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Tema: Campos de concentración en la zona republicana

  1. #1
    Avatar de MADERA
    MADERA está desconectado Miembro graduado
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    Campos de concentración en la zona republicana

    Busco información de los campos de concentración y tambien de trabajo en la zona republicana. He leido que en Hospitalet de l'Infant hubo uno y que no fue el único sino que hubo muchos otros. Esta no es materia conocida hoy en día (parece como si las izquierdas jamás hubieran cometido crimen alguno y hubieran sido sólo víctimas de los desmanes de patriotas, derechistas, religiosos y demás calaña), y no es sencillo saber algo más.

    Se puede encontrar por ejemplo en Wikipedia un capítulo especial dedicado a los campos de concentración franquistas:
    Campos de concentración franquistas - Wikipedia, la enciclopedia libre


    sin embargo no existe ninguna alusión que yo haya encontrado a los campos de concentración republicanos:
    Resultados de la búsqueda para campos concentracion republicanos - Wikipedia, la enciclopedia libre

    que sin embargo, que yo sepa sí existieron aunque hoy se niegue.



    PS: en cuanto a las checas (ya demasiado brutal sería el negarlas), sólo tienen una muy breve alusión:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Checa#L...en_Espa.C3.B1a
    y es que yo alucino cada vez más con wikipedia...
    Última edición por MADERA; 17/12/2009 a las 15:34

  2. #2
    Hansen está desconectado Miembro novel
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    Respuesta: Campos de concentración en la zona republicana

    Yo lo que alucino es la ignorancia sobre como funciona Wikipedia. Wikipedia está incompleta. La hace la gente. Si tu sabes de este tema, y este tema está vacío....escríbelo!!

    Sólo tienes que tener en cuenta en referenciar las fuentes sobre las que te basas para escribir el artículo. Toma la sartén por el mango y escribe tú la wikipedia!

  3. #3
    Avatar de Valmadian
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    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
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    Respuesta: Campos de concentración en la zona republicana

    Sobre Wikipedia tuve ocasión de leer algo acerca del que la maneja, al menos en la edición española. Lo cierto es que ahora no recuerdo de quién se trata, pero sí de que era un personaje de lo más siniestro y de extrema izquierda. Además, va de "chulo dominante" en el sentido de que nada que se escriba en esa enciclopedia escapa a su control y... "censura". también creo recordar que tenía alguna relación con Prensa, no sé si los habituales panfletos progresistas de la mañana, y hasta con alguna de las cadenas de televisión, de esas que van de la 3ª a la 6ª.

    La cuestión anda rodando por la Red, de modo que se podría buscar lo que se cuenta del asunto.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  4. #4
    Avatar de Aquilífero
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    Respuesta: Campos de concentración en la zona republicana

    Cita Iniciado por MADERA Ver mensaje
    Busco información de los campos de concentración y tambien de trabajo en la zona republicana. He leido que en Hospitalet de l'Infant hubo uno y que no fue el único sino que hubo muchos otros. Esta no es materia conocida hoy en día (parece como si las izquierdas jamás hubieran cometido crimen alguno y hubieran sido sólo víctimas de los desmanes de patriotas, derechistas, religiosos y demás calaña), y no es sencillo saber algo más.

    Se puede encontrar por ejemplo en Wikipedia un capítulo especial dedicado a los campos de concentración franquistas:
    Campos de concentración franquistas - Wikipedia, la enciclopedia libre


    sin embargo no existe ninguna alusión que yo haya encontrado a los campos de concentración republicanos:
    Resultados de la búsqueda para campos concentracion republicanos - Wikipedia, la enciclopedia libre

    que sin embargo, que yo sepa sí existieron aunque hoy se niegue.



    PS: en cuanto a las checas (ya demasiado brutal sería el negarlas), sólo tienen una muy breve alusión:
    Checa - Wikipedia, la enciclopedia libre
    y es que yo alucino cada vez más con wikipedia...

