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Tema: Pasión española en Italia

  1. #21
    Avatar de Juan de Lanuza
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    Re: Pasión española en Italia

    Este me parece un tema muy interesante. Voy a inaugurarme en este foro dando mi opinión en este hilo.

    Sr. Combatcatlà, dice vd:

    "Tranqulízese usted, cadauno es libre de expresar sus opiniones, y por muy piratas que sean los ingleses, hay que reconocer que su imperio no fue genocida como el nuestro, vea usted los indígenas que quedan en la india o en nueva zelanda y los que quedan en nuestra hermana hispanoamerica."

    Parece vd. que efectivamente no ha hecho las cuentas que dice. Sólo debe observar la cantidad de inmigración hispanoamérica en cualquier ciudad española para comprender el nivel de mentira de tal afirmación. Eche un vistazo a la composición poblacional de toda hispanoamérica ¿cuantos indios nativos quedan? Igualmente haga lo mismo con norteamerica ¿cuantos indios nativos quedan?

    De hecho, podemos decir que el genocidio de los indios nativos de hispanoamérica comenzó con la independencia de la corona de España, o sea cuando los españoles nos fuimos, y la llegada al poder de los tiránicos regímenes liberales criollos. Este es, por ejemplo, el caso de la Argentina, antiguo virreinato del Río de la Plata:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto
    Huellas de un genocidio silenciado: los indígenas en Argentina
    http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_selknam
    http://es.wikipedia.org/wiki/Pacific...Araucan%C3%ADa
    Genocidio selknam - Wikipedia, la enciclopedia libre

    Todos estos indios nativos, antes de la independencia, estaban protegidos por la Corona española y de hecho, ésta les había concedido en propiedad sus tierras ancestrales. Igualmente, la Iglesia a través de los jesuitas españoles se encargaban de evangelizarles y de mejorar sus vidas en lo posible a través de múltiples misiones con el sistema conocido como: "reducciones jesuíticas":

    http://www.corazones.org/lugares/latino_a/paraguay/reducciones/a_reducciones.htm

    En cuanto al dominio británico sobre Australia, una simple investigación en google ya nos da indicaciones (aunque existen numerosas obras sobre el genocidio de los aborígenes australianos):

    http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_negra
    Triste historia sobre los aborigenes en Australia…. | AUssieYouTOO.com
    El racismo: 12.7. El exterminio de los aborígenes australianos
    El Gobierno laborista australiano pide perdón a los aborígenes - Público.es
    AUSTRALIA: Acusan de genocidio a Isabel de Inglaterra : Argentina Indymedia (( i ))

    Hay 110.000 entradas en google sobre: "genocidio aborígenes australianos".

    En cuanto a la India, bueno, la antigua y rica cultura hindú, así como la enorme cantidad de hindúes hicieron imposible tal barbaridad aunque no por ello los británicos dejaron de hacer tropelías. Los ingleses, por donde han pasado, no han hecho más que barbaridades.

  2. #22
    Avatar de Adriano
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    Re: Pasión española en Italia

    Cita Iniciado por combatcatalà Ver mensaje
    Mira, sigo estando en contra de la independéncia, pero en cuanto a Italia, simplemente no estoy de acuerdo contigo, Italia es un estado moderno, liberal, y anticatólico, que substituyó a los viejos estados católicos tradicionales. Te recomiendo que investigues sobre el movimiento surista en Italia y sobre el independentismo neoborbónico duo siciliano. Investiga sobre los briganti. Por eso apoyo que todos nuestros ex territorios en Italia vuelvan a ser nuestros. Y los otros a sus legítimos dueños o antiguos estados. Me encanta la culltura Italiana, hablo Italiano y lo estudio. Pero lo que me gustan son los estados tradicionales italianos. No el estado Italiano.
    Justo más arriba dices lo contrario:

    2- De acuerdo, Italia unitaria políticamente y descentralizada culturalmente, pero que NUNCA olviden de donde vienen.
    Y en otro mensaje también dijiste que lo le querías quitar ningún territorio a Italia. ¿Ahora vienes con esto?

