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Tema: PxL La ¿ alternativa?

  1. #1
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    PxL La ¿ alternativa?

    Nace el nuevo proyecto de Anglada para toda España: Plataforma por la Libertad (PxL)






    Un nuevo proyecto identitario en nuestra política nacional. El líder y fundador de PxC, Josep Anglada, pretende extender a la mayoría de Comunidades Autónomas de España su organización de carácter"identitario", que defiende posiciones de rechazo a los inmigrantes, fundamentalmente musulmanes, un pistoletazo de salida con su nueva marca estatal: Plataforma por la Libertad (PxL).PxC indica que actualmente ya dispone de delegaciones en Galicia, Asturias, País Vasco, Castilla y León, Madrid, Valencia, Murcia, Canarias, Málaga, Cadiz y Almería, y que su objetivo es "estar presentes en todas las autonomías a finales de este año".Según el líder de este partido, Josep Anglada, el nacimiento de Plataforma por la Libertad (PxL) "supone la existencia de una tercera vía política que tantos españoles estábamos esperando, y vamos a generar una gran ilusión política". Añade en este sentido que su formación representa "una alternativa realista y rupturista a la vez, y es la única respuesta efectiva a la crisis social, económica y moral".Anglada se marca como gran objetivo que en las municipales de 2015 Plataforma por la Libertad"consiga decenas de concejales identitarios por toda la geografía española, pero para esto es necesario empezar a trabajar con realismo y seriedad". Para el dirigente populista, "la expansión de PxC por el resto de España es ya una realidad incontestable", y ha subrayado que "el gran partido identitario se hará desde Cataluña, lo que supone una novedad política de primer orden".

    ___________________________________________________________________________________________________




    Archivo adjunto 4395Archivo adjunto 4396

    Un servidor intentará asistir, por todos los medios.


    ...Nosotros, los hijos de los Celtíberos, no nos avergonzamos de cantar en nuestros versos los nombres, aunque bárbaros, de Bílbilis, donde se prepara el metal que conviene a las armas ; de Salon (Jalón), cuyas aguas templan el acero ; de Rixancar ; de Choros ; de Retron, famoso por sus jardines y sus flores ; de Molana (Molina), cuyos moradores manejan con tanta destreza la lanza...

  2. #2
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    Está teniendo bastante repercusión el tema por la zona, a ver qué tal sale la cosa.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  3. #3
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    ¿ Se refiere, Donoso, a la publicidad al respecto de la concentración del próximo 30 de Junio, que he adjuntado ?


    ...Nosotros, los hijos de los Celtíberos, no nos avergonzamos de cantar en nuestros versos los nombres, aunque bárbaros, de Bílbilis, donde se prepara el metal que conviene a las armas ; de Salon (Jalón), cuyas aguas templan el acero ; de Rixancar ; de Choros ; de Retron, famoso por sus jardines y sus flores ; de Molana (Molina), cuyos moradores manejan con tanta destreza la lanza...

  4. #4
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    A ambas cosas, a la concentración y al partido. Esperemos que sea el inicio de una verdadera alternativa al sistema.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  5. #5
    Avatar de Garcia-Noblejas
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    A mí, en principio, todas las iniciativas que tengan como objetivo despertar a los españoles de su aborregamiento y hacerles reaccionar me parecen buenas, las aplaudo y apoyo y deseo que salgan lo mejor posible, y que obtengan un éxito por lo menos llamativo (como estuvo a punto de pasarle a PxC, que en las últimas elecciones autonómicas, cuando en los primeros resultados provisionales del escrutinio les daban en Telemadrid hasta 3 diputados, casi se me sale el corazón de la emoción. Luego ninguno y tres los independentistas de Laporta. ¿Pucherazo?…, llamado "X").

