aportación que valga la pena, que hasta ahora sólo repites como un loro lo que te han enseñado en tu secta y en las escuelas liberales a las que has asistido, pero no has aportado hasta el momento NINGUNA PRUEBA que avale tus argumentos. Y así solamente pierdes el tiempo y nos lo haces perder a nosotros. Y todavía te atreves a hablar de troles.

Cita:

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Iniciado por Tapatio

Solo los Españoles y los troles de la red la usan "Méjico" para molestar

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Eso ha quedado demostrado que es mentira por el mensaje de Josef en el otro hilo http://hispanismo.org/religion/18630...tml#post127365 a no ser que consideres a tu paisano Josef un trol, quien a diferencia de ti, no viene a este foro para enfrentarse a gente de creencias distintas, ya que él es católico y no sigue una religión falsa ni una corriente antihispánica, con lo cual deberíamos preguntarnos quien es realmente el trol en este foro.

Cita:

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Iniciado por Tapatio

los Mexicanos decidimos como llamarnos, y esa es la forma Correcta

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Esto otro que comentas en el otro hilo también es falso. Méjico o México no tiene ese nombre porque los mexicanos en uso de su soberanía, autodeterminación, democracia, etc. lo hayan decidido, sino porque los españoles usaron esa denominación durante toda la época virreinal. Se hablaba de la Nueva España y del reino de México indistintamente y por supuesto de la ciudad de México (mucho más tradicional que eso de México DF, copia ridícula de Washington DC igual que lo de Estados Unidos Mexicanos). Por eso, México o Méjico, ante todo, es un nombre netamente español, por mucho que su raíz sea de un vocablo indígena; igual que Granada o Málaga también son topónimos netamente españoles por mucho que tengan un origen moro y fenicio respectivamente.

Si se hubiese querido inventar un nombre como se inventó Colombia, Bolivia, etc. probablemente México se llamaría Iturbidia, o algo así. Pero no se optó por ninguna opción descabellada y se siguió usando la nomenclatura española: México (o Méjico, que es lo mismo, solo que adaptado a la ortografía actual).

A ver Tapatio, dices que escribes el nombre de tu pais con X en atención a vuestras propias raíces mixtas. Pero no dices más que tonterías. ¿Sabes a lo único que haces referencia con las bobadas que dices?, a tu ignorancia supina tío... La X de México no es más que castellano antiguo:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...1_Page_013.jpg

Jasarhez, es cierto que en castellano antiguo se usaba la equis, ¡pero has puesto la primera página del Quijote en portugués!

http://cdn.algarabia.com/wp-content/...ado-mexico.jpg

"Durante el primer tercio del siglo xx, paralelamente a una progresiva decadencia política, hubo en España una verdadera explosión de desarrollo intelectual y artístico. Entre las generaciones del 98, del 14 —suponiendo que exista— y del 27 se sumaron en nuestro país muchos pensadores y artistas que se han hecho universales o, por lo menos, muy conocidos en todo el mundo hispánico: Picasso, Dalí, Ortega, Unamuno, Lorca, los Machado, Juan Ramón Jiménez, Azorín… —no sé ni pa’ qué empiezo la lista, porque no se acaba nunca.
En general, había un interés tremendo por lo que estaba pasando en España y no tanto por el resto del mundo, con la posible excepción de las vanguardias francesas. La actividad artística y cultural, en todo caso, era enorme.

En aquellos mismos años, y después de superar la Revolución y la Guerra Cristera, también hubo mucha actividad institucional en México, que empezaba a consolidar su nueva identidad revolucionaria y laica. La Academia Mexicana de la Lengua redactó sus estatutos —que no tenía— en 1931, y en aquellos años, varios de sus miembros estaban muy activos en todo el mundo hispánico. Como es lógico, al ir entrando el país en la comunidad internacional, surgió la necesidad de fijar la ortografía del nombre. La mayoría de los mexicanos —pero no todos— escribían México y la mayoría de los españoles —pero no todos— escribían Méjico. En los demás países de habla española había una mezcla de las dos tendencias.
Se planteó una grave diatriba por la x entre algunos españoles que la consideraban arcaica y los mexicanos que la consideraban propia y distintiva.

Uno de los más exaltados detractores de la x fue Miguel de Unamuno, conocido por no ser precisamente muy benévolo en sus críticas. A sus ataques respondía con suavidad Alfonso Reyes, el intelectual mexicano más destacado de entonces —y uno de los más importantes—, diciendo: «yo no tengo ninguna razón científica contra el uso de la j que, por lo demás, me parece, filológicamente hablando, el más revolucionario, el menos conservador de los dos. Y con todo, le tengo apego a mi x como a una reliquia histórica, como a un discurso santoyseña en que reconozco a los míos, a los de mi tierra…». Con éstos y otros argumentos —de los cuales el más importante e indiscutible es el de la soberanía—, los mexicanos posrevolucionarios lograron que en todas las instituciones internacionales y en casi todos los países de habla española se generalizara la grafía x para México.

Después de la dictadura de Primo de Rivera y de la Segunda República, estalló la Guerra Civil. Los artistas e intelectuales no dejaron de producir, pero entre julio de 1936 y abril de 1939, la mayoría de ellos se marchó del país. Quedaron algunos convencidos sinceramente de que la dictadura podría terminar pronto con la recuperación de las instituciones republicanas o con la restauración de la monarquía, pero la represión posterior a 1939, junto con los preocupantes rasgos que adoptaba la política interior y exterior de Franco durante los primeros seis años, animó a muchos de ellos a elegir el camino del exilio, o bien del silencio, la discreción o de manera sorprendente, la colaboración explícita con el nuevo régimen.

De la gran mayoría exiliada, un porcentaje muy elevado se fue a México. La buena acogida que dieron los mexicanos —en concreto el presidente Lázaro Cárdenas— a los intelectuales y a políticos exiliados de la República Española fue uno de los factores decisivos. Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, se fundaron importantísimas instituciones de enseñanza y desarrollo intelectual en aquel país, de las que el ejemplo principal es el Colegio de México —nombre adoptado en 1940 por la Casa de España, fundada en 1938 por el mismo Cárdenas.
En su fundación participaron los intelectuales españoles, que después desarrollaron su actividad como miembros de ellas. Muchas de las figuras más importantes de la intelectualidad republicana española vivieron y trabajaron en México hasta su muerte.

Como se ha visto, la principal institución en la que trabajaron los intelectuales exiliados fue el Colegio de México. Implícitamente, la adopción de esa x se ha identificado con la España del exilio, mientras que la j —que siguió siendo canónica en la península— se ha identificado con la España de Franco. No digo que esto sea así, pero sí que mucha gente lo vio y lo ve así.
Resulta evidente que esta distinción sólo podía verse en México, porque en aquella época no había libertad de prensa en España y la producción intelectual surgida al otro lado del Atlántico llegaba a cuentagotas, excepto la de la Argentina peronista, amiga de Franco.

Como puede suponerse, el régimen de la dictadura tuvo siempre unas relaciones muy tensas con Méjico, donde residía no sólo la mayor parte de la oposición activa, sino el propio gobierno en el exilio. Por ese motivo hubo un rechazo sistemático a todo lo que de allí viniera, excepto lo más folclórico y aséptico, como la música o cierto tipo de películas...

http://algarabia.com/lengua/por-que-se-sigue-escribiendo-mejico-en-espana/

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

Jasarhez, es cierto que en castellano antiguo se usaba la equis, ¡pero has puesto la primera parte del Quijote en portugués!

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:muchagracia: Anda... pues es verdad!. Ahora que me fijo está en Portugués. Pues mejor aún, si me apuras...

Voy a tener que fijarme más y ser menos tempestuoso...

http://mateliteratura.files.wordpres...ixote_1605.gif

Cita:

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Iniciado por ALACRAN

...Se planteó una grave diatriba por la x entre algunos españoles que la consideraban arcaica y los mexicanos que la consideraban propia y distintiva...

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Yo tenía un profesor de literatura que decía que decir 'México' en España, aparte de resultar un trasnochado snobismo, fonéticamente era cosa de 'Xilipollas'...:)

Cita:

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Iniciado por jasarhez

A ver Tapatio, dices que escribes el nombre de tu pais con X en atención a vuestras propias raíces mixtas. Pero no dices más que tonterías. ¿Sabes a lo único que haces referencia con las bobadas que dices?, a tu ignorancia supina tío... La X de México no es más que castellano antiguo:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...1_Page_013.jpg

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Claro que se que la X es en castellano antiguo.
Para empezar la palabra México esta escrita en caracteres latinos, no ideogramas aztecas ni mayas. eso es más que obvio.
Lo que no entiendes es que las palabras indigenas al pasarlas al castellano antiguo quedaron plagadas con las X no con J.
Y esa X tiene un significado especial.

@Hyeronimus

Cita:

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Te respondí en el otro hilo porque no había visto este, pero viendo que tienes tanta cerrazón y eres tan soberbio que no aceptas lo que han dicho otros mexicanos mucho mejor informados y más cultos que tú (por eso son católicos; qué casualidad que siempre los evangélicos, testigos de Jehová y similares están en las barriadas más humildes y sea rarísimo encontrarlos entre las personas cultas)

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Al que le encanta juzgar es ati, te gusta ponerte en el papel de Juez,y descalificarme. Yo soy libre de practicar la Religión que yo quiera y considere correcta.