    Cita Iniciado por combatcatalà Ver mensaje
    No entiendo el odio a los Ingleses, que nos ayudaron en la guerra contra Napoleón, (No es que les odie pero de paso quemaron nuestras fábricas para que luego no les hiciésemos competencia) amo a todos los países británicos y a su cultura pero no amo a su monarquía hereje y anticristiana. Por lo que apoyo la restauración de la monarquía legitima Jacobita católica en los tres países (Inglaterra y Gales, que fueron el mismo país hasta 1999 con ese nombre y siguen siendo la misma jurisdición, Escocia, y Irlanda) Y no crea que no me preocupo por la devolución del Penon de Gibraltar. Los ingleses, por ejemplo, no hiceron un genocidio como nosotros lo hicimos al conquistar América, nos podíamos haver mezclado como hicieron ellos.
    Bueno, esto ya es demasiado.

    O sea, que históricamente los italianos han sido malísimos y los ingleses fueron nuestros amiguitos.

    Ahora si que te lo digo de verdad: Eres un troll.
    Esteban dio el Víctor.

  3. #23
    Avatar de Juan de Lanuza
    Juan de Lanuza está desconectado Miembro graduado
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    Re: Pasión española en Italia

    Voy a inaugurarme en este tema ya que me acabo de registrar.

    Sr. Cobatcatlà, dice vd:

    "Tranqulízese usted, cadauno es libre de expresar sus opiniones, y por muy piratas que sean los ingleses, hay que reconocer que su imperio no fue genocida como el nuestro, vea usted los indígenas que quedan en la india o en nueva zelanda y los que quedan en nuestra hermana hispanoamerica."

    En primer lugar debe hacer vd esas cuentas y responderse. Un vistazo a la inmigración hispanoamericana en nuestro país debería bastarle para convencerle de lo contrario. Pregúntese ¿cuántos indios nativos quedan en hispanoamérica? ¿cuantos indios nativos quedan en norteamérica? De hecho, podemos decir que el verdadero genocidio indígena en hispanoamérica comenzó después de la independencia de ésta, o sea, cuando los españoles nos fuimos. Este es el caso de la Argentina, antiguo virreinato del Río de la Plata:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto
    Huellas de un genocidio silenciado: los indígenas en Argentina
    Genocidio selknam - Wikipedia, la enciclopedia libre

    O sea, que fueron los nuevos regímenes liberales burgueses hispanoamericanos los que se encargaron de realizar tales barbaridades. Mientras la presencia española, estos indios estaban protegidos por la Corona, de hecho, ésta les había concedido en propiedad sus tierras ancestrales. Además la Iglesia, a través de las misiones jesuíticas, se encargó de evangelizar y mejorar en lo posible las vidas de estas gentes mediante lo que se ha dado en llamar "reducciones jesuíticas":

    reducciones jesuiticas

    En cuanto a su aseveración de que los británicos no han cometido genocidios, una simple búsqueda en google bastará para desmentirle:

    Guerra negra - Wikipedia, la enciclopedia libre
    Triste historia sobre los aborigenes en Australia…. | AUssieYouTOO.com
    El racismo: 12.7. El exterminio de los aborígenes australianos
    AUSTRALIA: Acusan de genocidio a Isabel de Inglaterra : Argentina Indymedia (( i ))
    El Gobierno laborista australiano pide perdón a los aborígenes - Público.es

    En fin, 110.000 resultados muestra google bajo la búsqueda: "genocidio aborígenes australianos".

    En cuanto a la India, una cultura tan antigua y rica como la hindú era imposible de eliminar, por no hablar de la cantidad de millones de hindúes que hay. Aun así los británicos no desaprovecharon la oportunidad de hacer tropelías.

    Así que haría vd bien en informarse mejor antes de dejarse llevar por la propaganda británica anti-española, más conocida como "leyenda negra".