    Pero también creo que es imprescindible abrir los ojos a muchísima gente de bien que vota PP, porque este partido tiene muchísimo voto cautivo, y porque parece que fuera del PP, no hay una organización con estructura suficiente que pueda aguantar el tirón de una época larga de vacas flacas. Ante esta situación creo que no quedará más remedio que la unión con otras fuerzas afines, y ojo que no digo que con todas las organizaciones, más o menos marginales de lo que el sistema llama "extrema derecha" (no hay derecha más extrema que la que defiende el capitalismo salvaje, precisamente PP y Psoe, y la mayoría de los que se reparten el pastel) pero sí con las que ideológica y estratégicamente, mas se tenga en común.

    En fin, ninguna lucha por la Patria es vana, y deseo mucha suerte a esta nueva iniciativa. ¡¡¡DESPERTA FERRO¡¡¡

    Un saludo a mi estilo y quedad con Dios.

  6. #6
    Avatar de Tureno
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    Vamos, que voy. Primero, preliminares,y reflexiones personales :


    Los medios de aquí, de la zona, están crucificando a pxl, pero entiendo que, en principio, es de lo que se trata. De que hablen de tí, sea mal o bien.


    En un medio digital en concreto, (dtorrejon.es), exclusivo de Torrejón, le ponen a parir. Ahí he dejado un par de comentarios, de lo más educado, pero explícitos, y hasta ahora, no los han aprobado.


    El alcalde habla de un bochornoso espectáculo, y un discurso deleznable. Que Torrejón, siempre ha sido ejemplo de tolerancia, e integración. Ya se le ha olvidado cuando él mismo, recién elegido alcalde, prohibió el empadronamiento a ilegales, osea, igual que en Vic, e igual que Anglada, y se retractó porque le dieron un toque serio desde la "cúpula" de su partido,(PP), y desde el gobierno central.


    Por lo visto, la junta islámica de Torrejón, le ha puesto mucha pasta en la mesa, y de ahí viene todo. Dice que, el ÚNICO motivo por el cuál ha propuesto la ubicación en el extrarradio, de la mezquita, ha venido por las 2000 firmas presentadas en contra, pero sólo porque apelaban a posibles aglomeraciones en una calle estrecha.


    Por cierto, que también dice el alcalde, que "éstos",(pxl), que han venido de fuera, son "cierto partido xenófobo de cataluña", y que, además, son catalanistas, y que son totalmente ajenos a la idiosincrasia de los torrejoneros. Osea, intoxicando desde el principio, para arengar contra ellos, acusándoles solapadamente de independentistas, y por ende, animando a los anticatalanistas a echarse sobre ellos.



    Vamos con el mítin en sí :

    No hubo contramanifestaciòn, ni intentos de boicot, ni nada de nada. Digo ésto, porque los tolerantes de por aquí, se estuvieron moviendo, y me temía algo así. Había policía nacional desplegada, un par de furgones estratégicamente colocados, por si las moscas, pero afortunadamente, ningún altercado digno de mención.



    Cuando yo llegué, serían las 12:30 pasadas,y ya estaba hablando Anglada. En ese momento, calculé unas 60 personas. El periódico El Mundo, habla de un centenar. Y en otro medio que se me escapa ahora, hablan de 200 personas. Repito, unas 60 personas, cuando yo llegué a eso de las 12:30 h...


    ... Ninguna bandera "inconstitucional", pero tampoco ninguna "constitucional", ningún signo exterior entre los asistentes de rapados, o cruces gamadas, en fin, todo eso.... Gente normal, incluso reconocí a más de una persona entre el público... Y, como yo, había un par de chicos con el pelo largo también, e incluso, una de las chicas que llevaba la bandera de pxl, iba vestida de negro, con el pelo largo, liso, y de negro con mechas rojas. Osea que, además, probablemente de las "mías", en cuanto a gustos musicales se refiere.


    ..Anglada estaba encendido, como de costumbre, hablando a su estilo, y señalando cada 2 por 3 en dirección al Ayto. para referirse al actual alcalde. Que si bandas latinas por aquí, que si "musulmanos",(así lo decía), por allá... Hubo una brevísima interrupción, en cuestión de 5 segundos, como máximo, en que se oyeron, muy seguidos, "facha", "facha" de nuevo, y "falangista". Pero estos gritos, venían desde detrás del cordón policial.Él, explico que no pasaba nada, que nadie moviera un dedo, que ya estaba acostumbrado a eso. Que simplemente eran, lo que en Cataluña, explicó, llamaban ellos perroflautas, arrancando algunas risas... Y que él seguiría hablando claro allí donde fuera, y que no le callaría nadie.


