Semana Santa y militares

Es mi primer tema espero hacerlo bien.
Resulta que escuche hace unos días un debate sobre,si los militares uniformados podían ir en las procesiones o deberían salir de paisanos.La encuesta estaba muy disputada entre los que opinan que es una tradición de hace tiempo el que los militares guarden los pasos de la Semana Santa y por tanto estaba de acuerdo,y los que opinaban que los militares representan a todos los españoles y al no ser todos los españoles católicos debían salir si quieren sin el uniforme militar.Al parecer esto además esta en debate también por parte del partido que gobierna,y no se como termina la cosa.
¿Tenéis información de esto?¿que opináis?

España es inseparable de su Fe, sin ella no es España. Sus ejércitos siempre han luchado y protegido ese binomio, soldado en la figura del Rey. Todo lo demás es artificio. ¡¿Que hay paniaguados por ahí a quienes les molesta?! Que se jo...fastidien.

PS. Eso de "representan a todos los españoles" es una memez del constitucionalismo liberal antiespañol, el de la absurda y falsa Soberanía popular/nacional.

Exactamente es así, Reke_Ride, España es inseparable de la fe católica, lo que pasa es que muchos no entienden que la Patria es algo que transciende a las personas que la pueblan en un momento determinado. Y ésto es algo que lo ignora mucha gente y que incluso les produce hasta risa (¿ignorancia o maldad?), sí que es bien conocido por los enemigos de nuestra Patria, que, siempre que la atacan, saben que tienen que arremeter también contra la fe cristiana y su Iglesia. Porque saben que España sin su fe, quedaría clínicamente muerta o disuelta en la mas absoluta nadería... (como está pasando hoy día). Pero, volviendo al tema que nos ocupa, no es cierto que nuestro ejército represente a las personas que hoy día pueblan nuestra España. Todos estos conceptos son errores liberales, aderezados de técnica estadística... Esta es mi opinión, Eunice.

Y bienvenido o bienvenida a este foro (que, con esa foto que has puesto no se si debo dirigirme a Vd. como varón o como hembra, o como miembro o como "miembra" que diría una fémina famosilla porque, en el último gobierno, la hicieron ministro o ministra).

Un saludo

Gracias Gasarhez por la bienvenida.A su pregunta soy mujer.
Me gustaría me aclararan lo siguiente,el ejercito esta para defender España,esto creo esta claro.También tengo claro que su máximo representante y jefe es Su Majestad el Rey de España.Pero a su vez los cuerpos militares están para defender los Españoles¿o no?

Gracias a Vd. Eunice.
Sí, claro.. naturalmente, el ejército español defiende la integridad del suelo patrio y la seguridad de los españoles, como haría, en teoría, cualquier otro ejército del mundo. Pero ésto, con el tema que da origen a estos comentarios, no consigo verle la relación. ¿Acaso le preguntas a un bombero sobre su religión antes de que te salve de un incendio?. Por ponerte un ejemplo, el cuerpo de bomberos de la ciudad de Madrid, todos los años, baja el cuadro de la Virgen para la tradicional procesión de la Virgen de la Paloma, y nadie les pone ascos, luego... cuando les auxilian ante cualquier emergencia. Yo creo que aquellos que se sienten "molestos" porque nuestro ejército realice su tradicional servicio de rendir honores y dar custodia y escolta a los pasos de nuestra Semana Santa, son los mismos a los que, quizás, les gustaría mas que nuestros militares salieran escoltando y haciendo el indio junto a las carrozas de los sodomitas y demás pervertidos que desfilan en la manifestación laica del día del orgullo gay por nuestras calles (también con las subvenciones de todos los madrileños).
Pero no les demos ideas............. y sobretodo, no nos hagamos eco de sus ideas contrarias a nuestras tradiciones y a nuestra querida religión católica.

Le pego mas abajo dos videos, el primero es de los bomberos de la Capital de España, como le decía en mi mensaje, descolgando y bajando el cuadro de la Santísima Virgen para una procesión tradicional madrileña y el segundo es de los caballeros Legionarios durante la prodesión del Jueves Santo (en 2011).

Bajada del cuadro de la Virgen de la Paloma
por los Bomberos de Madrid
http://www.youtube.com/watch?v=rRQtmujO_iM


Impresionante video de los caballeros Legionarios
el Jueves Santo - 2011

http://www.youtube.com/watch?v=IDU0H2cfcDw


Un saludo

Cita:

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Iniciado por Eunice

También tengo claro que su máximo representante y jefe es Su Majestad el Rey de España

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En teoría es así (también en la práctica, qué remedio). Pero para mi (dejando al margen cuestiones legitimistas) la máxima está clara: Rex eris si recte facies si non facias non eris, es de sentido común: El rey, cuando deja de actuar como rey católico, pierde su legitimidad (de ahí que tengamos sentado en un trono ficticio -repito, dejando al margen la cuestión de la legitimidad de origen- a un individuo que es todo lo contrario en cuanto a los hechos).

La monarquía florero no es ni florero ni monarquía, llámala como quieras: República coronada, "monarquía" liberal, parlamentaria, folklórica...lo que sea. Monarquía: de mónos (uno) y arjeia (gobierno), luego, gobierno de uno. ¿Gobierna pues Juan Carlos? la respuesta es clara: NO, ergo, no hay monarquía. Otra cosa, es que esta oligaquía constitucionalista de caciques, institucionalizada desde 1978, quiera vender la moto al pueblo español en general bastante lobotomizado e inculto. Lo que tenemos, es un gasto inútil que pagamos entre todos, parte del cual es desviado por el propio sujeto en cuestión, a ampliar sus negocios sucios en Oriente Próximo, al margen del considerable patrimonio que ya ostenta (cuando llegó con una mano delante y otra detrás; inaudito).