    Estimado Madera. Existe información, aunque es cierto que no está tan documentada y de forma tan reglada como lo deseas.

    El caso es que no se puede buscar en internet la información que uno precisa de forma tan sencilla. Uno no puede llegar a Google, escribir "campos de concentración republicanos" y ¡zas! esperar que salga todo lo que deseamos.

    La búsqueda ha de hacerse de forma restringida y casi dando rodeos a la información principal objeto de la búsqueda. Se localizan autores que ya han tratado el tema, se investiga los lugares dodne se tiene constancia de la existencia de estos campos de conentración criminal rojos y, luego se tira del hilo. Es más bien una labor detestivesca y muy tediosa.

    En relación a las Checas españolas, César Vidal escribió un libro sobre las de Madrid. "Checas de Madrid", las cárceles republicanas al descubierto" editorial DEBOLSILLO, 2004. Pío Moa es otro de los autores que recientemente ha trabajdo la Guerra Civil, no recuerdo exactamente donde he leído en su prolija obra lo concerniente a las Checas y los campos republicanos, tal vez en "Los Mitos de la Guerra Civil", Esfera de los Libros S.L., 2003. Algunos datos puedes encontrar en "España traicionada", Stalin y la guerra civil", de Ronald Radosh, Mary R. Habeck y Grigory Sevostianov. (eds), Planeta, 2002. El único autor que escribió durante los ochenta y noventa sobre el comunismo y la guerra civil española fue Ricardo de la Cierva. Quizás puedas encontrar alguna referencia de lo que buscas en las páginas de sus obras (pero he de advertirte que este autor ha escrito muchos libros, y algunos de ellos les pasa como a César Vidal, que son refritos de obras ya comentadas por el autor anteriormente, pero con otro título) lo que hace la búsqueda más complicada de lo que parece.

    Aunque para saber como eran los campos de concentración "rojos" solo tienes que leer al siempre recurrente "Archipiélago Gulag" de Alexandr Solzhenistyn, (hay muhcas reediciones de su obra realizada por diversas editoriales) Este autor es el gran artífice de poner al descubierto la manera estalinista de quitarse a los enemigos políticos de encima. Cuenta como eran sus campos de concetración, la vida media del ciudadano, y los motivos por los que se les recluía. Estos "modelos" de campos fueron exportados a toda la zona de dominación Roja-Marxista europea, (incluída España) durante la guerra civil.

    No es muhco lo que puedo ofrecerte, pero espero que te haya sido de ayuda
    Conócete, acéptate, supérate.
    (San Agustín)

  5. #5
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    MADERA está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Campos de concentración en la zona republicana

    @Hansen,

    yo estuve publicando en wikipedia en sus primeros momentos, pero si quieres que te diga la verdad es bastante descorazonador... desde que piden registro ya no he publicado más.

    @Aquilífero,

    gracias por la información. Mucha la conocía ya, otra no. A mi lo que sobretodo me interesa es el tema de los campos de concentración y trabajo en zona republicana - sobretodo en Cataluña y Valencia. Es algo que he conocido a raiz de leer un número de historia y vida del año 1972.

  6. #6
    buenas está desconectado Miembro novel
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    Respuesta: Campos de concentración en la zona republicana

    madera:

    Hola, llama mucho la atención tu búsqueda, pues nunca se habla de los campos de concentración republicanos, yo también he buscado al respecto en internet y nunca he encontrado nada, supongo que ya no interesa. Pero los hubo, en concreto te puedo decir que mi abuelo lo metieron en uno en Lérida. Desconozco la ubicación exacta pero siempre me han contado lo mismo: que era un campo de concentración, que les obligaban a trabajos forzados y les torturaban. Mi abuelo era un civil, no estaba metido en política ni nada.

    Por lo que me han contado, creo que a muchos de ellos cuando ya estaban medio moribundos los trasladaron a un barco-hospital y de allí cuando morían los tiraban al mar. Creo recordar que el barco se llamaba "Uruguay".