    (A la que me iba, vi a un señor mayor, encarándose con otro de similar edad, pero sin necesidad de que la policía interviniera. Les separaron las personas que les acompañaban. Supongo que restos de "guerracivilismo", fue lo que provocó ésto, por la edad de ellos. Y creo que quien gritó lo de facha, y falangista, fue éste mismo señor mayor)


    ...Apeló al aniversario de la batalla de Las Navas de Tolosa, porque en éstos días se cumple el 800 aniversario. Habló de que la herencia que dejaron nuestros antepasados cristianos, había que protegerla, y que España es un país de catedrales y campanarios, y no de mezquitas y minaretes.


    Él dijo que, por si había gente que no le conocía, era catalán. Que estaba orgulloso de ser catalán, y que también era español. Y que estaba orgulloso de ser español. Dijo que eso era como se sentía él, y que así era como se sentía cualquier andaluz, extremeño, o gallego de bien.



    Se despachó a gusto también con la "casta parasitaria que nos miran por encima del hombro, desde sus despachos, desde sus cochazos, y con sus sueldazos", etc ; Les acusó de traidores a España, por la permisividad con la inmigración, la sumisión a los musulmanes, el desprecio a los autóctonos, y dijo que no pararía hasta meterles en la cárcel por todo ello...




    Más reflexiones al respecto, y explico la "táctica defensiva" que adoptó el Ayuntamiento :



    Yo creo que, más bien, por el tipo de discurso que hizo, pero con la "excusa" de la mezquita, lo que supuso realmente éste mítin, fue la presentación de pxl en Madrid, aunque, lógicamente, era obligación el arremeter contra dicha mezquita. A esas alturas, todos sabíamos ya, que el alcalde había permutado ya el terreno "original", por uno de igual valor en el extrarradio, pero no dejó que le afectara al discurso preparado.





    El viernes anterior,se produjo una manifestación, "por la tolerancia, contra el racismo y el fascismo". Me dijeron que asistieron unas 50 personas, y 2 días después, me dijeron que 50 no, que 200 por lo menos.





    ...Ahora, la jugada del alcalde, para contrarrestar a Anglada :


    Empezó el día 27, dando explicaciones, a través de un bando municipal, de lo de la mezquita.(Si no hubiera pasado "nada", nadie se habría enterado de dicha mezquita). Explicó los motivos por lo que se decide trasladarla,(obviamente, los de las firmas, eran votantes suyos, y no está dispuesto a perderlos), y recalcó que por favor, ningún torrejonero cayera en las provocaciones de, literalmente "la concentración convocada por un partido catalán, ajeno a ésta ciudad"




    Y ahora, la jugada maestra : El viernes por la tarde, amén del bando municipal, montó en la Plaza Mayor, una macro carpa, que ocupaba prácticamente la mitad de la Plaza. ¿ Y con qué fin?


    Muy fácil :


    Se sacó de la manga, una macro clase de aeróbic-fitness, para todos sus "queridos" torrejoneros, a partir de las ... ¡¡ 11:00 de la mañana !!... Obviamente, para que los curiosos prefirieran ir a la "aeroclase", antes de ir a cotillear a Anglada, y hacer bulto, que es lo que no quería que ocurriera de ningún modo.




    Lo que yo tardé en llegar a la Plaza Mayor desde el punto del mítin, desde el momento que Anglada terminó, y ya estaban desmontando el chiringuito del aerobic.




    Y ésto es todo. No pude hacer fotos, pero les adjunto al bando municipal, que con fecha 27 de Junio, se sacó de la manga el alcalde, para quien lo quiera leer.