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por jasarhez

¿Acaso le preguntas a un bombero sobre su religión antes de que te salve de un incendio?.

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Buena la analogía.

Gracias por los vídeos Jasarhez,la verdad que la legión siempre emociona y verla en un vídeo también alcanza a emociona.La he visto en varias ciudades desfilar como por ejemplo en Málaga,y es increíble.


Reke_Ride no puedo estar de acuerdo con usted,un país no solo lo mantienen unos politicos,mas bien los políticos se mantienen de los ciudadanos.Desconozco que tipo de creencias tiene,o quien debería gobernar para usted España.Nadie es perfecto,hasta los mas grandes imperios han caído.Sobre el rey para mi,lo hace lo mejor que puede,y ya ha intervenido en momentos complicados para España.No creo que tenga Reke, un jefe de estado o gobierno perfecto en su memoria...

Majestad/Maiestas: Grandeza. Siempre me han enseñado, que no es el título el que hace a la persona, sino la persona quien hace al título.

A eso hay que añadir casi todos los títulos nobiliarios que hay repartidos por toda España ¿nobleza? mas noble es el padre que trabaja de sol a sol por sacar a su familia adelante, o el legionario o el soldado que se juega el pellejo cada día en Afganistán por un país que le ningunea ¿Quieres grandeza? Enrique de Borbón-Parma, gran duque de Luxemburgo que se negó a firmar la ley asesina de la eutanasia y perdió las pocas prerrogativas reales que aun le quedaban. Al individuo de la Zarzuela, no le ha temblado el pulso con las sucesivas leyes del aborto.

Mensaje muy breve: sociológicamente el 75% de los españoles en cifra redonda, en diversas encuestas, así como prácticamente en todas las investigaciones realizadas que incluyen la variable de las creencias religiosas se han declarado católicos.

Por tanto, el 75% de los españoles que pagan impuestos son católicos, o lo que es lo mismo, el 75% de la recaudación de impuestos directos e indirectos procede de bolsillos cuyos dueños son católicos. Este 75% supone una población aproximada de unos 34.000.000 de personas. En conclusión, no hay duda alguna de quienes han de ser los que establezcan las leyes, criterios y preferencias al respecto.

Por lo demás, históricamente, España y sus FFAA siempre han estado asociadas a la Fe verdadera. Privar a nuestra sociedad actual de tales premisas es condenarla a desaparecer. Es evidente que en España sobra alguien y no somos nosotros precisamente. Las fronteras está abiertas.

Sobre la eutanasia no creo sea bueno debatirlo aquí,o se desviaría el tema.

En cuanto a este tema,soy mas partidaria de que los militares continúen saliendo en las procesiones de Semana Santa como han realizado desde siempre con sus uniforme,mas cuando estos han estado siempre muy unidos a la iglesia.

Por cierto me gusta la frase de Valmadian
Prefiero ser ciudadano del Rey que súbdito del Estado.

Esto no se trata de estar o no de acuerdo. De hecho no tiene ninguna importancia, respecto del deber de las muestras de devoción por parte de las Fuerzas Armadas, que siquiera una persona esté o no de acuerdo con ellas. La necesidad de dichas muestras estriba en la deuda infinita que toda sociedad guarda para con Dios. De partida, la deuda de su existencia y mantenimiento en el ser. Luego, siendo las Fuerzas Armadas la expresión más acabada del deber para con la Patria, son las indicadas, por excelencia, para rendir gloria a Dios.
Dios bendiga a Nuestra Madre Patria por mantener estas tradiciones envidiables.

LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI

Cita:

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Iniciado por Eunice

Nadie es perfecto, hasta los mas grandes imperios han caído.

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"Los imperios decaen por dos circunstancias: LA INEPTITUD Y CORRUPCIÓN A NIVEL HUMANO Y MORAL DE SUS LÍDERES, Y EL DESPILFARRO Y LA FALTA DE AUSTERIDAD EN SUS SOCIEDADES, CORROMPIDAS CON EL SUSTENTO FÁCIL QUE PROPORCIONAN SUS DIRIGENTES. LA COMBINACIÓN DE 'PAN Y CIRCO' HA SIDO MAS NEFASTA PARA LOS IMPERIOS QUE LAS HORDAS BÁRBARAS ENCABEZADAS POR EL PROPIO ATILA. EVIDENTEMENTE, UNA ACTITUD VIGILANTE CONTRA ESTOS VICIOS DE LA SOCIEDAD ES MISIÓN IMPOSIBLE DADO EL CARÁCTER HUMANO DE LAS MISMAS QUE, MAS PENDIENTE DEL 'BIEN VIVIR' QUE DE OTRAS PREOCUPACIONES DE MAYOR ALTURA MORAL, PREFIERE RELAJARSE HASTA LA EXTINCIÓN, ANTES DE AFRONTAR EL ESFUERZO QUE SUPONE SUPERARSE".

Cita:

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Iniciado por Eunice

Sobre el rey para mi,lo hace lo mejor que puede,y ya ha intervenido en momentos complicados para España.No creo que tenga Reke, un jefe de estado o gobierno perfecto en su memoria...

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"No hay perfección absoluta en ninguna de las formas de gobierno conocidas y ensayadas hasta hoy; pero el derecho público fundado en la experiencia de los siglos, ha proclamado que la mejor y única forma de gobierno posible, es la que concentra los poderes del Estado en un solo monarca, enlazando la universalidad con la unidad".

