Tema: El Saludo Ibérico

¡Que fascista! Espero que nadie se plante la idea de quitar esos monumentos, ya sabes que a día de hoy se puede esperar cualquier cosa.

Me llama mucho la atención el artículo de la primera publicación del hilo. No he podido encontrar nada parecido en inglés que me imaginé que encontraría más detalles de esto, pero nada. Me cuesta creer que el famoso saludo originó en la península ibérica, quisiera buscar más sobre esto, y habría que buscar si también era común en otras partes de Europa durante el medievo y la edad moderna para saber que peso tenía dicha costumbre ya que se extendió sobre todo el Imperio romano.

A mi lo que me molesta de este dato es como extraña que fuese de origen español mientras que, de ser así, lo "robaron" los fascistas italianos junto con los nacional socialistas (neopaganos) alemanes dándole una connotación muy negativa. Otra gran tragedia española.

En cuanto al fascismo y al nacional socialismo, lo que me viene a la cabeza son dos cosas: primero, si no es de origen romano (y por ende italiano) el saludo ¿por qué adoptarlo? ¿Quizás porque no se sabia muy bien su origen? Entiendo el fascismo, entre muchas otras cosas, como una especie de nacionalismo en el sentido de la mayor exaltación, entre muchas otras cosas, de la cultura italiana. Otra cosa es que fuera debido como una adopción de dicha costumbre y por lo tanto aceptada como suele ser el caso de todos los imperios de la historia. Pero luego pasa algo con los nacional socialistas alemanes, si lo importante es preservar la pureza de la cultura alemana, ¿por qué adoptar un gesto extranjero?

Saludos.

El saludo es usado con profusión en muchos países hispanos, por ejemplo para jurar bandera. Ahí van unos cuantos ejemplos al azar que he encontrado.

México:


Paraguay:


Argentina:


Chile:

Brasil:


República Dominicana:


Portugal:


Angola:


Saludos en Xto.

Iniciado por EspadaDeRoma

En cuanto al fascismo y al nacional socialismo, lo que me viene a la cabeza son dos cosas: primero, si no es de origen romano (y por ende italiano) el saludo ¿por qué adoptarlo? ¿Quizás porque no se sabia muy bien su origen? Entiendo el fascismo, entre muchas otras cosas, como una especie de nacionalismo en el sentido de la mayor exaltación, entre muchas otras cosas, de la cultura italiana. Otra cosa es que fuera debido como una adopción de dicha costumbre y por lo tanto aceptada como suele ser el caso de todos los imperios de la historia. Pero luego pasa algo con los nacional socialistas alemanes, si lo importante es preservar la pureza de la cultura alemana, ¿por qué adoptar un gesto extranjero?

Saludos.

Imagino que, como dices, era algo que no se sabía (o que se ignoraba a sabiendas). Tanto italianos como alemanes hacían suyo el saludo, unos lo cogían de los césares y otros de los antiguos reyes germanos. Mi hipótesis es que estos últimos adoptarían el saludo tras vérselo a los romanos, que a su vez lo aprendieron de los íberos. Podría tratarse también de un símbolo común indoeuropeo, pero lo veo improbable ya que los íberos no lo eran, además de que no cuadra con la cronología.

Saludos en Xto.

Supongo que ahora veis la manipulación que supone mostrar a militantes de Hezbolá o a seguidores de Asad en Siria haciendo ese mismo saludo. La manipulación ha ido en los dos sentidos: demonizar a esos grupos al asociarlos con el fascismo o, por el contrario, suscitar simpatías si el público receptor era de derechas. En realidad, es un saludo y una fórmula de juramento que sólo en Europa tiene connotaciones fascistas. Mismo saludo, diferente significado y connotaciones según el contexto. Lo mismo que una esvástica no significa lo mismo en Europa que en la India.