    Un afectuoso saludo.
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas
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  7. #7
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    "Por lo visto, la junta islámica de Torrejón, le ha puesto mucha pasta en la mesa, y de ahí viene todo. Dice que, el ÚNICOmotivo por el cuál ha propuesto la ubicación en el extrarradio, de la mezquita, ha venido por las 2000 firmas presentadas en contra, pero sólo porque apelaban a posibles aglomeraciones en una calle estrecha."

    Ésto que he mencionado en mi anterior aportación, es lo que dice el alcalde. Veamos que dicen los vecinos de las calles colindantes :

    "Nadie quiere una mezquita aquí"


    Y es que el PP, tiene una bolsa importante de votos que piensan así, y, obviamente, no está dispuesto a perderlos, para que se los lleve pxl, si concurriera a las próximas municipales...


    ...Nosotros, los hijos de los Celtíberos, no nos avergonzamos de cantar en nuestros versos los nombres, aunque bárbaros, de Bílbilis, donde se prepara el metal que conviene a las armas ; de Salon (Jalón), cuyas aguas templan el acero ; de Rixancar ; de Choros ; de Retron, famoso por sus jardines y sus flores ; de Molana (Molina), cuyos moradores manejan con tanta destreza la lanza...

  8. #8
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    ¿Y el partido de este señor es alternativa a qué? La única alternativa posible es que las democracias liberales caigan por su propio peso. Y punto. No hay otro. Y llegará más pronto que tarde.

    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
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    "Dulce et decorum est pro patria mori" (Horacio).

    "Al rey, la hacienda y la vida se ha de dar, pero el Honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" (Calderón de la Barca).

  9. #9
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    A ambas cosas, a la concentración y al partido. Esperemos que sea el inicio de una verdadera alternativa al sistema.


    ...Nosotros, los hijos de los Celtíberos, no nos avergonzamos de cantar en nuestros versos los nombres, aunque bárbaros, de Bílbilis, donde se prepara el metal que conviene a las armas ; de Salon (Jalón), cuyas aguas templan el acero ; de Rixancar ; de Choros ; de Retron, famoso por sus jardines y sus flores ; de Molana (Molina), cuyos moradores manejan con tanta destreza la lanza...

  10. #10
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    Gracias por la información Tureno, muy útil. ¿Tuviste ocasión de hablar con alguien de PxL?


    La única alternativa posible es que las democracias liberales caigan por su propio peso. Y punto. No hay otro. Y llegará más pronto que tarde.
    Lamentable. Osea, que no estás haciendo nada ni piensas hacer nada, simplemente vas a esperar en tu casa a que todos los enemigos desaparezcan por si solos y todo se arregle mágicamente. Se debe vivir muy a gusto así.

    Aun suponiendo que los liberales tuvieran la amabilidad de extinguirse ellos mismos, ¿luego qué? ¿te van a preguntar a tí los españoles lo que hay que hacer?

    La democracia liberal puede estar en horas bajas, pero si nadie hace una alternativa creíble, la alternativa a la democracia liberal va a ser... más democracia liberal.

    En toda Europa hay gente ganando relevancia como nuevas vías políticas que se salen de lo establecido. Pero eso sí, están en la calle, no están en su casa esperando a que todo se destruya y luego se reconstruya por si solo.

    Lo de la contrarrevolución de salón y deseo ya está muy gastado.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  11. #11
    Avatar de juan vergara
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    Magnífica tu descripción del acto Tureno!
    Mientras leía me parecía estar presente.
    Se agradece!

  12. #12
    Avatar de Alejandro Farnesio
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    Pues no sé qué ganamos montando más partidos participativos de la democracia. De todas formas, ya hay varios partidos que son más acordes a lo que aquí defendemos. ¿Para qué vamos a votar y, por consiguiente, participar en la democracia? Lo único que estamos haciendo es dar legitimidad a este sistema aberrante. Y sí, pienso que ahora mismo lo mejor es la inacción política y con esto me refiero a participar en la democracia, no a denunciar o a poner en duda las deficiencias del sistema democrático, porque me parece que eso lo venimos haciendo aquí desde hace mucho tiempo.