Esto mismo, lo ha proclamado el propio Santo Tomás de Aquino.

Dígame o enuméreme aquellos momentos complicados para España en los que ha intervenido.

¿En qué cosas hace lo mejor que puede? A uno se le exige mayor o menor responsabilidad, atendiendo a su mayor o menor poder, significación o posición. No se engañe, este "rey" no hace absolutamente nada, salvo ser una especie de ninot itinerante paseado por doquier y convertido en una especie de "marca" española como lo puede ser la tortilla de patatas, el ajoaceite, la paella, el tablao flamenco o los toros. Igual, lo único que hace bien es gobernar su barco. Porque jamás he oído yo que alzara su voz contra el genocidio del aborto o en otro orden de cosas, que fomente por ejemplo, la real y verdadera unión de los pueblos de Hispanoamérica y resto de la Hispanidad con la madre patria (como propuganaban p. ejem. Maeztu o Sardinha); los herejes británicos, como siempre sin complejos y con un mayor nivel de dignidad histórica, si que tienen su Commonwealth...así nos va e irá.

En fin, no quiero desvirtuar mas el hilo, pido disculpas.

Un cordial saludo.

Cita:

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Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN

Esto no se trata de estar o no de acuerdo. De hecho no tiene ninguna importancia, respecto del deber de las muestras de devoción por parte de las Fuerzas Armadas, que siquiera una persona esté o no de acuerdo con ellas. La necesidad de dichas muestras estriba en la deuda infinita que toda sociedad guarda para con Dios. De partida, la deuda de su existencia y mantenimiento en el ser. Luego, siendo las Fuerzas Armadas la expresión más acabada del deber para con la Patria, son las indicadas, por excelencia, para rendir gloria a Dios.
Dios bendiga a Nuestra Madre Patria por mantener estas tradiciones envidiables.

LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI

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¿Las indicadas por excelencia?las indicadas serán las de cualquier creyente,al margen de si pertenece a las fuerzas armadas,es fontanero o basurero

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

"Los imperios decaen por dos circunstancias: LA INEPTITUD Y CORRUPCIÓN A NIVEL HUMANO Y MORAL DE SUS LÍDERES, Y EL DESPILFARRO Y LA FALTA DE AUSTERIDAD EN SUS SOCIEDADES, CORROMPIDAS CON EL SUSTENTO FÁCIL QUE PROPORCIONAN SUS DIRIGENTES. LA COMBINACIÓN DE 'PAN Y CIRCO' HA SIDO MAS NEFASTA PARA LOS IMPERIOS QUE LAS HORDAS BÁRBARAS ENCABEZADAS POR EL PROPIO ATILA. EVIDENTEMENTE, UNA ACTITUD VIGILANTE CONTRA ESTOS VICIOS DE LA SOCIEDAD ES MISIÓN IMPOSIBLE DADO EL CARÁCTER HUMANO DE LAS MISMAS QUE, MAS PENDIENTE DEL 'BIEN VIVIR' QUE DE OTRAS PREOCUPACIONES DE MAYOR ALTURA MORAL, PREFIERE RELAJARSE HASTA LA EXTINCIÓN, ANTES DE AFRONTAR EL ESFUERZO QUE SUPONE SUPERARSE".



"No hay perfección absoluta en ninguna de las formas de gobierno conocidas y ensayadas hasta hoy; pero el derecho público fundado en la experiencia de los siglos, ha proclamado que la mejor y única forma de gobierno posible, es la que concentra los poderes del Estado en un solo monarca, enlazando la universalidad con la unidad".

Esto mismo, lo ha proclamado el propio Santo Tomás de Aquino.

Dígame o enuméreme aquellos momentos complicados para España en los que ha intervenido.

¿En qué cosas hace lo mejor que puede? A uno se le exige mayor o menor responsabilidad, atendiendo a su mayor o menor poder, significación o posición. No se engañe, este "rey" no hace absolutamente nada, salvo ser una especie de ninot itinerante paseado por doquier y convertido en una especie de "marca" española como lo puede ser la tortilla de patatas, el ajoaceite, la paella, el tablao flamenco o los toros. Igual, lo único que hace bien es gobernar su barco. Porque jamás he oído yo que alzara su voz contra el genocidio del aborto o en otro orden de cosas, que fomente por ejemplo, la real y verdadera unión de los pueblos de Hispanoamérica y resto de la Hispanidad con la madre patria (como propuganaban p. ejem. Maeztu o Sardinha); los herejes británicos, como siempre sin complejos y con un mayor nivel de dignidad histórica, si que tienen su Commonwealth...así nos va e irá.

En fin, no quiero desvirtuar mas el hilo, pido disculpas.

Un cordial saludo.

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Una intervención,la del 23F.

Ni el fontanero ni cualquier creyente ostentan visiblemente las insignias ni los uniformes de su Patria, ni tampoco han jurado, pública y solemnemente, morir por ella. Por, consiguiente, es claro que la expresión más genuinamente oficial de la Patria son sus Fuerzas Armadas, al margen del culto público que le debe rendir el resto de la sociedad a Dios.

LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI

Cita:

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Iniciado por Eunice

¿Las indicadas por excelencia?las indicadas serán las de cualquier creyente,al margen de si pertenece a las fuerzas armadas,es fontanero o basurero

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Por supuesto que para cualquier creyente, pero fíjese que Cristián dice que las Fuerzas Armadas son "la expresión más acabada del deber para con la Patria". Eso no quita que luego cada cual honre a Dios y a la Patria lo mejor que pueda desde el puesto que ocupe en la sociedad.