Tus argumentos son claramente clasistas y menosprecian a los pobres,vaya que representas bien las ideas de los lideres católicos, que no atienden al pueblo humilde ni predican la palabra de Dios.
Los protestantes, y demás sectas tienen amor por las almas de los pobres y les enseñan, por eso se cambian de religión, la Iglesia catolica siempre clasista y de parte de los ricos y poderosos.

Y si es una realidad en mi ciudad las iglesias No catolicas tienen más adeptos en los barrios humildes, sera que la gente humilde y pobre tiene un corazón que esta más atento de recibir la palabra de Dios y la salvacion,
En cambio los "cultos" y ricos catolicos, como tienen dinerito no necesitan a Dios.

Toda tu "cultura" y "sabiduría" y dinero, NO te van a llevar al cielo ni te van a dar la salvacion,
Por el contrario la biblia dice que los logros humanos son trapos de inmundiia ante los ojos de Dios.
Tanto conocimiento tienes que te has ensoberbecido estimado Hyeronimus, y menosprecias a tus semejantes.
Puedes seguir menospreciandome, que a nuestro señor Jesucristo le hicieron lo mismo los fariseos.

Cita:

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Iniciado por Tapatio

Tapatío: Solo los hispanistas recalcitrantes que odian a México y sus raíces nativo americanas, Escriben con J México, porque el resto de la población lo escribe México.
Para cuestiones Legales solo México es correcto.
Actas de nacimienro,credenciales de votar, titulos universitarios, y un enorme etc.
Que para la acedemia de la lengua y los Españoles quieran imponer esa manera es insultante e indigno.
México se queda con X porque es la ortografía antigua y arcaica, y nada de evoluciones modernillas.
En tu caso como amador de lo hispano, idolatras todo lo que venga de ahí, así que no me sorprende, en México hay mexicanos que traicionan su propia patria por tonterías malinchistas.. en fin.

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y te respondo:

Como dijo Hyeronimus: Ahora resulta que si un mexicano prefiere decir Méjico o mejicano resulta que odia a su patria. Los sofismas que hay que oír.

Preguntate tú quién es más traidor a la patria, ¿yo que por motivos personales prefiero ambas formas escritas de mi país México/Méjico? y no es por ser antimexicano, yo amo demasiado a mi patria que no sería capaz de traicionarla, y si me siento admirado por lo hispano, es porque hemos heredado su cultura, quieras o no, nuestra cultura ancestral, la indígena aun cuando muchos no lo acepten, no es original ya, ahora nuestro país es una mezcla de ambas.
A mi parecer nuestro actual Presidente me parece más traidor a la patria con las reformas que está haciendo, y que nisiquiera te das cuenta:que nuestras playas ya pueden ser adquiridas por extranjeros, que reforma energética, que hacendaria, y un sin fin, y que todavía nos tachen de la prole??? Y eso mal que bien nos afecta a todos los mexicanos.
Aquí yo no encuentro ninguna ofensiva de los españoles, y no idolátro nada, porque idolatrar es dar culto de latría a alguien que no es Dios, y que sólo a Él le corresponde.
Es una admiración la que poseo, una admiración de un mexicano (mejicano) hacia la herencia española. Como ellos admiran nuestro país demasiado. Como un gringo puede admirar nuestra patria, y de eso no se discute.

Pero creo que contigo es difícil de explicar, porque veo que vienes solo a discrepar y no a conciliar. En fin....

Josef
Te doy la razón en tu opinion anterior.
Pero te repito que en mi experiencia la gente siendo mexicana que gusta en llamar Méjico, es gente que aborrece el pasado indigena de México, y con toda su alma ansía exterminar todo rastro de ellos en nuestra cultura, e hispanizar y emblanquecer al Pais.
Me da gusto que en tu caso no sea ese. arreglado el mal entendido te mando un saludo, Josef.
Ojala podamos hablar fuera de este foro.

Cita:

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Iniciado por Tapatio

@Hyeronimus
Al que le encanta juzgar es ati, te gusta ponerte en el papel de Juez,y descalificarme. Yo soy libre de practicar la Religión que yo quiera y considere correcta.

Tus argumentos son claramente clasistas y menosprecian a los pobres,vaya que representas bien las ideas de los lideres católicos, que no atienden al pueblo humilde ni predican la palabra de Dios.
Los protestantes, y demás sectas tienen amor por las almas de los pobres y les enseñan, por eso se cambian de religión, la Iglesia catolica siempre clasista y de parte de los ricos y poderosos.

Y si es una realidad en mi ciudad las iglesias No catolicas tienen más adeptos en los barrios humildes, sera que la gente humilde y pobre tiene un corazón que esta más atento de recibir la palabra de Dios y la salvacion,
En cambio los "cultos" y ricos catolicos, como tienen dinerito no necesitan a Dios.

Toda tu "cultura" y "sabiduría" y dinero, NO te van a llevar al cielo ni te van a dar la salvacion,
Por el contrario la biblia dice que los logros humanos son trapos de inmundiia ante los ojos de Dios.
Tanto conocimiento tienes que te has ensoberbecido estimado Hyeronimus, y menosprecias a tus semejantes.
Puedes seguir menospreciandome, que a nuestro señor Jesucristo le hicieron lo mismo los fariseos.

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Ser pobre no es sinónimo de humilde RECUERDALO, yo acá de por donde soy hay tanto pobres y ricos en la Iglesia Católica, como lo hay en las protestantes, pero de eso a lo que dices hay mucho barranco de distancia, yo veo que acá es distinto como lo que describes, si es cierto que hay personas protestantes, que también son humildes y tratan de vivir conforme a los valores cristianos, pero eso no quita que también los católicos seamos así, pero también he visto que muchos protestantes nos recirminan a nosotros los católicos que lo somos por convicción a mi me han tildado de mundano, pagano, condenado al infierno, y un sin fin de cosas que se les vienen a la cabeza;
Y yo entiendo que Hyeronimus se refiere a que es más difícil que un católico bien instruido en su Fe se vuelva protestante, a que un católico de solo nombre se haga protestante, pero tu le das por otro cachete; y no juzgues por favor, que la Palabra de Dios también está en nuestra Iglesia.

Y si te refieres a los logros humanos son una inmundicia, no se si lo digas por las obras que como cristianos realizamos, pero Santiago ya lo dijo: Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la Fe.. que la Fe sin obras es Fe muerta (Stgo. 17-26)

Y no sé la verdad de donde sacas tal cosa.

Y creo que volvemos a caer como en el hilo anterior, nos desviamos del cause principal. Aquí creo no debe incluírsele temas que corresponden al hilo de Religión.

Cita:

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Iniciado por Tapatio

Claro que se que la X es en castellano antiguo.
Para empezar la palabra México esta escrita en caracteres latinos, no ideogramas aztecas ni mayas. eso es más que obvio.
Lo que no entiendes es que las palabras indigenas al pasarlas al castellano antiguo quedaron plagadas con las X no con J.
Y esa X tiene un significado especial.

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En eso acorde contigo, porque si es cierto que la X en la escritura de lenguas indígenas es muy usada tanto para la pronunciación de palabras que suenan con J, como para palabras que se pronuncian como SH.

Cita:

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Iniciado por Tapatio

...Lo que no entiendes es que las palabras indigenas al pasarlas al castellano antiguo quedaron plagadas con las X no con J.
Y esa X tiene un significado especial.

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Por favor, desvélanos los secretos tan especiales que esconde esa X que tiene el nombre de tu país. O quizás no puedas... ¿A qué grado de iluminación habría que acceder para que te puedan ser desvelados?.

¿Quizás la "X", Tapatio, además de otras cosas, también simbolice para algunos como tu, que odiais a España y odiais a la Iglesia Católica, a Quetzalcoatl, esa serpiente emplumada de orígenes satánicos...?, ¿o quizás también simboliza al falso dios solar Huitzilopochtli?; quien dicen que profetizó que lograría fundar sobre el ombligo de la luna la capital de su imperio; un imperio dedicado al sol.

Algunos dicen incluso que al llegar nuestros antepasados españoles a esas tierras tan repletas de bárbaros salvajes que, por aquél entonces, hasta hacían sacrificios humanos y jugaban a una especie de futbol con las cabezas de los muertos... descubrieron que la capital del imperio azteca se llamaba precisamente "Meshico", que en lengua nahuatli significaba, precisamente eso, "el ombligo de la luna"... ¿Esto es cierto Tapatio?. ¿Es por eso por lo que os gusta tantísimo la X de Mexico a algunos como tu?.

Desvélanos, por favor Tapatio, ¿por qué a los independentistas de Méjico les gustaba tantísimo la X de la palabra México?. Desvélanoslo, claro... si tu obediencia te permite hacerlo. ¿O te lo enseñaron en el colegio?.

Un Xaludo

Cita:

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Iniciado por Tapatio

y así nos gusta que se escriba México.

