Tema: Cual puede ser el origen de mis rasgos?

No sé si sabrás que los españoles somo mediterráneos predominantemente y algunos pueden ser muy morenos (ejemplo Nadal)...
Una pigmentación más acentuada de lo normal no quiere decir nada salvo eso: más concentración de melanina.
Mejor olvida las ideas románticas e interesate más por tus antepasados como ejemplos a imitar más que ideas absurdas de razas y cruces de las mismas.

¿Sabes si entre tus antepasados hubo emigrantes a América, o marinos? Es que no resultaría extraño que si lo hubo, en tal circunstancia volviera casado con alguna indígena. Ya he tenido ocasión de conocer una persona como tú, que luego haciendo averiguaciones resultó ser así. En el caso que conocí, lo que se había dado era que uno de tales emigrantes había engendrado con una india, y uno de los hijos vino a España y se estableció aquí. La persona que conocí era (y es) una mujer con todos los rasgos faciales de una centroamericana y, sin embargo, no tenía ni la más mínima noticia de lo que había pasado con alguno de sus tatarabuelos.

Iniciado por Christabel

No sé si sabrás que los españoles somo mediterráneos predominantemente y algunos pueden ser muy morenos (ejemplo Nadal)...
Una pigmentación más acentuada de lo normal no quiere decir nada salvo eso: más concentración de melanina.
Mejor olvida las ideas románticas e interesate más por tus antepasados como ejemplos a imitar más que ideas absurdas de razas y cruces de las mismas.

Christabel, el caso de mestizajes en América de españoles con indígenas estuvo, y está, a la orden del día. Es precisamente una de las características que diferenció a nuestros emigrantes de los de origen británico u holandés, los cuales no se mezclaban.

Por otra parte, ¿qué es eso del tipo mediterráneo? ¿Acaso se refiere a los rasgos de los íberos del Sur que nos describen los geógrafos e historiadores romanos como Mela, Strabon, etc? La tipología de tales grupos, nórdico, dinárico y diversos más, ya aparece en publicaciones del XIX y principios del XX, acompañada de material fotográfico sobre individuos representantes de tales poblaciones que parecían expresamente buscados para tal efecto, entre los archivos de la policía, claro, porque ¡madre mía vaya caras!. Y, casualmente, los únicos con buen aspecto y guapitos, solían ser los que se correspondían con los nórdicos. Yo he visto fotografías de individuos con rasgos que se supone que se corresponden con los de los españoles, que por más que buscaba luego en la calle no encontraba ninguno.

Aquéllos biólogos y antropólogos físicos que mantengan tales tesis hoy en día, o están ciegos, o es que siguen impregandos de etnocentrismo centroeuropeo.

Muchas gracias, todas la pistas que podais darme las agradeceré. Serán un buen punto de partida para investigar. Christabel, tu respuesta ha sido poco afortunada además de grosera porque bastante sabes tu si yo conozco o no a mis familiares para que me sirvan de modelo aparte de que tu no eres nadie para decirme si debo tener curiosidad o no sobre ciertos temas, muy poco agradable el recibimiento.
Gracias a los demás por sus respuestas.

Christabel, el caso de mestizajes en América de españoles con indígenas estuvo, y está, a la orden del día. Es precisamente una de las características que diferenció a nuestros emigrantes de los de origen británico u holandés, los cuales no se mezclaban.---> Sí hombre pero suponongo que para eso ella tendrá que indagar en su árbol genealógico. Normalmente sabemos que los españoles podemos ser muy morenos sin tener que explicarlo por mezcla exterior. También escuché que la mezcla se dió obviamente pero que el impacto fue menor de lo que se tenía estimado.

Por otra parte, ¿qué es eso del tipo mediterráneo?---> los mediterráneos se supone que son una raza de europidos y que precisamente es la que predomina en nuestra península normalmente mezclada con otras subrazas. Los hay de varios tipos, los que son bajitos que conocemos como mediterráneos graciles o los atlanto-mediterráneos que son más grandotes. Los grupos mediterraneos son los que predominan en la población actual de España (dígase mezcla de Íberos etc... el sustrato mediterráneo al que probablemente pertenecían los Iberos fue asimilando a cualquier grupo que llegara) Portugal, las islas del Mediterráneo, hasta cierto punto el norte de Africa (aunque casi nunca en el tipo gracil) y las fronteras mediterráneas. Eso es lo normal aunque podemos encontrar tipos mediterráneos por toda Europa. Pueden ser MUY morenos como probablemente sea su caso, por eso decía que no tiene nada que ver con las mezclas de otras razas no európidas, aunque claro que se pueden dar estas últimas también en la población española.