Cita:

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Iniciado por Eunice

Una intervención,la del 23F.

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Los acontecimientos del 23-F nunca quedaron aclarados del todo, aún hoy seguimos sin conocer toda la verdad. Y respecto al papel desempeñado por la Jefatura del Estado en aquellos sucesos hay dos cuestiones que tampoco están nada claras: primera, ¿por qué D. Juan Carlos tardó tanto tiempo en aparecer en público? y dos, ¿por qué llevaba uniforme de gala?

Estas cuestiones aparentemente menores en realidad indican una situación mucho más profunda. Los sucesos de los que le voy a hablar ya se han tratado aquí con suficiente profundidad en su momento. Hay acontecimientos inexplicados todavía:

- Operación OGRO por la cual se cometió un magnicidio de mano de la organización terrorista ETA, y al cual se dio carpetazo.

-Sucesos de Montejurra en los que hubo muertos y pese a una más que nutrida presencia policial, no se detuvo a nadie y también se dio carpetazo.

-La "Marcha Verde" marroquí perfectamente orquestada y a la que se impidió dar oportuna respuesta.

-Aprobación de una Constitución "ilegal", si, ilegal, por el hecho de que no se siguió el procedimiento ordinario legislativo y las Cortes que la elaboraron eran "ordinarias" y "no constituyentes".

-Y llegamos al 23-F, ¿para qué se montó toda esa representación? ¿Porque no creerá que todo el asunto se debe exclusivamente a Tejero, verdad?

-Atentado del once de marzo en Madrid. Caso resuelto en falso y sobre el que hay más sombras que luces.

Cuando hay una investigación policial siempre se suele proceder mediante la aplicación del método inductivo formal, o inducción completa. Y una de las primeras preguntas que la policía siempre se hace es ¿"esto a quién beneficia"?. Por tanto, dentro de la historia política negra de España, hay capítulos sumamente sugestivos que, habitualmente, suelen ser aclarados por historiadores varias generaciones más tarde y una vez desaparecidos sus protagonistas, con lo que los hechos no suelen pasar de meras hipótesis siempre discutibles por interpretables.

Yo no afirmo ni niego nada, pero los hechos son los que son.

Cita:

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Iniciado por Eunice

Por cierto me gusta la frase de Valmadian,

Prefiero ser ciudadano del Rey que súbdito del Estado.

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Puede usarla si le parece bien. Significa que el Rey, por ser persona, siempre está más cerca del ciudadano, que el monstruo inhumano en que se ha convertido el Estado y su Administración.

La gente se queja y desconfía hasta de los tribunales, hay magistrados que consideran que 40 puñaladas a una mujer no es ensañamiento, por citar un ejemplo. Pero pasado el susto y la normal indignación, luego siguen prefierendo ser súbditos del Estado, súbditos frente al poder omnímodo de éste --y si no que prueben a tener razón una sola vez frente a la Administración que sea--, en lugar de otorgar la autoridad legítima que corresponde al primero de dichos ciudadanos.

Por ello, hice un juego de ideas mediante la palabra.

Nada que añadir a lo expuesto magistralmente por Valmadian sobre el 23F, además, hay hilos sobre el tema. Como me contaba mi abuelo (q.e.p.d.), que era oficial de Ingenieros en el ejército, aunque nadie lo decía porque nadie se atrevía todo el mundo lo sabía. Que cada cual saque sus propias conclusiones.

Saludos

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

Por supuesto que para cualquier creyente, pero fíjese que Cristián dice que las Fuerzas Armadas son "la expresión más acabada del deber para con la Patria". Eso no quita que luego cada cual honre a Dios y a la Patria lo mejor que pueda desde el puesto que ocupe en la sociedad.

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Pero no olvidemos que un ciudadano de a pie,puede ser mas patriota que otro que lleve el uniforme,y mas seguidor también de Dios.Y creo que sabemos el porque perfectamente.

El Reglamento de Honores Militares de 1984, ya en plena democracia, decía:

Cita:

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TÍTULO VIII.
HONORES ESPECIALES.

CAPÍTULO I.
HONORES AL SANTÍSIMO SACRAMENTO.

Artículo 58.Al Santísimo Sacramento le serán tributados los honores militares de arma presentada e Himno Nacional (primera parte completa).Artículo 59.Toda fuerza formada que asista a la Santa Misa adoptará la posición de descanso desde su iniciación hasta el Sanctus, de firmes desde este momento hasta la Consagración. Terminada ésta se pasará a la de presenten, mientras se interpreta el Himno Nacional (primera parte completa), reintegrándose a la de firmeshasta la comunión del sacerdote, para posteriormente adoptar la de descanso hasta el final de la Misa.No obstante, la fuerza no armada podrá adoptar la posición de descanso a discreción y, si las instalaciones lo permiten, la ocupación de asientos.

CAPÍTULO II.
EN CELEBRACIONES DE CARÁCTER RELIGIOSO.

Artículo 60.Con motivo de celebraciones de carácter religioso con tradicional participación castrense, las autoridades militares podrán designar piquetes o escoltas adecuados al acto. Ante la presencia del Santísimo Sacramento, la fuerza designada rendirá los honores previstos en el artículo 58 y ante la presencia de imágenes sagradas adoptará la posición de firmes.