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Sobre gustos o tendencias no hay nada que objetar. Pero acá no es México/Méjico. Además, acerca de la grafía de los nombres sustantivos propios, no existen reglas ortográficas como no sea el uso siempre de la mayúscula en la primera letra.

Cita:

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En internet los troles antimexicanos, usan Méjico con el simple afán de molestar

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No lo dudo, pero aquí no están esos troles.

Cita:

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Se que el diccionario de la real academia española, dice que ambas maneras de escribirse son correctas.

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Así es por lo mismo que le apunté más arriba. Y no olvide que hay veinte academias, una por cada país de habla hispana. Y, por cierto, ya que exige esa "pureza" al escribir el nombre de su país, debería aplicarse la misma norma: Diccionario de la Lengua de la Real Academia Española. Es decir, se trata de nombre propio, RAE, y se trata del título de una publicación y por ello, como todas las demás, su título siempre empieza por mayúscula.

Cita:

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Pero para fines practicos y legales, Todos los documentos oficiales de México, se escriben con X, actas de nacimiento, titulos universitarios,credenciales de identificacion,actas de matrimonio. y un gran etc.

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Usted mismo lo dice, allá. Aunque es posible que, por razones de cortesía, desde instituciones de otros Estados en las comunicaciones con ustedes empleen la "X".

Cita:

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Porque todos los Mexicanos aceptamos la X como la manera correcta de escribirla, solo los Españoles y los troles de la red la usan "Méjico" para molestar.

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No voy a mencionar a los troles porque aquí no tienen cabida. Pero es una falacia, es decir, una falsedad, afirmar que los españoles usemos la "jota" en el nombre de Méjico sólo para fastidiar. Eso es como si yo les acusase decir, por ejemplo, "sapato" en lugar de "zapato". Y es que estamos ante las diferentes "hablas" que presenta el español. También aquí la mayor parte de la gente cuando ve el automóvil "Jaguar" dicen "Yaguar", y yo siempre lo he nominado con la "jota". Hace bastantes años, cuando llegaron a España las motos japonesas "Honda", con hache muda, los había que decían "Jonda", en un absurdo alarde de esnobismo e ignorancia.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Tapatio

Tus argumentos son claramente clasistas y menosprecian a los pobres,vaya que representas bien las ideas de los lideres católicos, que no atienden al pueblo humilde ni predican la palabra de Dios.
Los protestantes, y demás sectas tienen amor por las almas de los pobres y les enseñan, por eso se cambian de religión, la Iglesia catolica siempre clasista y de parte de los ricos y poderosos.

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http://i207.photobucket.com/albums/b...uchagracia.gifReír para no llorar, este muchacho tiene en la cabeza una "rica" ensalada indigenista-marxista-protestante aderezada con pseudonacionalismo mexicano. Los protestantes, y demás sectas responden a la plutocracia internacional, judaísmo y masonería que ansían la destrucción de la Iglesia Católica, única institución internacional verdaderamente amiga de los pobres y único obstáculo para que los magnates del Sistema tengan el control total de nuestros países y sus recursos naturales. A ver si lees un poco de Historia REAL y te enteras de donde viene el protestantismo y como trataron los anglos y los holandeses a los "cabecitas negras" como tú.

Y los "ricos y poderosos" de los que hablas hoy día son en su mayoría masones, judíos, calvinistas y mahometanos.

Cita:

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Iniciado por Tapatio

Y si es una realidad en mi ciudad las iglesias No catolicas tienen más adeptos en los barrios humildes, sera que la gente humilde y pobre tiene un corazón que esta más atento de recibir la palabra de Dios y la salvacion,
En cambio los "cultos" y ricos catolicos, como tienen dinerito no necesitan a Dios.

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Los protestantes actúan en barrios humildes en los que se puede transitar y vivir (ser pobre no es lo mismo que estar por debajo de la línea de la pobreza o ser un lumpenproletariat, como diría Marx); en las zonas marginales y villas miserias sólo entra la Iglesia Verdadera (si llegas a hablar mal de la Iglesia en ciertas villas miseria argentinas o favelas brasileras te puede ir mal). Ponerse una "iglesia" y hacer de pastor en un barrio pobre y tranquilo no es ningún sacrificio y es redituable...

Cita:

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Iniciado por Tapatio

Pero te repito que en mi experiencia la gente siendo mexicana que gusta en llamar Méjico, es gente que aborrece el pasado indigena de México, y con toda su alma ansía exterminar todo rastro de ellos en nuestra cultura, e hispanizar y emblanquecer al Pais.

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Vaya que gente neurótica tenemos en nuestra América; acá la mayoría son de origen europeo pero el gobierno "kaka" y los marxistas que aborrecen nuestro pasado hispánico y europeo en general nos quieren "indianizar" y "africanizar".

Cita:

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Iniciado por Josef

Y creo que volvemos a caer como en el hilo anterior, nos desviamos del cause principal. Aquí creo no debe incluírsele temas que corresponden al hilo de Religión.

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Es cierto, ésto demuestra que el tío es un troll, pero como el tema que sacó da para una jugosa polémica (hay muchos que piensan como él), sería bueno que se abra otro hilo.

Cita:

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Iniciado por jasarhez

Por favor, desvélanos los secretos tan especiales que esconde esa X que tiene el nombre de tu país. O quizás no puedas... ¿A qué grado de iluminación habría que acceder para que te puedan ser desvelados?.

¿Quizás la "X", Tapatio, además de otras cosas, también simbolice para algunos como tu, que odiais a España y odiais a la Iglesia Católica, a Quetzalcoatl, esa serpiente emplumada de orígenes satánicos...?, ¿o quizás también simboliza al falso dios solar Huitzilopochtli?; quien dicen que profetizó que lograría fundar sobre el ombligo de la luna la capital de su imperio; un imperio dedicado al sol.

Algunos dicen incluso que al llegar nuestros antepasados españoles a esas tierras tan repletas de bárbaros salvajes que, por aquél entonces, hasta hacían sacrificios humanos y jugaban a una especie de futbol con las cabezas de los muertos... descubrieron que la capital del imperio azteca se llamaba precisamente "Meshico", que en lengua nahuatli significaba, precisamente eso, "el ombligo de la luna"... ¿Esto es cierto Tapatio?. ¿Es por eso por lo que os gusta tantísimo la X de Mexico a algunos como tu?.

Desvélanos, por favor Tapatio, ¿por qué a los independentistas de Méjico les gustaba tantísimo la X de la palabra México?. Desvélanoslo, claro... si tu obediencia te permite hacerlo. ¿O te lo enseñaron en el colegio?.

Un Xaludo

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La X tiene un significado especial porque muchas palabras autóctonas al ser escritas en español, se utilizo mucho la letra X.
Lugares:
Xalisco
Oaxaca
Tlaxcala
Xalostoc
Y muchos otros..

alimenticios:
Nixtamal
Xoconostle

animales:

Cacomixtle
Xoloitzcuintle


Otras:
Chauxitle
Encontre otras razones por la cual se decidio dejarle la X

Cita:

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- La bandera de Nueva España, era hasta esos tiempos era el pendón de San Andrés, la cual también tiene una "X" como símbolo principal. (En honor a este santo, San Andrés es quizá uno de los Apóstoles menos conocidos, según una tradición muy antigua, que data del siglo III, el Apóstol fue crucificado en Patras, en Grecia, donde fue amarrado a una cruz en forma de X, en donde padeció durante tres días, los cuales aprovechar para predicar a todos los que se acercaban. Es representación de humildad y sufrimiento y en heráldica simboliza caudillo invicto en combate. Es en esta base que la Cruz de San Andrés fue tomada por el Impero Español como su símbolo y es con la que llegan a México e imponen como lábaro con una afortunada casualidad.)

- El símbolo del centro del mundo en la escritura antigua de los mexicanos indígenas (pictogramas) era una "X", esto lo conocían los criollos perfectamente.

- A principios del siglo XIX, los novohispanos, querían que la capital del imperio español fuera trasladada de Madrid a México, la mayor ciudad del imperio y situada en medio de los territorios pertenecientes a la corona española. por ello seguían manteniendo la escritura con "X", el símbolo del centro.

- Al invadir Napoléon España invitaron a Fernando VII y al Papa a trasladarse a México. Estos se negaron...sin embargo al independizarse decidieron extender el nombre de México a todo el territorio novohispano. A partir de este momento los realistas comenzaron a escribir el nombre con "J" y los independentistas con "X".

- Una de las primeras banderas independentistas portaba una "X". Al obtenerse la independencia, se cambio el nombre de Nueva España por el de México, naturalmente con "X".
- La "X" también simboliza a Quetzalcoatl, la serpiente emplumada, uno de los dioses favoritos de los mexicanos,


Es interesante la historia de como se fue dejando esta singular letra, como parte de la personalidad del nombre nuestro país. En fin, como verán estamos muy apegados a la X; Orgullosamente somos el único país cuyo nombre se escribe con X y nos agrada que los demás también empleen nuestra ortografía, que nos remonta a nuestros ancestros.