¿Acaso se refiere a los rasgos de los íberos del Sur que nos describen los geógrafos e historiadores romanos como Mela, Strabon, etc? --> se refiere a un grupo humano con rasgos comunes que va más allá de la península ibérica.

Probablemente las fotos que has visto sean muy antiguas y las recopiladas por Hareton Coon. Verás, muchas son seleccionadas con el fin de ver bien los rasgos y no miran que sean "guapos" o no. Yo te aseguro que he visto de todo, aunque probablemente para los nórdicos se habrán tomado ejemplos de gente muy tiesa y muy repeinada, jejej
Hoy día se ven muchos ejemplos mejores en páginas de antropología física, guapos y feos, y en color, no sólo en blanco y negro. Sin embargo no podemos olvidar que la antropometría hoy día es una pseudo-ciencia muerta que alimenta el interés de unos pocos.

Un saludo.

Iniciado por Mercedes

Muchas gracias, todas la pistas que podais darme las agradeceré. Serán un buen punto de partida para investigar. Christabel, tu respuesta ha sido poco afortunada además de grosera porque bastante sabes tu si yo conozco o no a mis familiares para que me sirvan de modelo aparte de que tu no eres nadie para decirme si debo tener curiosidad o no sobre ciertos temas, muy poco agradable el recibimiento.
Gracias a los demás por sus respuestas.

La mejor pista es un árbol genealógico o un análisis de ADN si realmente estás interesada. Nunca intenté sonar grosera... ¿Qué hay de grosero en lo de "tomar como modelo a nuestros antepasados" y así honrarlos? Es bien bonito. Con respecto a lo de "olvidarte de cruces de razas" lo dije más bien en sentido general que no personal, como que la hispanidad va más allá de las razas, y puede que sea improbable aunque ¿quién sabe? Veo que sonó un poco agresivo tal y como lo dije pero no era mi intención. Lo mismo descubres una historia apasionante en tu pasado. Mis más sinceras disculpas si te has sentido ofendida. No era nada personal.

Saludos en Cristo.

Iniciado por Mercedes

Hola, a todos, soy nueva en el foro. Soy una chica nacida en Albacete, y me gustaría saber cual puede ser la explicación de que mi piel sea más morena de lo "normal", mis encías son lilas, así como el tono morado de labios (que son gruesos)y otros tejidos, mi pelo y ojos( almendrados) son oscuros también sin llegar a ser negros.

Hola Mercedes. Soy portugues y en lo ejército portugues (hace pocos años casi todos los hombres servían medio año) me llamavan "chinês" - chino... como hay dicho Christabel los Íberos fueran una "mescla" étnica - llegaran dela Africa del Norte después de mucho camino. Cuanto más viajero lo pueblo, más mesclado resulta. Lo mismo hay a decir de los romanos, pués que como ciudadanos de Roma casi nadie alli habia nacido - de los cuantos que llegáran a la Peninsula. Los más pueblos que antes de los romanos y después de ellos aqui se establecieran no dejaran mucho de que hablar, excepto los moros en lo sud.

Asi que ni Íberos, ni Romanos ni Moros fuéran de piel muy clara, tienen que existir hoy en la Peninsula mujeres muy morenas (que guapas Hispanas !)y bien... hombres medio chinos como yo, suponongo...

No creo que los pueblos iberos fueran morenos de piel, por regla general. Ni mucho menos los romanos (al menos no se los describe así). Digo yo que eso nos vendrá de fenicios y moros

Iniciado por Reke_Ride

No creo que los pueblos iberos fueran morenos de piel, por regla general. Ni mucho menos los romanos (al menos no se los describe así). Digo yo que eso nos vendrá de fenicios y moros

Bueno Reke Ride, pero los fenícios no pasaran de las costas del mediterraneo y atlantico (hay algunos vestigios en la costa portuguesa). Ya los Moros avanzáran hasta las Asturias, pero no colonizáran mucho lo norte y centro de la Península. Tenían estruturas de control militar y político pero para cobrar impuestos y poco más - uno cristiano podia incluso mantenerse asi, aunque cobrado de más impuestos que los conversos al Islam - mucho más tolerantes y civiles que los musulmanes de hoy, pero nosotros lo somos más ahora que lo fuémos... en fin...