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Estos puntos fueron eliminados en el nuevo reglamento zapateril de 2010 que tan solo dice:

Cita:

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Disposición adicional cuarta.Participación en actos religiosos.
1. En los actos oficiales que se celebren con ocasión de honras fúnebres, además de los honores que correspondan, se podrá incluir un acto de culto católico o de la confesión religiosa que proceda, teniendo en cuenta la voluntad que hubiera expresado el fallecido o, en su caso, la que manifiesten sus familiares.
Por tratarse de actos en los que se interviene en representación de las Fuerzas Armadas, la asistencia a los mismos tendrá consideración de acto de servicio.
2. Cuando se autoricen comisiones, escoltas o piquetes para asistir a celebraciones de carácter religioso con tradicional participación castrense, se respetará el ejercicio del derecho a la libertad religiosa y, en consecuencia, la asistencia y participación en los actos tendrá carácter voluntario.

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No entiendo que se discuta si un militar pueda asistir voluntariamente de uniforme a una procesión o a cualquier acto religioso.
¿Es que no tiene derecho a usarlo cuando y donde pueda lucirlo con orgullo?
Y lo mismo digo para policías, bomberos y demás funcionarios que tienen uniforme. Aunque en ese caso, nadie parece discutir si pueden o no hacerlo.

Y para aclarar conceptos. Aunque en algunos casos muy especiales los militares pueden llegar a representar a España, no representan a los españoles. Nadie los ha elegido. En el fondo los militares no son más que ciudadanos de uniforme que, como dice Cristián, han jurado pública y solemnemente dar su vida por la Patria.
Según la CE, estas son sus misiones:

Cita:

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Artículo 8.
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

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Los representantes de los españoles, según la CE, creo que son los parlamentarios electos...

Decía antes:
No entiendo que se discuta si un militar pueda asistir voluntariamente de uniforme a una procesión o a cualquier acto religioso.
Pero he leido esto. Ahora sí que lo entiendo....

Cita:

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Los nacionalistas montan en clera por la procesin de los Legionarios en Matar - Libertad Digital

Los nacionalistas montan en cólera por la procesión de los Legionarios en Mataró

El alcalde de Mataró, Joan Mora, ha dicho estar "sorprendido" y que pondrá todos los medios "para que no vuelva a suceder".

El alcalde de Mataró, Joan Mora, ha comentado este martes que está "sorprendido" por la presencia de la Hermandad de Antiguos Legionarios en la Procesión del Silencio que tuvo lugar el pasado sábado en la capital del Maresme.
Joan Mora, de CiU, ha asegurado que el ayuntamiento desconocía la presencia de la banda miliar y ha destacado que pondrá los medios "para que no vuelva a suceder".
Varios miembros de la Hermandad de Antiguos Legionarios, que pertenecen a la Legión Española, participaron de manera inesperada en esta procesión de Semana Santa en los barrios de Cirera y Molins.
La procesión, que formaba parte del programa de actos oficiales de la Semana Santa, estaba organizada por las cofradías del Sant Sepulcre y de la Mare de Déu de la Soledad. Los integrantes de la Hermandad de Antiguos Legionarios llevaron el Cristo de la buena muerte y realizaron movimientos militares al son de las cornetas durante todo el recorrido.
La Hermandad no dispone de sede en Mataró pero sí de simpatizantes que se ofrecen a las distintas cofradías para complementar las procesiones. Desde la Comisión, entidad que reúne a todas las Cofradías, Hermandades y Armados de Mataró, han explicado que la presencia de miembros de la Legión no estaba prevista en ningún caso.
El primer grupo político en pronunciarse ha sido la CUP a través de una nota de prensa en la que dice que es "inadmisible la participación activa de miembros de la Legión Española en los actos de Semana Santa haciendo ostentación de su armamento, uniformes y profiriendo los mismos cánticos que en la época de la Dictadura Franquista". También se ha pronunciado ICV. El partido ha manifestado que es "intolerable la presencia de grupos militares como los Legionarios en una procesión de Mataró".
El portavoz, Esteve Martínez, mantiene que el desfile de los militares "es una falta de respeto a la ciudadanía que estuvo obligada a presenciar".
Fuentes próximas a las dos cofradías que organizaron el desfile de los legionarios, la del Santo Sepulcro y Madre de Dios de la Soledad, han afirmado que darán las perceptivas explicaciones en la asamblea de entidades organizadoras de Semana Santa que se celebra mañana. También han lamentado la repercusión que ha tenido una decisión que tomaron "sin ser conscientes de la magnitud que tendría".

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¡Que horror! ¡Realizaron movimientos militares!
Cuando se refiere a los cánticos legionarios de la época franquista, supongo que será a El Novio de la Muerte, con música del catalán Juan Costa y que cantaban los legionarios desde 1921.... Ya entiendo, es que Franco fue legionario...
¡¡¡Estos progres nacionalistas!!!

En Sevilla no tenemos cuarteles de la Legión pero no sólo desfilan bandas sino en algunos casos hasta piquetes militares en las procesiones, y gracias a Dios nadie se ha quejado todavía. Pero es que aquí nos gustan mucho los desfiles y procesiones. Eso sí, es una pena que ya no rindan armas al paso del Señor el día del Corpus, pero en todo caso lo escolta una compañía de soldados desfilando marcialmente.

Vamos a ver txapius,lo que nos cuenta no tiene nada que ver con lo que espuse,lo ha centrado en los militares que van en la procesión.Y yo decía que no tiene porque ver mas fe,ni mas conocimiento,ni mas devoción,en un ciudadano de a pie o civil,que en un militar,me explico mas y espero que me entinda,para mi son individuos,osea que cada uno tiene sus pensamiento y lleva la fe individualmente.Para mi un militar no tiene que estar un escalón mas arriba con respecto a un ciudadano en cuestiones de la fe o religión,cada persona es un mundo.Esto sin además puntualizar otras cosas,que a mi me parecen muy extrañas,y que quiero asegurarme antes de exponerlas,o bien os las dejo en otro mensaje y me comentáis si son ciertas o no.