Este nombre poseía y posee aun un gran valor mágico-religioso para los mexicanos, pues según un antigua profecía, el dios solar Hechicero-Colibrí (Huitzilopochtli) profetizó que fundaría sobre el ombligo de la luna la capital de su imperio solar.
De esta manera los mexicas fundaron la ciudad de México sobre un lago en forma de conejo, justo en un islote que formaba su ojo. Este lago se llamaba Meztliapan, el lago de la luna, porque la luna tiene sobre su disco dibujado un conejo. El ojo del conejo es el centro ú ombligo de la luna. De ahí que la ciudad se llamara Me-Xic-Co (luna-ombligo-lugar ó "lugar en el ombligo de la luna"). España también es un país conejo. Al llegar los fenicios a la península ibérica encontraron a un animal rarisimo parecido a la liebre, En fenicio esta se llamaba "Ishpan", por lo que el país se convirtió en Hispania y luego en España. Este raro animal era llamado por los iberos "conejo" y lo romanos transformaron la palabra en el latín "cuniculus" (único caso de un palabra española que pasó al latín y no a la inversa.

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Mi paisano Tapatío es la muestra perfecta de la deseducación a la que ha estado expuesto el mexicano a lo largo de décadas y décadas. Gracias a Dios que ahora existe el internet y la gente puede enterase de cosas de las que antes no hubiera sido tan fácil saber.

Ya que los demás amigos foristas han respondido con buenos argumentos, yo solo voy a presentar un par de ejemplos más para reafirmar lo escrito en este hilo.

Aquí, el famoso cuadro que representa el hecho con el que se consuma la independencia de nuestro país.

http://www.mexicomaxico.org/zocalo/i...ArcoSnFco..jpg


Nótese que la grafía de la discordia está presente tanto en la palabra MéXico como en EXército,(si tienen vista de lupa lo podrán notar). :p

Cita:

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Iniciado por Tapatio

La X tiene un significado especial porque muchas palabras autóctonas al ser escritas en español, se utilizo mucho la letra X.
Lugares:
Xalisco
Oaxaca
Tlaxcala
Xalostoc
Y muchos otros..

alimenticios:
Nixtamal
Xoconostle

animales:

Cacomixtle
Xoloitzcuintle


Otras:
Chauxitle

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¿Pues qué cree? que algún infame le jugó a la mala y cambió la autóctona X por una horrenda y europeizante J.

:muchagracia:




http://www.expoproveedoresgdl.com.mx...DE_JALISCO.jpg







http://www.deliberacion.org/wp-conte...o-te-rajes.jpg

@Mexispano
¿que ganas en burlarte de un compatriota?
ahh se me olvidaba que hispanista es sinonimo de malinchista,siempre los españoles tienen la razón.

Cita:

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Iniciado por Mexispano

¿Pues qué cree? que algún infame le jugó a la mala y cambió la autóctona X por una horrenda y europeizante J.

:muchagracia:




http://www.expoproveedoresgdl.com.mx...DE_JALISCO.jpg







http://www.deliberacion.org/wp-conte...o-te-rajes.jpg

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¡Qué grande Jorge Negrete!:muybueno:

No recuerdo si ya lo había mencionado en otro hilo, hace más de veinte años hubo una polémica en Venezuela entre el embajador mexicano y un jesuita que presidía la Academia Venezolana de Letras por este tema: el embajador había visto que la avenida Méjico de Caracas estaba escrita con j y enseguida escribió molesto a un diario y el sacerdote le contestó defendiendo el uso de la jota en el castellano actual, desatando así la polémica que luego reprodujo el diplomático siendo embajador en mi país en la desaparecida revista "Idiomanía" de Buenos Aires*.

*El artículo de "Idiomanía" era del mismo tenor que este hilo, entonces el embajador mexicano comentaba la polémica que había tenido en Venezuela.

Cita:

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Iniciado por Erasmus

¡Qué grande Jorge Negrete!:muybueno:

No recuerdo si ya lo había mencionado en otro hilo, hace más de veinte años hubo una polémica en Venezuela entre el embajador mexicano y un jesuita que presidía la Academia Venezolana de Letras por este tema: el embajador había visto que la avenida Méjico de Caracas estaba escrita con j y enseguida escribió molesto a un diario y el sacerdote le contestó defendiendo el uso de la jota en el castellano actual, desatando así la polémica que luego reprodujo el diplomático siendo embajador en mi país en la desaparecida revista "Idiomanía" de Buenos Aires*.

*El artículo de "Idiomanía" era del mismo tenor que este hilo, entonces el embajador mexicano comentaba la polémica que había tenido en Venezuela.

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No me sorprendería :rolleyes:, nuestros funcionarios ocupan más el tiempo en nimiedades que en hacer su trabajo.

¿Y se cambió el nombre de la avenida?

Cita:

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Iniciado por Tapatio

@Mexispano
¿que ganas en burlarte de un compatriota?
ahh se me olvidaba que hispanista es sinonimo de malinchista,siempre los españoles tienen la razón.

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Oh, era solo una broma.

http://www.memegenerator.es/descargar/57781

Cita:

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Iniciado por Tapatio

@Hyeronimus

Al que le encanta juzgar es ati, te gusta ponerte en el papel de Juez,y descalificarme. Yo soy libre de practicar la Religión que yo quiera y considere correcta.

Tus argumentos son claramente clasistas y menosprecian a los pobres,vaya que representas bien las ideas de los lideres católicos, que no atienden al pueblo humilde ni predican la palabra de Dios.
Los protestantes, y demás sectas tienen amor por las almas de los pobres y les enseñan, por eso se cambian de religión, la Iglesia catolica siempre clasista y de parte de los ricos y poderosos.

Y si es una realidad en mi ciudad las iglesias No catolicas tienen más adeptos en los barrios humildes, sera que la gente humilde y pobre tiene un corazón que esta más atento de recibir la palabra de Dios y la salvacion,
En cambio los "cultos" y ricos catolicos, como tienen dinerito no necesitan a Dios.

Toda tu "cultura" y "sabiduría" y dinero, NO te van a llevar al cielo ni te van a dar la salvacion,
Por el contrario la biblia dice que los logros humanos son trapos de inmundiia ante los ojos de Dios.
Tanto conocimiento tienes que te has ensoberbecido estimado Hyeronimus, y menosprecias a tus semejantes.
Puedes seguir menospreciandome, que a nuestro señor Jesucristo le hicieron lo mismo los fariseos.

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Claro que eres libre de practicar la religión que quieras y consideres correcta. Pero si te has equivocado de religión, al contrario que Caín, soy guardián de mis hermanos y tengo que indicárselo cuando no están en lo correcto. De lo contrario Dios me pedirá cuentas, como le advirtió al profeta Ezequiel (Ez.3,18). Y en cuanto a juzgar, tus propias palabras y actitud son elocuentes.

Si por toda Hispanoamérica las iglesias protestantes tienen muchísimos más adeptos entre los barrios humildes es precisamente porque por su falta de cultura y formación los habitantes de esos barrios y pueblos no están preparados para refutar las insostenibles enseñanzas que les presentan. Eso salta a la vista. ¿Cómo te atreves a decir que la Iglesia Católica no ama a los pobres si precisamente desde sus comienzos ha ejercido la caridad. Cuando la sociedad era mayoritariamente cristiana, en la denostada y calumniada Edad mal llamada Media, la gente no pasaba necesidad, y cuando alguno tenía necesidad para eso estaba la Iglesia y estaban los gremios. En los monasterios siempre se acogió a los pobres y se dio de comer al hambriento, se dio posada al peregrino y se curó a los enfermos. Los hospitales son una creación de la Iglesia, que también creó la Universidad y tenía escuelas parroquiales ya en los tiempos medievales para los niños de las aldeas. La Iglesia siempre ha sido refugio de los pobres. Otra cosa es que dentro de la Iglesia haya ricos y pobres (es natural: es universal, que eso es lo que significa católica, los acoge a todos) y que por estar constituida por pecadores se hayan dado siempre egoísmos y situaciones injustas. En todas las instituciones se dan casos así, casos. Cuando Enrique VIII de Inglaterra, motivado por su lujuria y no por razones espirituales, apostató del catolicismo, llevó a cabo la primera desamortización de la historia exclaustrando a la fuerza a los monjes y apoderándose de todas las iglesias y monasterios. Esto trajo como consecuencia un gran desamparo para el pueblo inglés que ya no tenía adonde acudir cuando tenía necesidad, y cuando alguien enfermaba, ya no podía acudir a los monjes para que lo asistieran sino a médicos particulares que le cobraban un ojo de la cara. Ni que decir tiene que la mendicidad aumentó exponencialmente. La Iglesia Católica siempre ha tenido a lo largo de los siglos instituciones benéficas, asilos, hospitales y centros de acogida, y no niega su ayuda a un no católico que esté necesitado. Los protestantes, no niego que ayuden algo, pero es algo mínimo. En cambio, es muy frecuente que esquilmen a los pobres miembros de sus iglesias exigiéndoles el diezmo, como si estuviéramos en los tiempos del Antiguo Testamento, y además en metálico y no en especie como en aquellos tiempos. No es raro que lleguen a intimidar a sus feligreses contándoles el caso de Ananías y Sáfira en los hechos de los apóstoles para que piensen que si no pagan el diezmo Dios les va a mandar castigos terribles (cuando lo cierto es que si lee el pasaje en cuestión se verá que no había diezmo ni nada; simplemente habían engañado guárdandose parte del dinero que, según las reglas del momento, debían poner en común). Con el cuento del diezmo numerosos pastores se han enriquecido y viven en la abundancia. Desde los primeros momentos de la Conquista, la Iglesia ya tenía hospitales, colegios y universidades en Hispanoamérica, ahí mismo en Nueva España sin ir más lejos tienes muchos ejemplos. Y para que no digas tonterías de que la Iglesia Católica es clasista y tonterías por el estilo, a esos colegios y universidades asistían indígenas, criollos y mestizos. Todos juntos, porque los católicos no somos racistas como los países protestantes. Ni en Hispanoamérica, ni en España ni en Filipinas ha habido nunca apartheid como en Sudáfrica ni guettos negros como en EE.UU. ni se ha prohibido la entrada a indios o a negros en ningún establecimiento, como pasaba hasta hace pocas décadas en el sur de los EE.UU., con su cultura protestante. Y no me vas a decir que no es clasista la "teología de la abundancia", aberración calvinista según la cual si te va bien económicamente es que Dios te está bendiciendo porque cumples su voluntad y si te va mal es porque eres un pecador y Dios está enojado contigo.