    Dime, ¿cuál es el objetivo de participar en la democracia? ¿Echarla abajo? No digo que no haya que hacer nada, pero no veo que la solución sea montar más partidos políticos demócratas. ¿Sabemos si estos tíos defienden la confesionalidad católica de España? ¿Sabemos cuáles son sus intenciones reales? ¿No será la de montar un partido para vivir de la mamandurria igual que hacen los demás partidos políticos?

    Y lo de la reducción de inmigrantes me huele a populismo barato. Los problemas de España son más profundos que esa demagogia barata.

    Te recuerdo que ya salió UPYD que era la tercera vía democrática. Sinceramente, ¿tú los votarías? Porque yo te puedo decir que no tengo intención de votar a ningún partido de los que actualmente hay. Ni siquiera a los míos.

    Es lo que pienso de este asunto.

    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
    Nebrissensis dio el Víctor.
    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

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  13. #13
    Avatar de Bucéfalo
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    Cita Iniciado por Alejandro Farnesio Ver mensaje
    Pues no sé qué ganamos montando más partidos participativos de la democracia. De todas formas, ya hay varios partidos que son más acordes a lo que aquí defendemos. ¿Para qué vamos a votar y, por consiguiente, participar en la democracia? Lo único que estamos haciendo es dar legitimidad a este sistema aberrante. Y sí, pienso que ahora mismo lo mejor es la inacción política y con esto me refiero a participar en la democracia, no a denunciar o a poner en duda las deficiencias del sistema democrático, porque me parece que eso lo venimos haciendo aquí desde hace mucho tiempo.

    Dime, ¿cuál es el objetivo de participar en la democracia? ¿Echarla abajo? No digo que no haya que hacer nada, pero no veo que la solución sea montar más partidos políticos demócratas. ¿Sabemos si estos tíos defienden la confesionalidad católica de España? ¿Sabemos cuáles son sus intenciones reales? ¿No será la de montar un partido para vivir de la mamandurria igual que hacen los demás partidos políticos?

    Y lo de la reducción de inmigrantes me huele a populismo barato. Los problemas de España son más profundos que esa demagogia barata.

    Te recuerdo que ya salió UPYD que era la tercera vía democrática. Sinceramente, ¿tú los votarías? Porque yo te puedo decir que no tengo intención de votar a ningún partido de los que actualmente hay. Ni siquiera a los míos.

    Es lo que pienso de este asunto.

    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
    En mi opinión, usar medios democráticos es lícito si es la única vía viable para regenerar nuestra sociedad y salvarla de la decadencia, tanto moral como económica, en la que vive. Aunque usted esté listo para hacer un nuevo alzamiento, el caso es que no tendría ninguna posibilidad de éxito, aunque triunfase militarmente (que tampoco lo haría, pues buena parte del actual ejército español es liberal). La única vía abierta que existe actualmente es la pacífica, no la violenta. La vía pacífica se puede dividir en dos partes: participar en el juego político democrático (como hace Anglada) o convencer a la gente de que el sistema partitocrático no funciona y que, por aclamación popular, se nombre a un nuevo gobierno.

    El camino ideal sería éste último, pero es muchísimo más complicado, pues desde la transición a todos los españoles se les ha repetido una y otra vez que la democracia es sagrada y el sistema de gobierno mejor para ellos. La democracia no sólo tiene el apoyo nacional, sino el de un mundo globalizado (liderado por EEUU) que lo defiende como su mayor bien y desea expandirlo, e imponerlo si es posible, por los cuatro rincones de la tierra. La gente no va a cuestionar la validez de la democracia de un día para otro, sólo cuando el sistema liberal-capitalista se hunda por completo, la realidad de la situación hará a la gente cuestionarse estas cosas. Derrotar a la democracia es una tarea titánica, sobretodo en el mundo en el que vivimos actualmente.