A esto mas o menos me refiero Hyeronimus ,desconozco si usted es militar o no lo es.Pero sigue el paso de la Semana Santa,¿acaso con tanta devoción como lo hace un soldado?pues con la misma,con mas,o con menos.Porque el ser militar no incluye la fe que procesa,sea mayor que la de un civil o menor.

Cita:

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Iniciado por txapius

Decía antes:
No entiendo que se discuta si un militar pueda asistir voluntariamente de uniforme a una procesión o a cualquier acto religioso.
Pero he leido esto. Ahora sí que lo entiendo....
¡Que horror! ¡Realizaron movimientos militares!
Cuando se refiere a los cánticos legionarios de la época franquista, supongo que será a El Novio de la Muerte, con música del catalán Juan Costa y que cantaban los legionarios desde 1921.... Ya entiendo, es que Franco fue legionario...
¡¡¡Estos progres nacionalistas!!!

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Es todo en su conjunto... Les molesta que salga en procesión la Legión Española, principalmente por eso.. porque es ESPAÑOLA, y también porque es la legión, en cuya incultura repleta de elementos cargados de odio antiespañol, esta noble institución les recuerda a Franco; y también les molesta porque, incluso, les encantaría que no hubiera mas procesiones. Me parece una pérdida de tiempo entrar a discutir nada de ésto. ¿O es que no sabemos positivamente a qué tipo de enemigo nos estamos enfrentando..?. En ese mismo bando (como en cualquier otro...), encontraremos elementos mas radicalizados y elementos, digamos... mas "contemporizadores" o "agradadores", pero ninguno de ellos (como pasa en todos los bandos) estará dispuesto a renunciar a sus "principios", ni a sus filias, ni a sus odios.

La legión molesta en las procesiones, como también les incomoda cualquier presencia del ejército, o la presencia de cualquier autoridad pública (alcaldes, concejales, etc, etc...), de la misma forma que, si vamos al fondo de la cuestión, también les incomodan en si mísmas, las procesiones... (aunque algunos las "toleren generosamente", pero queriéndolas desvestir de todos aquellos elementos que les recuerden a lo que, en realidad son y ellos tanto odian). En otras palabras, dado que saben, porque a lo largo de la historia así ha ocurrido... que no pueden hacer desaparecer de la faz de la tierra a la religión católica.... y lo han intentado tanto por activa como por pasiva, quemando conventos e iglesias y matando sacerdotes o religiosos. Y además, lo han hecho todos ellos, pertenezcan a la familia que pertenezcan... fueran liberales (es decir, casi peperos de entonces, en 1834) , socialistas, anarquistas o comunistas, en la II República, y ninguno de ellos por separado, lo han conseguido.... Ahora ponen en práctica la táctica de enfrentarse en grupo contra el catolicismo, pero utilizando otras estratégias mas... digamos.... individualistas, para intentar recluir la religión solo al ámbito de lo privado y lo personal e intransferible. Y por eso les molesta la presencia de personas e instituciones públicas en ellas.

No hay que darle mas vueltas, es puro afán antireligioso (y mas concretamente, anti-católico), expresado éste en su versión mas dura , o "heavi-metal" (si se me permite la expresión.. y perdón por el anglicismo) o llamémosle.. mas "moderadita" (o "light", que pone por detrás de algunos yogures a los que les han quitado todo aquello que les hacía ser unyogurt verdadero....).

Yo no tengo muchas dudas sobre ésto.... y por lo tanto, prefiero no perderme nada entre los ramajes de ningún tipo de argumentaciones y de discusiones como ésta, ni con los heavi, ni con los light. Y llamarle al pan, "pan" y al vino "vino"; Decir SÍ o NO solamente, renunciando expresamente a esgrimir otro tipo de argumentos.

A los actos religiosos asisten, puede y deben asistir, tanto en su calidad privada como pública, todas aquellas personas e instituciones que así lo quieran, y deben asistir tanto vestidos de legionarios, como de alcaldes o de lagarteranas, en representación de esta noble tierra española. Y al que le moleste que se joooooo....robe, o que tenga las narices de plantar cara abiertamente y a pecho descubierto (pero eso sí, que se deje de "monsergas consensualistas..."). Porque llegado el día oportuno, quizás, nosotros también habremos de alzar (al igual que ya hicieron nuestros hermanos mejicanos) el gloriso grito cristero de "VIVA CRISTO REY", y después...que sea ya lo que Dios quiera. No se puede "negociar" nada con el mal, ni se pueden llegar a posiciones de "consenso" con los que lo representan en ninguna de sus formas (sean éstas moderadas o cañeras).

Un saludo

Su letra se debe a Fidel Prado, habiendola llevado al pentagrama el catalán Juan Costa. Después de ensayarla en el estudio del compositor Modesto Romero (autor más tarde de la “Canción del Legionario”) en Madrid, la estrenó con gran éxito y acierto la cupletista Mercedes Fernández González artísticamente conocida como “Lola Montes”, en 1.921, en el Teatro Vital Aza de Málaga, desde donde saltó a Melilla actuando como fin de Fiestas en la Compañía de comedias de Valeriano León: era en los angustiosos días de julio en que tuvieron lugar los trágicos acontecimientos del desastre de Annual y el derrumbamiento de aquella Comandancia General, elevando la moral de nuestras fuerzas y alentando la espera de refuerzos y socorros, especialmente los que le llevarían los legionarios, que desde Ceuta habían sido enviados por mar.