En los EE.UU., los protestantes no se preocuparon de poner escuelas, universidades ni hospitales para los indios, a los que prácticamente exterminaron precisamente porque eran unos "salvajes" a los que casi ni consideraban humanos. Mientras que entre el Río Bravo y Tierra del Fuego observarás (lo tienes todos los días ante tus ojos) que hay millones de indígenas, muchos de los cuales todavía hablan su lenguas autóctonas, y muchos millones más de mestizos y mulatos. Y es que los católicos nunca hemos tenido asco a otras razas y no nos importa mezclarnos, mientras que en los países de cultura protestante siempre han sido más reacios a ello.

Pues sí, los frailes católicos tenían escuelas en las que enseñaban a los indios, y además dotaron de alfabeto y gramática a sus lenguas, por lo que hoy en día se pueden escribir y tienen literatura, se conservan y están vivas. Los frailes y sacerdotes se preocuparon por aprender las lenguas indígenas y en ellas hacían su predicación aunque también enseñaran castellano e incluso a veces latín a los escolares (la primera imprenta de Hispanoamérica se instaló exactamente 100 años antes que la primera de los actuales EE.UU). Y los hicieron cristianos. Por eso lo tienen tan fácil ustedes en Hispanoamérica: el pueblo tiene una base cristiana. ¿No te parece mucha casualidad que en Asia, que en mayor parte estuvo en manos de anglosajones y otros gringos, los únicos países de mayoría cristiana (y donde también lo tienen ustedes más fácil precisamente por eso, mientras que en la India, Japón, etc., les cuesta mucho abrirse paso con la predicación) son Filipinas (que fue española) y Timor, Macao y la zona de Goa en la India (que fueron portuguesas)? Si los piratas ingleses no hubieran expulsado a los portugueses de la India y los holandeses de las Molucas y Japón, hoy en día la India, Indonesia y Japón serían mayoritariamente cristianos, con una población conjunta de unos 1500 millones de personas más o menos. ¡De lo que tendrán que dar cuenta en el día del juicio! Y es que la mentalidad calvinista sólo piensa en comerciar, en enriquecerse. En el fondo les dan igual las almas.

Y ahora dime: ¿quién se preocupa de verdad por la salvación? No son los protestantes desde luego. Hablo en general, reconociendo que a nivel individual hay muchísima gente bienintencionada aunque equivocada.

Y desde luego, tengo muy claro que la salvación no me la va a dar la cultura ni la sabiduría (bueno, yo no me considero sabio, a lo mejor es que confundes conocimientos con sabiduría) ni mi dinero (¡ja, ja!, tengo lo suficiente para vivir gracias a Dios, pero no soy ningún richachón según me juzgas. El conocimiento no me ha ensoberbecido (soy pecador, sí, pero mis pecados son otros); al revés: cuanto más leo y aprendo, más me doy cuenta de lo poco que sé. Y tampoco busco la salvación en los conocimientos ni la cultura, sino que confío en los méritos de Nuestro Señor Jesucristo y en la ayuda de Él. Y créeme que no te menosprecio. Si te he ofendido con mis palabras, perdóname, pero no he hecho ningún juicio temerario. Como verás, siempre aporto datos en que apoyar lo que digo, mientras que tú te limitas a repetir como un loro los tópicos que te han metido en la cabeza.

Ojalá que Dios te ilumine con la verdad. Te lo deseo de corazón y sin ninguna acritud.

Cita:

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Iniciado por Tapatio

La X tiene un significado especial porque muchas palabras autóctonas al ser escritas en español, se utilizo mucho la letra X:

Xalisco
Oaxaca
Tlaxcala
Xalostoc
Y muchos otros..

Encontre otras razones por la cual se decidio dejarle la X:

"...Es interesante la historia de como se fue dejando esta singular letra, como parte de la personalidad del nombre nuestro país. En fin, como verán estamos muy apegados a la X; Orgullosamente somos el único país cuyo nombre se escribe con X y nos agrada que los demás también empleen nuestra ortografía, que nos remonta a nuestros ancestros.

Este nombre poseía y posee aun un gran valor mágico-religioso para los mexicanos, pues según un antigua profecía, el dios solar Hechicero-Colibrí (Huitzilopochtli) profetizó que fundaría sobre el ombligo de la luna la capital de su imperio solar.

De esta manera los mexicas fundaron la ciudad de México sobre un lago en forma de conejo, justo en un islote que formaba su ojo. Este lago se llamaba Meztliapan, el lago de la luna, porque la luna tiene sobre su disco dibujado un conejo. El ojo del conejo es el centro ú ombligo de la luna. De ahí que la ciudad se llamara Me-Xic-Co (luna-ombligo-lugar ó "lugar en el ombligo de la luna")".

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¿Ves como sabía yo que nos ibas a contestar más o menos con algunas de estas historias referidas al falso dios solar, Huitzilopochtli, ese... Pero, Tapatio, se te ha olvidado hablarnos de Quetzalcoatl. ¡Lástima!, quizás para la próxima....

Por lo que veo, me encuentro más o menos al día de las mandangas que en los colegios enseñan por allá también a los pobres niños. Pero, no te creas, que aquí en tierras peninsulares, también estamos sometidos a la misma fiebre deconstructivista (perdón por el palabro) anticatólica.

Verás, Tapatio, no hay ningún problema en escribir el nombre de México con X. Como te decía antes, es la grafía castellana (y portuguesa) antigua. Y además es bella... nada que objetar. Ahora bien, si cuando crees escribirla, como dices, en alusión a tus ancestros habrías de saber que te equivocas. Tus ancestros también son esos conquistadores que vinieron en barco desde Europa y que os llevaron la verdadera religión.

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¡Ahh...!, y otra cosa, Tapatio, volviendo al tema del protestantismo (al que también haces referencia). Quizás no sepas la cantidad de dinero que invierte la CIA norteamericana para conseguir desplazar al catolicismo de aquellas tierras, y sustituirlo por sectas heréticas protestantes. Y es que, el gobierno yanqui conoce muy perfectamente que la Iglesia Católica es el último obstáculo que aún debe remover para poder tener esclavizados definitivamente, tanto a tu país, como al resto de países hispanoamericanos. No seas tan ingenuo Tapatio...

La única Iglesia que está, y siempre ha estado, al lado de los más pobres de la tierra es la Única y Verdadera Iglesia. Jamás han sido las diversas herejías protestantes... ¿Hace falta desvelarte el misterio pegándote algún que otro documento desvelado por la propia CIA o bastaría simplemente con recordarte que el pecado de usura desaparecio justamente con la profusión del protestantismo?.

Deberías saber que todas las sectas protestantes, también en países como el tuyo, han jugado siempre un papel de legitimación pseudo-religiosa importantísimo para el poder del Imperio. Del imperio... y de todas las corruptas oligarquías que lo defienden localmente, con gran provecho personal. Y aquí, aunque resulte polémico decirlo, hasta habría que citar casos de personajes como el general Augusto Pinochet (en Chile) o de Efraín Ríos Montt (en Guatemala) que también contaron con importantes respaldos de ciertos liderazgos evangélicos para llevar a cabo sus proyectos políticos liberales antihumanos. Eso es historia, Tapatio, y no creo que haya nadie que ahora pueda negarlo. El propio Efraín Ríos hasta renunció al catolicismo y se convirtió en ministro ordenado de una de las múltiples iglesias pentecostales de Guatemala.