En lo Sud fué diferente, pero hay morenos un poco por toda la Península...

Cuanto a los Romanos, los que se veen en cine san actores anglosajones... habian ciudadanos romanos en toda la costa dela Africa del Norte, oriente medio y europa del sud... para serlo bastaba hablar el latin, afeitar la cara y tener algunos serstercios en lo bolsillo...

Iniciado por Christabel

Christabel, el caso de mestizajes en América de españoles con indígenas estuvo, y está, a la orden del día. Es precisamente una de las características que diferenció a nuestros emigrantes de los de origen británico u holandés, los cuales no se mezclaban.---> Sí hombre pero suponongo que para eso ella tendrá que indagar en su árbol genealógico. Normalmente sabemos que los españoles podemos ser muy morenos sin tener que explicarlo por mezcla exterior. También escuché que la mezcla se dió obviamente pero que el impacto fue menor de lo que se tenía estimado.

Por otra parte, ¿qué es eso del tipo mediterráneo?---> los mediterráneos se supone que son una raza de europidos y que precisamente es la que predomina en nuestra península normalmente mezclada con otras subrazas. Los hay de varios tipos, los que son bajitos que conocemos como mediterráneos graciles o los atlanto-mediterráneos que son más grandotes. Los grupos mediterraneos son los que predominan en la población actual de España (dígase mezcla de Íberos etc... el sustrato mediterráneo al que probablemente pertenecían los Iberos fue asimilando a cualquier grupo que llegara) Portugal, las islas del Mediterráneo, hasta cierto punto el norte de Africa (aunque casi nunca en el tipo gracil) y las fronteras mediterráneas. Eso es lo normal aunque podemos encontrar tipos mediterráneos por toda Europa. Pueden ser MUY morenos como probablemente sea su caso, por eso decía que no tiene nada que ver con las mezclas de otras razas no európidas, aunque claro que se pueden dar estas últimas también en la población española.

¿Acaso se refiere a los rasgos de los íberos del Sur que nos describen los geógrafos e historiadores romanos como Mela, Strabon, etc? --> se refiere a un grupo humano con rasgos comunes que va más allá de la península ibérica.

Probablemente las fotos que has visto sean muy antiguas y las recopiladas por Hareton Coon. Verás, muchas son seleccionadas con el fin de ver bien los rasgos y no miran que sean "guapos" o no. Yo te aseguro que he visto de todo, aunque probablemente para los nórdicos se habrán tomado ejemplos de gente muy tiesa y muy repeinada, jejej
Hoy día se ven muchos ejemplos mejores en páginas de antropología física, guapos y feos, y en color, no sólo en blanco y negro. Sin embargo no podemos olvidar que la antropometría hoy día es una pseudo-ciencia muerta que alimenta el interés de unos pocos.

Un saludo.

Desde que estudiaba la carrera sostuve, y sigo sosteniendo aunque infructuosamente y pese a que los hechos sé que me dan la razón, que la Antropología Social (la categoría "cultural", está contenida en el concepto social) estará coja sin una asignatura interdisciplinar compuesta de Antropología Física y geografía e historia de las migraciones. Podría decirse lo mismo de la Antropología Física y la Biología que carecen de una asignatura específica de A. Social.

Y lo digo como antropólogo, al igual que tú eres bióloga Christabel. En el sentido de lo que estamos hablando, -tipo mediterráneo, y los demás-, yo soy muy crítico. De Antropología Física dispongo en casa de un Kelso y un V. Marcozzi (mi favorito por ser católico, de la Pontificia Universidad Gregoriana), al igual que algunos otros de tipo genetista, pero ya más alejados del tema. Relacionado con ello y de Ecología humana sólo dispongo de un título de Hawley, lo que me deja pocas perspectivas comparativas, algo que he de reconocer. En cuanto a las enciclopedias, tengo tres: Pueblos de la Tierra (BURULAN Ed.), El hombre en el mundo (Noguer) y Razas Humanas (Instituto GALLACH).