Nadie en el Tercio sabía
quien era aquel legionario
tan audaz y temerario
que a la Legión se alistó.
Nadie sabía su historia,
más la Legión suponía
que un gran dolor le mordía
como un lobo, el corazón.
Más si alguno quien era le preguntaba
con dolor y rudeza le contestaba:
Soy un hombre a quien la suerte
hirió con zarpa de fiera;
soy un novio de la muerte
que va a unirse en lazo fuerte
con tal leal compañera.
Cuando más rudo era el fuego
y la pelea más fiera
defendiendo su Bandera
el legionario avanzó.
Y sin temer al empuje
del enemigo exaltado,
supo morir como un bravo
y la enseña rescató.
Y al regar con su sangre la tierra ardiente,
murmuró el legionario con voz doliente:
Soy un hombre a quien la suerte
hirió con zarpa de fiera;
soy un novio de la muerte
que va a unirse en lazo fuerte
con tal leal compañera.
Cuando, al fin le recogieron,
entre su pecho encontraron
una carta y un retrato
de una divina mujer.
Y aquella carta decía:
"...si algún día Dios te llama
para mi un puesto reclama
que buscarte pronto iré".
Y en el último beso que le enviaba
su postrer despedida le consagraba.
Por ir a tu lado a verte
mi más leal compañera,
me hice novio de la muerte,
la estreché con lazo fuerte
y su amor fue mi ¡Bandera!

Cita:

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Iniciado por Eunice

Vamos a ver txapius,lo que nos cuenta no tiene nada que ver con lo que espuse,lo ha centrado en los militares que van en la procesión.

Cita:

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Resulta que escuche hace unos días un debate sobre,si los militares uniformados podían ir en las procesiones o deberían salir de paisanos.La encuesta estaba muy disputada entre los que opinan que es una tradición de hace tiempo el que los militares guarden los pasos de la Semana Santa y por tanto estaba de acuerdo,y los que opinaban que los militares representan a todos los españoles y al no ser todos los españoles católicos debían salir si quieren sin el uniforme militar.

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Estimada Eunice, yo creía que era usted quien escribió esto, y solo quería contestar al tema de si los militares uniformados podían ir en las procesiones y aclarar un punto que creo erróneo. Los militares no representan a todos los españoles, son parte de esos españoles.

Cita:

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Y yo decía que no tiene porque ver mas fe,ni mas conocimiento,ni mas devoción,en un ciudadano de a pie o civil,que en un militar,me explico mas y espero que me entinda,para mi son individuos,osea que cada uno tiene sus pensamiento y lleva la fe individualmente.Para mi un militar no tiene que estar un escalón mas arriba con respecto a un ciudadano en cuestiones de la fe o religión,cada persona es un mundo.Esto sin además puntualizar otras cosas,que a mi me parecen muy extrañas,y que quiero asegurarme antes de exponerlas,o bien os las dejo en otro mensaje y me comentáis si son ciertas o no.

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Estoy de acuerdo con usted en que un militar no tiene que estar más arriba (ni más abajo) que el resto de los ciudadanos de a pie. Como le dije, un militar es tan ciudadano (de a pie) como cualquier otro, y su única diferencia es que ha renunciado voluntariamente a algunos de sus derechos civiles y ha jurado pública y solemnemente servir a su Patria hasta la muerte, si fuese necesario.
¿Porqué se plantea la discusión solo con los militares?

Pero también debe usted considerar que el riesgo de la profesión militar puede hacer que algunos recurran más a la Religión que la mayoría de los civiles, como es el caso de esta noticia:
http://hispanismo.org/tertulia/14955...-de-jesus.html

Practicamente en todo de acuerdo Txapius,tan solo la duda de que el militar acuda mas a la religión que el civil,carezco de estadísticas.Y un punto que creo no mencione,aunque los di a entender al decir que no todos los militares practican la fe cristiana,y me refiero a los que salen en procesión,pues si no me equivoco me corrigen si no es así,a veces aparecen musulmanes ya que esto hacen el servicio militar,sobre todo en Ceuta y Melilla.No es que quiera crear polémica con la religión musulmana,pero me parece contradictorio que participen en la profesión de forma activa si practican otra religión,

Los militares que acompañan a las procesiones lo hacen voluntariamente.
Como estos

Cita:

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gran capitan gonzalo fernandez de cordoba: Semana Santa con El Cristo de la Buena Muerte en Afganistán
Semana Santa con El Cristo de la Buena Muerte en Afganistán

http://1.bp.blogspot.com/-6YLN7Bwb3X...Afganistan.jpg

VIA CRUCIS de SEMANA SANTA en Afganistán con EL CRISTO DE LA BUENA MUERTE
Bellísima fotografia del Viernes Santo en Qalew Nav, Afganistán, con las tropas españolas allí destacadas.
Escuadrón de reconocimiento GCR Reyes Católicos portando El Cristo de la Buena Muerte, entre la 7ª y 8ª estaciones del Via Crucis, que recorrió los viales de la PSB en la Ruy Gonzalez de Clavijo, provincia de Bagdhis.

Salmo 143, oración de un Rey pidiendo la victoria:
"Bendito sea Dios mi Roca que adiestra mis manos para la guerra y mis dedos para la batalla. Mi amor y mi baluarte, mi ciudadela y mi libertador, mi escudo. En Él me cobijo".