Pero quisiera centrarme un poco más aún, si cabe, en los evangélicos... Porque estas sectas evangélicas, Tapatio, han estado siempre dispuestas a ignorar las múltiples masacres y genocidios que han sido propiciados por algunos de esos regímenes ilegítimos que llegaron al poder con el apoyo de la CIA a los que me refería. Tanto las medidas más cruelmente represivas... como las políticas económicas liberales más inhumanas que pudieran haberse llevado a cabo, así como muchos de los conflictos bélicos denominados eufemísticamente 'de baja intensidad' (o de contrainsurgencia) que llevaron a cabo todos esos gobiernos, siempre fueron patrocinados por la CIA y contaron además con el apoyo de las más importantes sectas evangélicas. ¿A que no lo sabías Tapatio?. Pues vete enterando ya antes de continuar atacando más a la Santa Iglesia Católica.


Un xaludo

La elección de la confesión que usted quiera practicar, señor Tapatio, forma parte de su libertad personal, pero lo que no es más que producto de la propaganda es propaganda, y en cuestiones tan delicadas y polémicas como estas, con mayor motivo aún. Cristo Nuestro Señor fundó LA Iglesia, y lo hizo en la persona de Simón-Pedro, además, lo hizo con el mandato de extender al mundo entero su mensaje, o sea Universal= Católica. Es apostólica pues su labor se centra en los apóstoles y sucesores de los mismos (sacerdotes, obispos, etc., etc.) y es romana porque en Roma, centro del mundo de entonces, es donde Pedro y Pablo predicaron, fueron martirizados muriendo por Cristo. Luego, sólo hay UNA IGLESIA, la que es Universal, la que reúne a los sucesores de Pedro, y la que está en el Centro de la Cristiandad. ¿Y el resto qué son?

Y comprobando que le falta información sobre la Iglesia, con el siguiente enlace espero ayudarlo a comprender de qué se trata:

Lo que hace la Iglesia en España

¿Puede usted ofrecer datos precisos, contrastados y admitidos como reales y por ello válidos de lo que hacen esas "otras" supuestas iglesias en Hispanoamérica, y en su país particularmente?

Cita:

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Iniciado por Valmadian

...¿Puede usted ofrecer datos precisos, contrastados y admitidos como reales y por ello válidos de lo que hacen esas "otras" supuestas iglesias en Hispanoamérica, y en su país particularmente?

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Apostaría a que Tapatio va a pasarse esta pregunta de puntillas sin responderla, porque sabe que no puede hacerlo...

Cita:

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Iniciado por jasarhez

¿

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¡Ahh...!, y otra cosa, Tapatio, volviendo al tema del protestantismo (al que también haces referencia). Quizás no sepas la cantidad de dinero que invierte la CIA norteamericana para conseguir desplazar al catolicismo de aquellas tierras, y sustituirlo por sectas heréticas protestantes. Y es que, el gobierno yanqui conoce muy perfectamente que la Iglesia Católica es el último obstáculo que aún debe remover para poder tener esclavizados definitivamente, tanto a tu país, como al resto de países hispanoamericanos. No seas tan ingenuo Tapatio...
o quis.

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Coincido en las críticas al protestantismo, pero en ese punto al que usted se refiere hay que matizarlo. Como es sabido la Iglesia Católica se pronunció contra el comunismo desde muy temprano. Por ello los comunistas decidieron infiltrar sus ideas en la Iglesia, eso fue llamado en Latinoamérica como "Teología de la liberación" lo cual produjo resultados funestos, se quiso conciliar lo inconciliable y el resultado fue que hubo hasta sacerdotes que se armaron en nombre de esa ideología, incluso hoy en día escuché sacerdotes comparar a Nuestro Señor Jesucristo con el Che Guevara.

En el contexto de la Guerra Fría los Estados Unidos pensaron en promover el protestantismo como parte de su lucha contra el comunismo.

Saludos

Cita:

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Iniciado por Esteban

Coincido en las críticas al protestantismo, pero en ese punto al que usted se refiere hay que matizarlo. Como es sabido la Iglesia Católica se pronunció contra el comunismo desde muy temprano. Por ello los comunistas decidieron infiltrar sus ideas en la Iglesia, eso fue llamado en Latinoamérica como "Teología de la liberación" lo cual produjo resultados funestos, se quiso conciliar lo inconciliable y el resultado fue que hubo hasta sacerdotes que se armaron en nombre de esa ideología, incluso hoy en día escuché sacerdotes comparar a Nuestro Señor Jesucristo con el Che Guevara.

En el contexto de la Guerra Fría los Estados Unidos pensaron en promover el protestantismo como parte de su lucha contra el comunismo.

Saludos

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Interesante matización. Pero no me refería a esa herejía que los comunistas dieron en llamar "teología de la liberación", sino a la propia Doctrina Social de la Iglesia, que es muchísimo má social que esa basura de falsa teología. Lo que ocurre es que los yanquis en su afán anticomunista, cada vez que un cura o un obispo decía algo a favor de los más desfavorecidos, los muy ignorantes... creían ver siempre oculta detrás cualquier homilía a un peligroso filocomunista encubierto. Por eso quizás también llegaron a asesinar a buenos sacerdotes como al señor arzobispo, monseñor Oscar Romero, y decidieron que entrara en Hispanoamérica toda esa chusma protestante con dinero de la CIA. Porque, como verás, en ningún momento he hecho referencia a ninguno de esos herejes como el curita Camilo Torres, que oficiaba la misa con un fusil de asalto apoyado en el altar (según cuentan las malas lenguas), ni a cualquiera de sus propagandistas. Porque no me estaba refiriendo a esa peligrosa secta.

Lo que ocurre en Hispanoamérica, es que para muchos de esos conservadores que sirven de apoyo al imperialismo yanqui, cualquiera de las encíclicas sobre materia social que haya hecho la Iglesia, comenzando por la Rerum Novarum de S.S.León XIII, ya les hubiera parecido (si la hubieran leído, que no creo siquiera que se hayan molestado en hacerlo) fruto de la peor influencia filomarxista (como si lo viera..). Y es que no debemos olvidar que la Santa Madre Iglesia también se ha pronunciado muchas veces en contra del liberal-capitalismo, y no ha sido solamente el comunismo el único proscrito.

Quizás por esta razón a la CIA le preocupe tantísimo la importancia que tiene todavía en hispanoamérica nuestra querida Iglesia Católica; y prefieran siempre a sus muy liberales ministros calvinistas.

Un saludo

Son muy buenos aportes, pero opino que debe abrirse un nuevo tema al respecto en el hilo correspondiente, porque se ha desviado de su cause principal éste del que empezamos.

Cita:

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Iniciado por Mexispano

http://www.mexicomaxico.org/zocalo/i...ArcoSnFco..jpg

Nótese que la grafía de la discordia está presente tanto en la palabra MéXico como en EXército,(si tienen vista de lupa lo podrán notar). :p

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Tengo un libro titulado Historia de Oaxaca del padre José Antonio Gay, en donde se mencionan ciudades como Jamiltepec (que actualmente así es escribe), Jojocotlán (actualmente se escribe Xoxocotlán).

Mixtepec (se pronuncia Micstepec o Migstepec)
Tlaxiaco (asi se escribe actualmente).
Mije (Mixe actualmente se escribe.)

En fin, es un sinnúmero de localidades que divergen entre la X y la J.

Y en el caso de Xochimilco, tengo entendido que se pronuncia "sochimilco", ¿no?

pues así he oído que lo pronuncian sochimilco. Aunque etimológicamente todos estos nombres que digo provienen de vocablos de lenguas indígenas de México.

Tapatio, si eres indigena, dale gracias a Dios de que no hayan sido los protestantes los que evangelizaron tu tierra, porque entonces tú ahora mismo no estarías aquí. O en el mejor de los casos, estarías en una reserva como un animal en un zoológico. Pregúntaselo a los indígenas de Norteamérica.

Cita:

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Iniciado por Mexispano

¿Y se cambió el nombre de la avenida?

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Parece que sí, en este artículo sobre autopistas y avenidas de Caracas dice "Av. México". Capaz que lo cambió Hugohttp://i207.photobucket.com/albums/b.../icon_wink.gif.

Cita:

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Iniciado por Tapatio

@Mexispano
¿que ganas en burlarte de un compatriota?

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Para nosotros, Tapatio, compatriota es todo hijo de España tanto en las Españas como en los territorios de ultramar y como no somos totalitarios no tenemos problemas en disentir con otros compatriotas o matarnos de risa si alguno dice o escribe alguna gansada. Tu susceptibilidad demuestra tu complejo de inferioridad y un etnicismo trucho similar al de esos judíos que se enojan con humoristas de su colectividad porque hacen chistes de "paisanos".

Cita:

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Iniciado por Mexispano

Oh, era solo una broma.

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Para él un mexicano no debería gastarle una broma a otro mexicano, me hizo acordar a Perón cuando decía que "para un peronista no había nada mejor que otro peronista":toyfeliz:.

Cita:

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Iniciado por Adriano

Tapatio, si eres indigena, dale gracias a Dios de que no hayan sido los protestantes los que evangelizaron tu tierra, porque entonces tú ahora mismo no estarías aquí. O en el mejor de los casos, estarías en una reserva como un animal en un zoológico. Pregúntaselo a los indígenas de Norteamérica.