  4. #24
    Avatar de Juan de Lanuza
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    Re: Pasión española en Italia

    En cuanto al resto del tema que se trata sobre Italia, no veo imposible la desmembración de la que se habla. Italia siempre ha sido un estado ficticio hasta para el punto de vista liberal-burgués. De hecho, en los primeros planes de unificación italiana llevados a cabo por el primer ministro del Piamonte, Cavour, no figuraban ni los Estados Pontificios ni el sur de la península. No fue hasta la interrupción en la escena del revolucionario Garibaldi hasta que esta opción no se tomó en serio, o más bien, éste obligó a Cavour a tomarla en serio ya que desde luego, Cavour no quería al sur en su unificación. Existían demasiadas diferencias entre el norte y el sur como para plantearse tal cosa, incluso hoy en día, después de siglo y medio de educación y uniformización nacionalista liberal continúan existiéndolas.
    En cuanto a un comentario que se ha hecho respecto de que los italianos derivan de los romanos y lo tienen muy asumido, eso no es más que la típica propaganda nacionalista propia de todo buen régimen liberal.

  5. #25
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    Re: Pasión española en Italia

    No soy un troll, soy alguien que esta interesado en todos los territorios que formaron parte del imperio y que ya no quiere la independencia, simplemente Estoy confuso.Have poco que he abandonado el independentismo.

  6. #26
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    Re: Pasión española en Italia

    Y no, los italianos no son malisimos,los ingleses hicieron el mismo genocidio que nosotros, ya te he dicho mi opinion de los italianos. Simplemente tenemos opiniones distintas, arende a dialogar o bloqueame.

  7. #27
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    Re: Pasión española en Italia

    Pruébalo. Yo estoy en este foro por interés común con todos los pueblos que formaron parte del imperio, no para volver a la edad media. Soy anti-liberal, tradicionalista, y católico. Pero no anti-democrático como he dicho antes. Que este orgulloso de nuestro imperio no significa que el odio por otras naciones me ciegue.

  8. #28
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    Re: Pasión española en Italia

    Cita Iniciado por combatcatalà Ver mensaje
    los ingleses hicieron el mismo genocidio que nosotros, ya te he dicho mi opinion de los italianos. Simplemente tenemos opiniones distintas, arende a dialogar o bloqueame.
    Y sigue con eso, ya le he escrito que no se deje llevar por las mentiras de la leyenda negra antiespañola, de nuevo le repito que lea en este foro el abundante material que refuta las falacias de la leyenda negra.

    Saludos
    Última edición por Esteban; 29/03/2013 a las 00:40

  9. #29
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    Re: Pasión española en Italia

    Yo también opino que muchas cosas que dice combatcatalà parecen de troll, ya no me parece una mera confusión de adolescente. Creo que la administración debería darle un toque. Eso que dice del genocidio no es tolerable.

    Por otra parte, yo también estoy en contra de la unificación forzosa italiana, que equivale a nuestra guerra de los siete años (1ª guerra carlista), con el agravante que esa guerra se hizo no solo contra la monarquía tradicional sino también directamente contra el Papa y los italianos del sur en general.

    Antes era de los que estaba por principio en contra de cualquier movimiento separatista, por las repercusiones negativas que pueden tener en España. Pero cada caso es diferente y no se puede generalizar. Tampoco soy de los que están por principio a favor de todos los separatismos que no sean los que hay en España, como algunos en este foro.
    Última edición por Rodrigo; 29/03/2013 a las 03:24
    Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)

  10. #30
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    Re: Pasión española en Italia

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Yo también opino que muchas cosas que dice combatcatalà parecen de troll, ya no me parece una mera confusión de adolescente. Creo que la administración debería darle un toque. Eso que dice del genocidio no es tolerable.

    Por otra parte, yo también estoy en contra de la unificación forzosa italiana, que equivale a nuestra guerra de los siete años (1ª guerra carlista), con el agravante que esa guerra se hizo no solo contra la monarquía tradicional sino también directamente contra el Papa y los italianos del sur en general.