Continua vivo en nuestro ejército el espíritu de amor inmenso por Jesucristo que infundió el Gran Capitán en las tropas españolas, que les sigue acompañando como roca firme hasta los lugares donde vayan destinados.

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En ese caso puede,en Ceuta y Melilla no este tan seguro,mas aun con las nuevas noticias que encontré.Aquí dejo el enlace:La ministra de Defensa pretende la incorporación de capellanes musulmanes al ejército español | Alerta Digital
Y parte del texto:
La ministra de Defensa, Carmen Chacón, tiene previsto incorporar capellanes musulmanes en el ejército español para fomentar la integración de los soldados de esa confesión, que en el caso de las guarniciones de Melilla y Ceuta alcanza ya casi la mitad del contingente total de soldados.
Pese a reconocerse atea y oponerse a la presencia de militares en las procesiones de Semana Santa y otros actos de la liturgia católica, Chacón estima que los capellanes musulmanes colmarán las necesidades espirituales y emocionales de los soldados en activo, independientemente de la fe que estos profesan. “La mayor parte de los soldados son cristianos, pero también hay musulmanes que hay que atender”, se señala desde Defensa.
Hace ya tiempo que soldados de obediencia islámica, apoyados sorpresivamente por organizaciones precursoras del feminismo y del laicismo radicales, presionan para que se nombre a un capellán de obediencia islámica, para dar así voz a “una gran parte de los soldados en activo”. Algunos mandos militares ya han expresado su conformidad con esta iniciativa, apoyada incluso por la federación de Izquierda Unida en Melilla. Apuntan un argumento de grueso calado contra la presencia de clérigos musulmanes en las filas de nuestro ejército. La mayoría de los que ejercen esa religión en España son de origen marroquí y dependen por tanto de la autoridad espiritual del rey alauita de Marruecos, en tanto jefe de Estado y líder de los creyentes procedentes del vecino reino. Para dicha comunidad es imperio que las órdenes religiosas de Mohamed VI prevalecen sobre la de cualquier otro, incluida la ministra española de Defensa. La Constitución de Marruecos señala que Mohamed VI ostenta el cargo de Amir al-Mu’minin (líder religioso de los fieles).
Por ese y otros motivos, la incorporación de capellanes islámicos en nuestro ejército cuenta con algunas oposiciones. Un ex alto mando de Infantería vinculado a una organización cristiana muestra su desacuerdo con la pretensión de la ministra y, para apuntalar su rechazo, se refiere al caso galo. El de Francia fue uno de los primeros ejércitos occidentales en incorporar capellanes musulmanes, lo que ha coincidido con un aumento escandaloso de los casos de deserción, insubordinación e indisciplina entre la soldadesca francesa de origen árabe.
Breda Eddaoudi
Otro caso especialmente grave fue el del imán Breda Eddaoudi, que presta sus servicios en el ejército holandés y que expresó su rechazo a la intervención de ese país en conflictos con países musulmanes. “Los cristianos siempre han estado en guerra con el islam”, señaló ante la estupefacción de los mandos militares. El nombramiento de los imanes militares ha sido siempre fuente de controversias en Holanda. El Partido por la Libertad de Geert Wilders cuestionó la lealtad de los capellanes musulmanes en el caso hipotético de un conflicto bélico de los Países Bajos con un país islámico.
Chacón ya defendió la incorporación de transexuales
No es la única medida controvertida referida a las fuerzas armadas de Carmen Chacón. Hace tres años impulsó un nuevo Real Decreto que plasma la permanencia de los transexuales en el ejército y que modifica los criterios de aptitud psicofísica. Según éste, podrán ser militares siempre que las operaciones no afecten a sus capacidades. Chacón defendió entonces que tan sólo se trata de “adaptar la normativa a la realidad constitucional y legal”.
En agosto de 2008, Defensa ya planteaba el cambio de los trámites médicos que determinan si una persona puede vestirse de militar. Además de eliminar como causa de exclusión, la ausencia de genitales, planteaba prohibir la entrada de aquellos que tuvieron problemas en la visión algo que ha quedado limitado sólo a militares con responsabilidades de vuelo.
De esta manera, personas con cambios morfológicos en sus genitales externos, y que no repercutan en sus funciones, pueden mantener la misma aptitud para el servicio que tendrían sin esos cambios, siempre y cuando su salud no se vea comprometida por alteraciones que pudieran condicionar su aptitud psicofísica.

Cita:

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Iniciado por Eunice

En ese caso puede,en Ceuta y Melilla no este tan seguro,mas aun con las nuevas noticias que encontré.Aquí dejo el enlace:La ministra de Defensa pretende la incorporación de capellanes musulmanes al ejército español | Alerta Digital

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No entiendo.
¿Que tienen que ver los posibles capellanes musulmanes (si es que los puede haber) con la Semana Santa?

Vamos a ver,yo expongo las noticias y busco información.Ya he comentado que entre los soldados que salen en procesión si mal no me equivoco algunos son musulmanes.

Cita:

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Iniciado por Eunice

Vamos a ver,yo expongo las noticias y busco información.Ya he comentado que entre los soldados que salen en procesión si mal no me equivoco algunos son musulmanes.

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Por más que he buscado no he podido encontrar fuentes que atestigüen esta afirmación. ¿Podría usted proporcionar fuentes? Eunice.

Cita:

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Iniciado por Eunice

Vamos a ver,yo expongo las noticias y busco información.Ya he comentado que entre los soldados que salen en procesión si mal no me equivoco algunos son musulmanes...

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:aburrido:¿....y?