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Excelente contestación, Adriano. Es que yo me siento incómodo hasta incluso cuando alguien le dice a Tapatio que, en su libertad individual, está en su derecho de abrazar el credo que mejor considere como 'correcto'. Y es que yo, referido a estas cuestiones, expresiones tales como 'libertad individual' o 'derecho' me parecen sacadas fuera de contexto. Y es que no creo mucho que se diga en la libertad religiosa.

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Y efectivamente, este personaje de resultar ser indígena, sin lugar a dudas... como bien dices, hubiera merecido que sus ancestros hubieran sido 'evangelizados' por sus muy queridos herejes protestantes que conquistaron norteamérica. Y si no lo fuera, lo único que demostraría con su actitud es su más absoluta estupidez o villanía. Porque, hay que ser villano para abrazar el protestantismo. ¡Antes prefiero a un ateo...!. Es que me saca de quicio escuchar a alguien atacando a la Iglesia Católica desde las filas del protestantismo. ¡Valiente basura calvinista!.

El protestantismo ha sido el principal culpable de la proliferación y triunfo en Centro Europa primero, y después en el resto del mundo, del liberalismo.

MeXico: La dichosa X de las narices solo ha servido para que todos los no hispanohablantes pronuncien Meksico (anglosajones, franceses) o Meshico (portugueses y otros) o MeKshico y ninguno de ellos sepa que la x debe pronunciarse como la j española, o como la h aspirada. Esa es la gracia de los tontos de la x.

Y para que los hispanohablantes de muchos países pronuncien Texas como "tecsas" en vez de "tejas".

Archivo adjunto 6643

Al menos ellos, pese a ser anglosajones, lo han escrito bien (jaja)

Es una excepción.

Cita:

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Iniciado por ALACRAN

MeXico: La dichosa X de las narices solo ha servido para que todos los no hispanohablantes pronuncien Meksico (anglosajones, franceses) o Meshico (portugueses y otros) o MeKshico y ninguno de ellos sepa que la x debe pronunciarse como la j española, o como la h aspirada. Esa es la gracia de los tontos de la x.

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Cuanto a los luso-hablantes, no tenemos ni j española ni h aspirada. Pero coincido en que la "x" sólo ha agrandado la confusión. Algo similar ocurre en el caso de Moçambique. Mismo en Francia, donde la ç existe en francés, pronuncian Mozambique cuando debería ser algo como Mosambique o Mossambique.

LA HISTORIA Y LA ORTOGRAFÍA

MÉJICO

https://2.bp.blogspot.com/-wnL9ufBKj...3%2589JICO.tif

MÉXICO

https://3.bp.blogspot.com/-wGNerNFLM...3%2589XICO.tif








MÉJICO o MÉXICO




https://3.bp.blogspot.com/-UOF2tc0r1...O%2BPUNTAS.jpg


MÉCSICO o MÉGICO


VEAMOS UN POCO LA HISTORIA DE ESTE PAÍS

El primer nombre con que se designó al conjunto de territorios descubiertos y conquistados por Hernán Cortés y sus aliados desde 1521, fue el de:

“LA NUEVA ESPAÑA DEL MAR OCÉANO”

Este apelativo fue sugerido por Cortés, al Emperador don Carlos I de España, en su Tercera Carta de Relación, escrita en la villa de Coyoacán. La razón que dio Cortés era:
“Por la semejanza de sus paisajes y clima con la Vieja España”.

MESHICO-TENOCHTITLÁN

He aquí, el nombre original indígena de la capital del Reino de Moctezuma:


Meshico-Tenochtitlán, que seguiría siendo el centro de la Nueva España, a lo largo de tres centurias, y que con el tiempo llegó a ser: "LA CAPITAL DEL MUNDO” apelativo que le daban los novohispanos del siglo XVII. Por encontrarse en el lugar equidistante entre los dos océanos: El Pacífico o Mar de Sur y el Atlántico o Golfo de México. Y ser paso obligado de los viajeros que iban desde la Península Ibérica a las Islas Filipinas y viceversa.

DISCUSIÓN O REFLEXIÓN

Entre las muchas cosas y actitudes incomprensibles para la sana lógica; que tiene el “mecsicano” común; hay una primordial:


Se trata de la grafía y pronunciación del nombre de su país y el patronímico correspondiente. ¡Nada menos!


Según la Historia, como hemos visto; este país nació llamándose la “Nueva España del Mar Océano” y llegó a comprender, a fines del siglo XVIII, inmensos territorios del Norte y del Centro del continente americano. Desde Alaska hasta Centroamérica.


Ahora bien; su ciudad capital seguiría siendo llamada con el nombre que le habían impuesto sus fundadores paganos del siglo XIV; como Meshico-Tenoshtitlan (Tenustitán, Temistitán, etc. etc.)


Durante los tres siglos del Virreinato, el nombre de la ciudad de México se escribió con “x” pero siempre refiriéndose a la capital de Nueva España, y a los nativos de la capital, se les llamaba mexicanos.


Nunca, durante los casi tres siglos del Virreinato, se mencionaron los territorios de la Nueva España como MÉXICO o MÉJICO y menos a sus habitantes se les llamó, como mexicanos o mejicanos, sino como novohispanos.


También, durante los siglos XVI, XVII y XVIII, la pronunciación de la letra equis (X) en nuestro idioma castellano fue cambiando o si se quiere evolucionando, desde el sonido (sh) suave, como lo escribieron Hernán Cortés y Bernal Díaz del Castillo en las palabras Meshico-(Mexico) y meshicano-(mexicano) o la pronunciación (gs) como en dexar, abaxo, debaxo, vox, quexa, Alexandro, Xerxes. Hasta hasta llegar al sonido (cs) más fuerte, en las palabras como: “extremo, próximo, anexo, extenso, etc. etc. y en otras (g) o (j) como: dejar, gemir, etc.


Pero, hacia finales del siglo XVIII, la letra X tenía un doble sonido: Por un lado el sonido (cs) y por otro el sonido fuerte (gj) de la letra jota actual (J). Había confusión y ninguna regla fue implementada.

LAS COSAS VAN A CAMBIAR ENTRANDO EL SIGLO XIX

Los territorios de la otrora Nueva España fueron “bautizados” por los revolucionarios novohispanos rebeldes al gobierno de la Corona Española de principios del siglo XIX, con el nombre de su capital: LA CIUDAD DE MÉXICO.


Grave error impuesto dictatorialmente, porque muchos no querían el apelativo natural de novohispanos, y por ello se refirieron a todos territorios de la Nueva España y a ellos mismos, con el apelativo de MÉJICO o MEJICANOS, como aparece en muchos de los documentos a partir de 1820.


SON PUES, LOS LIBERALES, YA MODERNIZADOS QUIENES ESCRIBIERON MÉJICO CON EL SONIDO MODERNO DE LA LETRA “JOTA”.


Como la x tenía en la segunda mitad del siglo XVIII, una pronunciación muy variable; podemos suponer que México se pronunciaba ya “Méjico”, aunque, por costumbre, se seguía escribiendo “México”.
Los propios gobernantes liberales y los historiadores de 1840-50 se dieron cuenta de ese error y comenzaron a escribir sus documentos: Méjico y mejicanos, como era la pronunciación natural de sus habitantes. Ya nadie pronunciaba Méshico, ni Mégsico.


He aquí la portada de un libro de esos años.

https://1.bp.blogspot.com/-Oo1PR6E5N...25C3%2581N.tif


INCONGRUENCIAS

A ninguno de los fundadores de las nuevas naciones americanas separadas del Imperio Español de principios del siglo XIX, se les ocurrió llamar a sus nuevos países independientes con el mismo nombre de sus RESPECTIVAS CIUDADES CAPITALES. Salvo la República de Guatemala, que a imitación de los mexicanos lo hizo así.
A nadie en su sano juicio, se le hubiera ocurrido nombrar: Paris a toda Francia; Madrid a toda España, Berlín a toda Alemania; Londres a toda Inglaterra, Moscú a toda Rusia, Tokio a todo el Japón; Río Janeiro a todo el Brasil; Bogotá a toda Colombia, Buenos Aires a toda Argentina, etc. etc.


Los pensadores mexicanos, los filósofos y las personas que suelen meditar, aunque sea de manera superficial, sobre lo que sucede con las palabras México o Méjico, no han tocado este tema, precisamente, por falta de profundidad en su pensamiento o por desinterés en la materia.
Entonces, hay que preguntarnos: ¿Por qué fue así? A guisa de investigar esa razón, hemos encontrado ciertas pruebas en documentos anteriores al levantamiento de los insurgentes rebeldes a la Corona Española.