    Respecto a las checas que dices que sí que has encontrado datos.. bueno supongo que lo sabrás, había varias checas en barcelona ciudad, a mi abuela también la metieron en una, aunque afortunadamente ella sobrevivió.

    Supongo que todo esto no te servirá de mucho, no cuento con más datos pero sólo te quería confirmar que habían campos de concentración republicanos, en concreto este de Lérida.

    un saludo,

  7. #7
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    MADERA está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Campos de concentración en la zona republicana

    Gracias "buenas", en el sur de Lleida hubo uno o dos, aqui no tengo las localidades (estoy en el trabajo). Pero la información que voy reuniendo la tengo en casa (donde por otro lado, de momento no tengo internet). Creo que era por el Segrià o les Garrigues.


    Sobre este tema se puede encontrar, si se busca, información en libros y publicaciones. Pero casi no existe información en internet, eso es lo que me indignó. Es una prueba de hasta dónde es una información totalmente borrada en la actualidad. Las chekas en Barcelona sí son cosa conocida por todos (mal que a algunos les pese), es el tema de los campos de concentración y de trabajo lo que me interesa más.

    Creo: que las checas fueron cosa de las milicias comunistas, los asesinatos de curas y los linchamientos de las milicias anarquistas principalmente y tambien de las comunistas. Eran crímenes que, en principio, no cometió el gobierno de la República Española, sino determinados grupos que se aprovecharon de su debilidad y del estado de urgencia en plena guerra civil.

    Otra cosa sería la existencia de campos de trabajo a los que se trasladaran prisioneros de guerra y rivales políticos, y que éstos fueran responsabilidad directa de la Generalitat o del Gobierno de Madrid.


    No sé, puede que me equivoque, tampoco soy historiador.

  8. #8
    buenas está desconectado Miembro novel
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    Respuesta: Campos de concentración en la zona republicana

    Sí es decepcionante lo de internet,debe ser muy incómodo para los de izquierdas la realidad de los campos de concentración republicanos.

    Quedan también cada vez menos testimonios de la guerra civil española, y en los campos de concentración no debían sobrevivir mucho tiempo, morían en seguida- mi abuelo sólo aguantó un año-. Por otro lado al finalizar la guerra civil, al contrario de lo que señalan los de izquierdas, no hubo persecuciones, ni revanchas. La gente estaba demasiado traumatizada para hablar. En mi familia en concreto disponemos de pocos datos por esto, se impuso el silencio en este tema, y cuando se intentó contactar con compañeros del campo de concentración éstos no quisieron hablar del tema.

    A ver cuando hacen una publicación de los campos de concentración republicanos (como tema específico), sería de justicia. Te sientes muy impotente cuando sacas el tema en una conversación y nadie cree en su existencia.

    A ver si te animas y lo haces tu!

    saludos,
    Última edición por buenas; 14/01/2010 a las 17:05

  9. #9
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    Respuesta: Campos de concentración en la zona republicana

    Este verano hablé con un anciano de mi pueblo que tiene 103 años, pese a su edad conserva la mente lúcida y es una fuente de sabiduría.

    Me estuvo contando sus vivencias de la guerra, él fue uno de los 60 hombres del pueblo que se llevaron prisioneros a campos de trabajo y a realizar trabajos forzados, primero en Aragón y después en Cataluña. Les hicieron ir andando a lo largo de casi 2 años, haciendo paradas en distintos campos, desde el pueblo hasta Barcelona. De Cataluña, entre otros, me citó Tivissa, Hospitalet del Infante, Barcelona y Puigcerdá, en todos esos lugares estuvo realizando trabajos forzados.

    Lo pasó muy mal, siempre prisionero y con la muerte en los talones. Dice que les hacían picar desde antes del amanecer y sólo comían un plato con cuatro lentejas y mucho agua, tenían la piel en los huesos. Vio la muerte muy cerca en varias ocasiones.