Estoy en desacuerdo contigo en una cosa Kontrapoder, y es que creo que en el ejemplo de Assad esta regla no se cumple: el partido de Assad, el Baaz, que es socialista árabe, se creó inspirándose precisamente en los fascismos europeos. Su fundador Michel Aflaq fue estudiante en la Sorbona, donde entró en contacto con aquellas novedosas doctrinas de la Tercera Posición.
Quizás el ejemplo más fácil de ver sea el del Partido Socialnacionalista Sirio, cuyo símbolo es una esvástica roja que representa la hermandad entre cristianos y musulmanes. Este partido es miembro tanto del Frente Nacional Progresista que apoya a Assad en Siria como de la Alianza del 8 de marzo libanesa que apoya a Michel Aoun y donde está también Hezbolá. Así que creo que en el caso árabe o siriolibanés, el saludo si es influencia directa de la europa fascista/nacionalsocialista, ya que en otros países árabes como las petrotiranías del Golfo no se practica, y creo que además no hay constancia de un saludo así en tiempos anteriores en la zona.

Saludos en Xto.

Imagino que, como dices, era algo que no se sabía (o que se ignoraba a sabiendas). Tanto italianos como alemanes hacían suyo el saludo, unos lo cogían de los césares y otros de los antiguos reyes germanos. Mi hipótesis es que estos últimos adoptarían el saludo tras vérselo a los romanos, que a su vez lo aprendieron de los íberos. Podría tratarse también de un símbolo común indoeuropeo, pero lo veo improbable ya que los íberos no lo eran, además de que no cuadra con la cronología.

Saludos en Xto.

Yo creo más bien que se trata de un gesto no indoeuropeo como Ud. Afirma, por eso le veo mucha gracia su uso bajo el nacional-socialismo. Yo no disputo que el famoso saludo sea de origen hispano/íbero, pero de ser así, creo que ya va siendo hora de apropiar el saludo como cultural para juras de banderas militares, así no manchamos el significado y ponemos a los plagiaristas (no los hispanoamericanos como en las fotos obviamente) en su sitio.

Por cierto, tengo dificultades buscando artículos o textos sobre esto en internet. Pero lo del cuadro del marqués de la Romana nos deja un indicio muy interesante.

Supongo que ahora veis la manipulación que supone mostrar a militantes de Hezbolá o a seguidores de Asad en Siria haciendo ese mismo saludo. La manipulación ha ido en los dos sentidos: demonizar a esos grupos al asociarlos con el fascismo o, por el contrario, suscitar simpatías si el público receptor era de derechas. En realidad, es un saludo y una fórmula de juramento que sólo en Europa tiene connotaciones fascistas. Mismo saludo, diferente significado y connotaciones según el contexto. Lo mismo que una esvástica no significa lo mismo en Europa que en la India.

Directa como dijo ReynoDeGranada, ¿puede ser que lo hayan adoptado los musulmanes que lucharon al lado de Alemania durante la IIGM? Por si sirve de algo, a Hitler le apelaba el islam.

Iniciado por EspadaDeRoma

Yo creo más bien que se trata de un gesto no indoeuropeo como Ud. Afirma, por eso le veo mucha gracia su uso bajo el nacional-socialismo. Yo no disputo que el famoso saludo sea de origen hispano/íbero, pero de ser así, creo que ya va siendo hora de apropiar el saludo como cultural para juras de banderas militares, así no manchamos el significado y ponemos a los plagiaristas (no los hispanoamericanos como en las fotos obviamente) en su sitio.

Bueno, también Mussolini dijo en 1921, en un discurso en Bolonia, que «el fascismo nació de una profunda y perenne necesidad de nuestra raza aria». Pero como te decía, tanto el fascismo como el nacionalsocialismo, al considerarlo unos de origen romano y otros de origen germano, no repararon en que el origen del saludo se remontaba a un pueblo no indoeuropeo.
Por otra parte, yo también estoy de acuerdo en que el saludo íbero debería ser recuperado y limpiado de falsos estigmas posteriores para su uso en juramentos y demás.

Directa como dijo ReynoDeGranada, ¿puede ser que lo hayan adoptado los musulmanes que lucharon al lado de Alemania durante la IIGM? Por si sirve de algo, a Hitler le apelaba el islam.

Pues mira, es una posibilidad nada descartable. Aunque si mal no recuerdo la cita esa donde Hitler elogia al Islam es falsa, ya si no me equivoco proviene de un panfleto apócrifo llamado Hitler me dijo (de donde salen también muchas citas neopaganas y anticristianas que supuestamente pronunció) escrito por Hermann Rauschning, un antifascista emigrado a América, sí que era partidario de una alianza con el islam frente al judaísmo. Alianza en la cual el muftí de Jerusalén (que por cierto, era tío de Yaser Arafat) jugó un papel esencial.