Y todo este preámbulo es para ubicarnos en la discusión. Como te decía soy muy crítico entre otros motivos porque las tipologías que hay establecidas tienen ciertos componentes ideológicos y matemáticos. Ideológicos, porque fueron elaboradas en el S.XIX principalmente bajo la premisa de la superioridad blanca, particularmente la británica, que llegó a considerar que blancos sólo son ellos y sus afines (centroeuropeos y nórdicos), mientras el resto somos como las tostadas, (unas más claras y otras más oscuras) y así nos han agrupado en el concepto de caucásicos, término de límites imprecisos o cajón de sastre donde cabe de todo, desde un Nadal, como citabas, hasta una Elsa Pataky, pasando por un Villa (del Valencia F.C), a un Guti (del R. Madrid) y pasando por Ana Duato. Y lo mismo da si se trata de un turco, marroquí, italiano, español, griego, macedonio o portugués.

Y aún más, esos tipos mediterranoides, en el caso del género masculino casi siempre exhiben un bien poblado bigote. Con el aspecto matemático me estoy refiriendo a que se trata de unas tipologías elaboradas estadísticamente. Luego se dan situaciones casi paradójicas, así Beals y Hoier nos hablan de que en los países Nórdicos hay un 40% de rubios, ¡ojo, el 40% !, mientras que en España los rubios representan el 18% de la población. Y estas cifras las daban en los años "70", porque hoy habrán sufrido algunas variaciones debido a los movimientos migratorios que nos han venido procedentes de los países del Este, y a ellos de los países del Medio Oriente, Africa y Asia.

Naturalmente, y pese a mi sentido crítico, no dejo de reconocer que estadísticamente el españolito de a pie se corresponde con esa imagen más o menos estereotipada que casi todo el mundo menciona, aunque no sepan muy bien porqué. Sin embargo, y pese a la relativa certeza de ello, no deja de ser igualmente cierto que no hay una homogeneidad en la distribución de las poblaciones que corresponden a unos tipos u otros.

Respecto al caso de Mercedes, no nos habla ya del color de su piel, sino también de la forma de sus ojos, (y habría que ver sus arcos supraciliares y la forma de la nariz también), y de sus labios y la pigmentación de éstos...así como de otros rasgos. De ahí que, además de que pertenezca a algún sub-tipo racial del grupo mediterráneo, también es factible que tenga algún antepasado amerindio. Pero, claro, esa ya es una opción que ella misma ha de indagar.

Y aprovecho para decirte, Mercedes, que Christabel no es "mala", y no ha tenido intención alguna de resultarte antipática, pero ten en cuenta que el tema que has planteado es altamente especulativo y cabe casi cualquier cosa.

Un saludo a las dos

Iniciado por Reke_Ride

No creo que los pueblos iberos fueran morenos de piel, por regla general. Ni mucho menos los romanos (al menos no se los describe así). Digo yo que eso nos vendrá de fenicios y moros

Lamentablemente los romanos no cultivaron mucho la pintura, aunque, aparte de algunas descripciones de geógrafos e historiadores que nos los pintan similares a los italianos de hoy, sí hay algunos ejemplos pictóricos conservados en las ruinas de Pompeya y Herculano. Desde luego, según tales pinturas, los romanos debían ser muy similares al hispano y griego medios.

De todos modos, hubo unas etnias, latinos, sabinos, etruscos, albanos...etc., asentadas en el centro de Italia, región del Lacio, que eran diferentes de las del Norte, oscos, umbros, celtas puros... De la mezcolanza de todos ellos pueda ser que se acabase formando esa imagen del romano que hoy se tiene. Yo creo que más bien eran muy similares a nosotros hoy día.

Siempre me han interesado estos temas, me a llamado la atencion el post de nuestro amigo de portugal, no recuerdo tu nick de foro por que estoy en la pantallita escribiendo la respuesta, decias parecer chino o japones ¿verdad? mira eso no se debe a tener un antepasado chino o asiatico, te explico.
Yo de pequeño me llamaban chino en mi colegio ya que desde los 6-14 años era clavadito a un japones, ojos oblicuos que aun conservo y oscuros, pelo castaño oscuro y sin embargo he tenido siempre la piel extremadamente blanca, presento pecas en nariz y pomulos al estilo de los pelirrojos y apenas he tolerado el sol nunca, con esto quiero decir que a pesar de tener cara japonesa o china, sobre todo de pequeño, tambien presentaba rasgos claramente europeos, mi altura no seria demasiado china ya que mido 1:87, actualmente me comparan con el actor keanu revees de matrix, desde hace ya unos 10 años el parecido es asombroso pues el tambien tiene cierta cara achinada.