    De esos 60 hombres que partieron del pueblo sólo regresaron 20, sobrevivieron los más afortunados y los más fuertes, sobrevivieron a penurias, bombardeos y fusilamientos. En el camino se quedó mi bisabuelo que fue llevado a una checa de Barcelona donde acabaron sus días.

    En medio de ese caos que era la retirada hacia Francia del Ejército republicano, la población civil, los desertores, las cuadrillas de asesinos, los prisioneros, etc que huían de lo que venía detrás, este abuelo logró cruzar la frontera (tras un intento fallido de fusilamiento a sólo unos metros de Francia) y poco después logró volver a entrar en España por Irún.

  10. #10
    buenas está desconectado Miembro novel
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    Respuesta: Campos de concentración en la zona republicana

    Pues vaya testimonio deberías grabarlo!que fuerte! pobre gente debieron sufrir mucho, los de la memoria histórica tendrían que investigar también un poco sobre esto no? porque a muchos españoles nos gustaría saber cuántos campos de concentración republicanos había y a cuántos civiles inocentes confinaron allí, que represión y violencia la hubo por igual en los dos bandos.

    saludos,

  11. #11
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    Respuesta: Campos de concentración en la zona republicana

    Sí, lo grabé porque debe quedar constancia de un testimonio tan valioso, y como éste hay muchos otros que no deberían perderse. Esto es sólo un pequeño resumen de todas las vivencias que nos contó, además lo publicamos en la revista del pueblo y aun se difundió un poco. Pero es una lástima que estas cosas de tanta trascendencia histórica como es la represión que se dio en esta zona republicana sólo se puedan conocer por vía oral y por unos pocos documentos que guardan las familias.

  12. #12
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    Respuesta: Campos de concentración en la zona republicana

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Es probable que no hubiese muchos campos de concentración en zona roja. Muchos de los campos de concentración de la zona nacional durante la guerra eran más bien campos de prisioneros de guerra hechos al conquistar nuevos territorios, y donde se mantenían estos hasta clasificarlos. Muchos de esos prisioneros pasaban a engrosar las filas nacionales una vez visto que eran rojos geográficos.
    Los rojos no hicieron muchos prisioneros de guerra, por lo que no tenían necesidad de controlarlos.
    Además, no tenían ningún reparo en utilizar como cárceles conventos o iglesias los buques prisión de triste memoria.
    Pero si que hubo algunos. Uno de ellos era para sus propios soldados, como el que relata Marty aquí:
    El web oficial de Csar Vidal - Blog - Otro golpe para la memoria histórica - CesarVidal.com
    El 15 de noviembre de 1937, André Marty, jefe de las Brigadas internacionales en España, dirigió al Comité central del Partido comunista francés el siguiente comunicado: “ En España, mezclados entre los buenos militantes comunistas, socialistas, antifascistas italianos, emigrados alemanes, anarquistas de todos los países y razas, vinieron muchos centenares de elementos criminales internacionales, y mientras que una parte de ellos se dedicaban a vivir con comodidad sin hacer nada y sin luchar, otros muchos, aprovechando el desorden de los primeros días, comenzaron una serie innumerable de delitos abominables: estupros, violencias, saqueos, asesinatos por pura maldad, robos, raptos de personas, etc....

    Se enviaba a estos elementos a Albacete, el centro de formación de las Brigadas internacionales sometido a mis órdenes. Aunque una parte de los mencionados elementos lograron lavar sus culpas, yendo a luchar con valentía y cayendo en las batallas más duras libradas por las Brigadas en la defensa de Madrid, otros han dejado de manifiesto que son incorregibles. Algunos intentaron seguir con los comportamientos criminales realizados en otros lugares; se escaparon del campo de concentración en que estaban recluidos, agrediendo y asesinando a sus guardianes. Ante aquello no dudé y ordené las ejecuciones necesarias... Las ejecuciones ordenadas por mí no sobrepasan las quinientas”.

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