Y para sorpresa de muchos, la respuesta está en los individuos que proyectaron la separación de la Nueva España del Imperio Español, a fines del siglo XVIII. Estos sujetos han sido los republicanos anglo-norteamericanos. Quienes crearon la Doctrina político-religiosa del “DESTINO MANIFIESTO DE LOS ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA” para destruir, confundir y sujetar a la población novohispana, y arebatarle sus territorios, quitarle esa riqueza, para que en lo futuro, no se organizara en una nación fuerte e independiente. Y en la correspondencia con sus protegidos los revolucionarios liberales mecsicanos escribieron con la letra x, pronunciada “cs”: Mécsico y mecsicanos, y también confundiendo el Virreinato de la Nueva España con una nueva República que se llamaría Mecsico. (1)










(1) Don Agustín de Iturbide el padre de la nación mexicana independiente, se asemeja en mucho al fundador de la Nueva España; Hernán Cortés. Porque ambos, eran adalides de los valores eternos de la hispanidad, valores mismos de la civilización cristiana. Creó el Imperio Mexicano (escrito con “x”) Concepto de nación proyectada como una monarquía católica y aristocrática, adalid de la Hispanidad americana y que a partir de la Independencia nacería la nación Mexicana y los habitantes de cualquier parte de su geografía se llamarían mexicanos, no nada más los habitantes de su capital, la ciudad de México.

LA LETRA (X) EN NUESTRA LENGUA CASTELLANA.

Actualmente, dice la “Nueva Enciclopedia Sopena”, refiriéndose a la vigésima sexta letra del abecedario español:


“Antiguamente, la letra (X) representó dos sonidos: uno doble compuesto de la (K) o de la (G) suave junto a la (S): (KS) o (GS), y otro simple igual al de la (CH) francesa: Meshico o meshicano. Que hoy conserva en algunos dialectos como el bable (dialecto asturiano). Después tuvo valor de jota (J): Actualmente, solo tiene el sonido de (CS), como texto, extremo, léxico, xenofobia, xenofilia, anexo, etc. etc.”

Como hemos visto, en la Enciclopedia de la lengua española Sopena, nos dice tajantemente: “Después tuvo el valor de jota”. Pero no dice más, sin referirse a las fechas aproximadas de esa pronunciación. Actualmente la letra (X) sólo tiene el sonido de (CS).
Por lo tanto, los mejicanos del siglo XXI pronuncian el nombre de su país: MÉJICO, pero los escriben “México”. Y a sus nativos los llaman mejicanos, pero escriben el gentilicio “mexicanos” con x (cs). A todas luces se trata de una incongruencia, y muy grave.
Ya durante el siglo XVIII en sonido de la equis era como jota, pero también ciertas palabras se escribían con (x) y se pronunciaban (cs).
Ejemplos: “que no haya dexado a la justa libertad y sencillez del lenguaje, etc. Reflexione pues mi lector estos exemplos, “dixese”, “influxos”, “exército”, “reflexione” “expresar, “máximo”.




En esa misma época se decía “dejado”, “reflexión”, “ejemplos”, “dijese”, “influjos”, “ejército”. “expresar” y “máximo” (conservan, hasta hoy, su pronunciación y su grafía).

https://1.bp.blogspot.com/-LKH9TIE-X...2BMEJICANA.tif


CONCLUSIÓN

El error de pronunciación y grafía de las palabras México, Méjico; mexicano y mejicano, sigue en pie con la correspondiente confusión mental de los propios mejicanos. Pero, no han llegado todavía, filósofos y filólogos que puedan resolver de una vez por todas estas discrepancias.
Solamente, la costumbre de cometer diariamente este error, ha desembocado en apuntar, que se trata de una excepción a las reglas del alfabeto castellano. ¡Y creemos que así queda y quedará por mucho tiempo, por el desinterés de los propios mejicanos o mecsicanos para resolver la cuestión!


Aunque lo lógico sería escribir el nombre del país y su gentilicio, como se pronuncia en nuestro idioma castellano o español:

¡MÉJICO Y MEJICANOS!

LUIS OZDEN. Abril de 2016.

Academia de Hernán Cortés: LA HISTORIA Y LA ORTOGRAFÍA

Su servidor da gracias a Dios el que no se pronuncie de la forma original náhuatl por los que nos decimos (equívocamente) "mexicanos" ...ESTO ES POR SU SENTIDO RELIGIOSO... y lo que es peor "NO HAY NADA MAS ANTICRISTIANO EN EL MUNDO". la mexicanidad moderna es un invento ajeno a las raíces originales de nuestra nación, esto fue creado por pseudo intelectuales que en un sentido MEFISTOTELICO revivieron un indigenismo etnocentrista llamado "MEXICO", cuando se firmó el tratado de Cordova, los novohispanos tenian por despectivo el gentilicio mexicano. Asi pues México o Méjico tal como lo pronunciamos no significa nada (gracias a Dios, aunque algo de la simbología puede afectar), Asi como el gentilicio Azteca que es una invención de Alexander Von Humboldt tampoco significa nada.
Volviendo a México explicare el porqué del “gracias a Dios”.
En la extensa historia del Anáhuac (que no Mexico) la ciudades estado que sirvieron de modelo en la región que abarcó mas de lo ahora es considerada Mesoamérica fueron las Tulas (hubieron varias) donde prácticamente desde inicios de nuestra era al siglo 12 vivieron enfrentados 2 fracciones, una de las cuales era la de los seguidores de Quetzalcóatl y la otra la de Tezcatlipocatl, estas dos fuerzas luchaban a través de los siglos y estaban en un cierto orden universal que se entendía en el cuahuitl itzintla, este no es más que una rosa de los vientos cósmica (la Cruz) le señala el sitio del inframundo (el pie o las raíces) los brazos o ramas son el espacio terrenal, y hasta arriba se van abriendo los cielos hasta llegar al Hermoso Espíritu del Cielo representado por un quetzal (pongo la lápida de Pacal como ejemplo).
http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8101&stc=1

Los Cuitlahuacas (gentilicio original de los meshicas) pactan con un ser llamado Huitzilopochtli para ofrecer vidas a cambio de poder a su señor Tezcatlipocatl, esta trasgresión al orden del universo está representada el códice Boturini (entre otros) como el derribo de un árbol…
http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8102&stc=1
Este es el mismo Uaom Che maya, esta trasgresión llego a su clímax con la destrucción de Tollan y el destierro-persecución de Quetzalcóatl, quien profetizo su vuelta en el año 1 caña y la destrucción de sus perseguidores, y el retorno del culto del Dios único en el templo de los cuatro rumbos; que coincide con la aparición de Cortés.
Origen de la palabra Mexico, el significado de los nombres en la antigüedad se les daba una importancia y atención ala que ahora ya casi a nadie parece importarnos... Huitzilopochtli al ver que sus seguidores seguían al pie de la letra su pacto otorga en Chicomoztoc el nombre de Meshico que se compone como alguien ya dijo como "el lugar en el ombligo de la luna" pero hasta aquí no queda muy claro...
Aquí viene lo interesante el componente meztli que significa "luna" tambien significa "pierna" y como los meshicas carecían de escritura tenían que representarle con un ideograma el cual era el dibujo de un espejo(circular) con manchas(ahumado) porque a eso se les figuraba la luna. Este es meztli la Luna otra manifestación de Tezcatlipocatl "el señor de la noche"
http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8103&stc=1
nótese la pierna "meztli", la filiación lunar en el pecho, el simbolo del espejo humeante (la luna) disco con greca en la cabeza, junto al escudo lleva una bandera indicando "sacrificios"

Es este es pues el universal señor de las tinieblas, el que domina las pasiones y aquí una reflexión en oposición a los Tolteca que es nuestra verdadera base cultural, el espejo para los toltecas era símbolo de la conciencia es decir que solos los que saben reconocerse frete aun espejo son conscientes, por lo que la antítesis de lo tolteca es un espejo ahumado *donde no puedes reconocerte. Este es pues el bloqueador de conciencias "quien te hace tropezar".
Fue un error sideral nombrar a todo el Anahuac, Mexico o Mejico aun sin considerar la etimología anterior se sobrepuso este etnocentrismo sobre gentilicios como (ejemplos) tlaxcalteca o tarasco que son conceptos incompatibles.
Aun cuando se el origen extremeño del culto Guadalupano, al ver la imagen de Nuestra Señora de Guadalupe se me hincha de alegría mi corazón al ver su simbología, es el canto de los ancestros Toltecas cumpliendo su profecía…
http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8104&stc=1
solo quiero mostrarles a "meztli" sometido a sus pies..........

mexico tenochtitlan es una expresion profunda de veneracion-consagracion y pacto a meztli, se interpreta como
tenoch: forma prosaica "nopal silvestre" que absurdamente todo el mundo le da
forma religiosa: te "base o sustento" nochtli es el ideograma de "corazon"
tlan "donde abunda"
Mexico tenochtitlan "el centro (de veneracion) de meztli donde se le mantiene con abundantes corazones"


Hay muchas cosas sorprendentes.. los meshicas le hicieron la guerra a las estrellas (al cielo) para ellos su meta era el mictlan (el infierno)
curioso que en el estrado de Guerrero exista un pueblo llamado Zitlala "lugar de las Estrellas" donde todavía celebran su independencia... No de España si no de los meshicas con una gran pelea campal a modo de entrenamiento recordatorio del esfuerzo para preservar las vidas de sus hijos.
Si no somos conscientes de quien somos, (si no sabemos reconocer nuestro rostro(en un espejo)) ¿como encontraremos el camino?

Encontré este curioso dato. :)



Mejicanos

Mejicanos es un municipio del departamento de San Salvador, El Salvador.


Articulo de Wikipedia

https://es.wikipedia.org/wiki/Mejicanos