    Antes era de los que estaba por principio en contra de cualquier movimiento separatista, por las repercusiones negativas que pueden tener en España. Pero cada caso es diferente y no se puede generalizar. Tampoco soy de los que están por principio a favor de todos los separatismos que no sean los que hay en España, como algunos en este foro.
    Una cosa es que se cuestionen los métodos empleados y otra cosa es cuestionar la legitimidad de la causa en sí misma. Podemos cuestionar o no los métodos de los camisas rojas pero negar la legitimidad de Italia como nación me parece absurdo y repito que Italia es muy anterior a esa unificación igual que España es muy anterior a los Reyes Católicos.

  11. #31
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    Re: Pasión española en Italia

    Ahi queria llegar yo con el tema del "genocidio", no es que cuestione lo que hicimos allí, la gran obra de civilización que hicimos, cuestiono los métodos. Respecto a lo de Italia. Parece que no vamos a canviar de opinión ni tu ni yo, y lo que me pasa es que le doy demasiadas vueltas a lo que soy, a parte de estar en este foro por e, imterés por lo hispano.

  12. #32
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    Re: Pasión española en Italia

    El termino italia no tenía el mismo concepto de nación que se tenia aqui antes dela unidad.

  13. #33
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    Re: Pasión española en Italia

    Cita Iniciado por combatcatalà Ver mensaje
    El termino italia no tenía el mismo concepto de nación que se tenia aqui antes dela unidad.
    Claro hombre, nuestra nación es superauténtica pero las naciones de los demás son ficticias y falsas.

    Y sigo sin ver esa manía por enfrentarse a nuestro mayor aliado en el mundo, único país que nos apoyó incondicionalmente con lo de Perejil junto a Dinamarca y que siempre lo ha hecho históricamente, cuyos patriotas se llevan bien con nuestro movimiento, cuyos "ultraderechistas malotes" utilizando la terminología de los medios, apoyan e incluso han llegado a formar a los nuestros, cuyo pueblo y gente también se lleva bien con la nuestra y cuando nos encontramos en la calle de otra ciudad extranjera decimos: "¿Tú eres italiano? ¡Coño, yo soy español! ¡Qué casualidad!" casi como si fuésemos del mismo país.

    ¿Y todo para qué? ¿Por unas reivindicaciones ridículas cuando ni siquiera conseguimos las verdaderamente legítimas como Gibraltar o las Malvinas? ¿Queréis desembarcar mañana en Sicilia con nuestro superejército que no se sostiene ni con cinta aislante?

  14. #34
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    Re: Pasión española en Italia

    Ya le dije que se informará acerca de la obra de los españoles en Hispanoamerica, no puede sentirse orgulloso de la obra de España y al mismo tiempo repetir las falacias de la leyenda negra antiespañola.

    Hasta ahora ha criticado la obra de España, cuestiona la legitimidad de Italia, pero no ha dicho nada contra la depredación, saqueo y usurpación de territorios por parte de Inglaterra.

    Y no, no hay que odiar a Inglaterra, sino reconocer que sus intereses han sido antagonicos con los de España e Hispanoamerica y han sido los impulsores de la leyenda negra contra España.

    Nuestro restaurador Don Juan Manuel de Rosas, un gran lider tradicionalista, no odiaba a los ingleses, pero sabía que sus intereses eran contrapuestos a los de Hispanoamerica.

    Saludos
    Adriano dio el Víctor.

  15. #35
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    Re: Pasión española en Italia

    He questionado los métodos, no la Obra, apoyo las reivindocaciones de España y Argentina. Y estoy con rodrigo en lo que concierne a Italia. De todos formas, y por pura curiosidad, que piensas de los ingleses, galeses, y escoceses argentinos? Que piensn ellos sobre las malvinas y gibraltar?

  16. #36
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    Re: Pasión española en Italia

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    , que no quiero colonozar napoles y sicilia, quiero la restauración de los estados pre unitarios. En serio, informate sobre el movimiento neoborbonico, las unicas naciones que questiono en Europa son Italia y UK.

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