Bueno a lo que iba, si te miras estudios de ADN mitocondrial podras ver que los estudios mas modernos identifican al pueblo Ibero de manera confusa, si bien no presentan origen africano de ningun modo, se esta tirando abajo la teoria de que podian proceder de africa, esto puedes verlo en el mismo google mirando estudios sobre ADN mitocondrial en la peninsula iberica, concretamente los estudios sobre los pueblos Iberos, tambien se llega a la conclusion de que somos muy parecidos geneticamente a los iberos de la era pre-romana, si bien tenemos algunas aportaciones que ellos no tenian pero en poca cantidad siempre, esto tambien tira abajo el clasico "somos una mezcolanza de razas" que si bien es cierto, no lo somos mas que otros pueblos continentales europeos.

Respecto a la respuesta de christables, si es granadina pasaselo por que no queria ofender, es que somos asi de malafollas xD

Y a la chica morena que abre el post, como bien te dicen no debes esperar tener un antepasado amerindio ni hindu ni nada tan exotico, aunque todo es posible claro, la naturaleza es caprichosa y al igual que encontramos nordicos de tez oscura o arabes de pelo rubio y tez clara es menos raro pensar que una española pueda ser muy morena, o muy rubia.

Por otro lado y mas posiblemente que amerindio, puedes ver si algun antepasado reciente tuyo es gitano, mas abundantes en la peninsula.

Un saludo a todos.

Mirá Mercedes. en mi caso, tengo piel blanca, pelo castaño y ojos verdes (de niño lo tenía rubio, y mido 1,82 mts). A pesar de, como ya dije en un post anterior, tener mis primeros nueve apellidos españoles (Saavedra, Caixide, etc), de que mis abuelos viniesen de Pontevedra y tener el 80% de mi historia en España, no falta quien me llame "turco"( ha de ser por mi cejas y barba pobladas). Aclaro que en Argentina se llama cariñosamente( y no ofende a nadie) turco a todos los venidos de Siria, Líbano,Palestina,etc, se llama "gallegos" a todos los españoles, y "tanos" a los italianos.
Alguien cierta vez me explicó que hay ciertos genes determinantes que se almacenan en forma potencial, y que pueden surgir en algún miembro de una determinada familia luego de mucho tiempo. Es decir, un rasgo puede saltar varias generaciones y reaparecer de repente. No sería raro que tus rasgos estuvieran latentes en tus padres durante décadas, y aparecieran en tí. Así también puede que tu tengas hijos nazcan con piel clara, ojos celestes, o lo que quieras, y alguno de tus bisnietos (Dios permita puedas verlos) nazca con tu viva apariencia.
Te preguntarás a qué vino mi aclaración inicial, esa de que a veces me llaman "turco": fue por que tal vez esté relacionado con el tema "somos medio Moros los españoles?". Tal vez en mí mismo se hayan replicado vaya a saber qué rasgos y genes antiguos, pero latentes en la familia.

Bienvenido, Compañero "Chino" (De Iliberis)

Ao filo de esto Irmao de Ca. Tens noticias do conome "Japon" no sul de Espanha?, quem sabe se tu tambem podes descer do mesmo pessoal. Investigo isso.

El tener rasgos chinos como me pasa a mi es simplemente casualidad o capricho de la naturaleza y no tiene nada que ver con tener un antepasado japones o chino.


En mi familia somos 6 hermanos, curiosamente 3 de piel mas oscura y 3 de piel mas clara, todos de la misma altura ect.. yo veo equivocado buscar antepasados de otras regiones y no me cabe duda de que los pueblos peninsulares ofrecen variedad suficiente en el individuo para ser morenos, rubios, castaños, pelirrojos ect.... mas grandes y mas pequeños, es lo logico que haya diversidad en un pueblo peninsular mediterraneo-atlantico.

Iniciado por CRUZADO

Ao filo de esto Irmao de Ca. Tens noticias do conome "Japon" no sul de Espanha?, quem sabe se tu tambem podes descer do mesmo pessoal. Investigo isso.

Más información sobre el origen del apellido Japón en

Samuráis en Andalucía

Amigos Cruzado y Hyeronimus, gracias por vuestra aportación que es muy interesante. Que yo sepa, no tengo relaciones a los "japoneses" que nos refieren ni tampoco niguna relación que sea con el sud de España. Por lo menos uno de mis apelidos es de orígen gallego o galaico - y eso es comun a casi todos los portugueses.

A bien de la verdad también no me creo tan chino como me llaman... la verdad es que hay gente de rasgos íberos (y a veces un poco chinos) un poco por toda la Península: mismo en el norte de Portugal y en Gallicia.