Saludos en Xto.

Por otra parte, yo también estoy de acuerdo en que el saludo íbero debería ser recuperado y limpiado de falsos estigmas posteriores para su uso en juramentos y demás.

Es más, dado que Italia se parece mucho a España, y existían dominios españoles en la península como Parma, Milán, Toscana, Cerdenya y Dos Sicilias, hipotéticamente, tampoco vería mal que lo usen, fíjate.

El libro de H. Rauschning esta lleno de macanas y falsedades.
Ello no quita que efectivamente en la ss hubo islámicos.

Iniciado por juan vergara

El libro de H. Rauschning esta lleno de macanas y falsedades.
Ello no quita que efectivamente en la ss hubo islámicos.

Efectivamente, juan vergara, ahí estaba la división Handschar sin ir más lejos, amén de otros contingentes de árabes, tártaros, indios, etc... de manera semejante a Franco con su Guardia Mora y sus regulares.
Pero de ahí a esas citas de Hitler deseando poco menos que una invasión mahometana del Reich hay un trecho gordo. De hecho, si nos ceñimos a sus discursos y escritos (documentos suyos verificados, no falsificaciones de terceros) veremos que considera la Cristiandad como el fundamento del Reich junto con la familia, y a la Iglesia Católica como el pilar de Europa, etc... justo lo contrario.

Saludos en Xto.

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Las Conversaciones con Hitler de Hermann Rauschning son falsas de toda falsedad

Publicado el mayo 16, 2018por neocohn

El historiador suizo Wolfgang Haenel pasó cinco años investigando diligentemente las memorias antes de anunciar sus hallazgos en 1983 en una conferencia de historia revisionista en Alemania Occidental. Las famosas Conversaciones con Hitler , declaró, son un fraude total. El libro no tiene ningún valor excepto como un documento de propaganda de guerra aliada.
Haenel pudo establecer de manera concluyente que la afirmación de Rausching de haberse encontrado con Hitler “más de cien veces es una mentira. Los dos se encontraron solo cuatro veces, y nunca solos.
El presidente nacionalsocialista del Senado de Danzig en 1933-1934 que fue expulsado del movimiento de Hitler poco tiempo después y luego hizo una nueva vida para sí mismo como un profesional antinazi .
En el libro conocido en alemán como Gespraeche mit Hitler, Rauschning presenta página tras página de lo que se pretende son los puntos de vista y planes más íntimos de Hitler para el futuro., supuestamente basado en docenas de conversaciones privadas entre 1932 y 1934. Después de la guerra, las “imaginarias” memorias se incluyeron en el principal juicio de “crímenes de guerra” de Nuremberg.
Muchos historiadores holocaustofilos, como Leon Poliakov, Gerhard Weinberg, Alan Bullock, Joachim Fest, Nora Levin y Robert Payne, usaron citas de las memorias de Rauschning en sus “cuentos” de historia. Poliakov, uno de los escritores más prominentes del Holocaustofilos, elogió específicamente a Rauschning por su ” precisión excepcional “, mientras que Levin, otro Holocaustofilo ampliamente leído, lo llamó “analista del período Nazi”.
La memoria falsa fue diseñada para incitar a la opinión pública en los países democráticos, especialmente en los Estados Unidos, a favor de la guerra contra Alemania . El proyecto fue creado por el periodista húngaro Emery Reves , que dirigió una influyente agencia de prensa y propaganda antialemana en París durante la década de 1930 .
Las publicaciones más influyentes de Alemania como Die Zeit y Der Spiegel, han publicado largos artículos sobre el engaño histórico. Der Spiegel concluyó que las Conversaciones con Hitler de Rauschning son una falsificación, una distorsión histórica desde la primera hasta la última página…
Comentario Neo Cohn: Los historiadores judíos son muy aficionados a usar documentos históricos falsos cuando les son útiles.
Fuente.

https://pormiedoalosjudios.wordpress...toda-falsedad/

También es empleado en Guinea Ecuatorial:Saludos en Xto.

Chile:
https://m.youtube.com/watch?v=sMjjdU...ture=emb_title

Saludos en Xto.