    Teniendo esto en cuenta, se entiende perfectamente por qué grupos como el de Anglada están dispuestos a participar en el juego democrático con los otros partidos, porque actualmente es la única vía razonablemente efectiva para acceder al gobierno de forma pacífica. El utilizar el sistema democrático como medio para acceder al poder no es nada mas que eso, un medio, no significa que se esté de acuerdo con él. Si se rechaza de pleno participar, por principios, entonces acceder al gobierno se convierte en una tarea titánica en la que un pequeño grupo trata de convencer a la inmensa mayoría, que está respaldada por gobiernos y firmas con recursos multimillonarios.

    En un mundo ideal, la credibilidad de la democracia caería por si sola, y la gente aclamaría popularmente a un nuevo gobierno que ponga las cosas en orden. Hablo de aclamación popular, porque no se puede esperar ningún reconocimiento oficial por el resto del mundo, si no se respeta la "soberanía nacional", aunque no se esté de acuerdo con ella. Un golpe de estado, aunque tuviese éxito, sería visto como opresor por la comunidad internacional (democrática por encima de todo), que intervendría para "liberar al pueblo" y repartirse el pastel (explotación extranjera de recursos nacionales), acuartelando tropas para asegurar que su querídisima democracia es implantada, veáse el caso de Iraq.

    Creo que cerrarse en banda y no participar para promover el cambio, cuando hay vías abiertas para ello, es un error. Si no se usan los medios disponibles, ¿cómo se va a producir el cambio?, ¿esperando pacientemente hasta que se den las condiciones idóneas?, ¿y si no se dan, o no son lo bastante idóneas?. Creo que si no hay una participación ahora, es imposible que se cree por si solo el germen que lleve al desmantelamiento del sistema político liberal.
    Rodrigo, Tureno y Leona Catalana dieron el Víctor.

  14. #14
    Avatar de Alejandro Farnesio
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    Me parece bien tu postura Bucéfalo. Pero dime, ¿qué tiene el señor Anglada que no pueda tener partidos tradicionalistas? ¿Por qué debemos votar a este señor y no a los carlistas? ¿Por qué no se crea un verdadero partido tradicionalista?

    El tema está en que el discurso de este señor me parece populista a más no poder y no creo que defienda ninguno de los valores que aquí sí hacemos. A parte de la coletilla de los inmigrantes que está ya muy vista, quiero que me digas por qué debemos votar a este tío y no a otro partido. A mí es que me huele a un tío que quiere ganarse votos a base de discursos populistas.

    Me gustaría saber de verdad qué diferencia hay entre este partido y los demás. O entre este partido y otras supuestas terceras vías como en su día se dijo que era UPYD.

    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
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  15. #15
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    Cita Iniciado por Bucéfalo Ver mensaje
    El utilizar el sistema democrático como medio para acceder al poder no es nada mas que eso, un medio, no significa que se esté de acuerdo con él.
    Pero suena a algo así como eso que se decía en otros tiempos: "Fulanito de tal va a entrar en el sistema (tal o cual sistema, el que sea...) para cambiarlo desde dentro". Y pasado un tiempo, generalmente bastante poco, veías al tal Fulanito de tal convertido en parte consustancial del mismo, defendiéndolo al mas puro estilo de "nuevo rico", y con mucho mas ahínco que el que demostraban poseer los que ya llevaban mucho mas tiempo instalados en el mismo.

    Otro ejemplo que me viene a la memoria, y muy distinto... es el de Hitler, que se sirvió también del sistema democrático para tomar el poder y luego quemó el parlamento (bueno, eso ya es otra cosa...). Mas tarde invadió Polonia y comenzó la II Guerra Mundial. De modo que, es verdad... podría ser cierto que no todos los "fulanitos" que dicen que van a utilizar los medios que ofrece el sistema para después cambiarlo, o destruirlo desde dentro, les pasa lo mismo que al fulanito al que me refería al principio. Vale.. podría ser, pero...

    ¿Cuanto tardaría el sistema en reaccionar y mandar eliminar o "reciclar" al tal fulanito ese tan molongui?. Tu hablas de cómo, tras un golpe de estado (se entiende militar...), el sistema podría hacerlo, ya que éste sería visto como un sistema "opresor" de la "soberanía del pueblo", de forma tal que, la denominada "comunidad internacional", ya tendría un perfecto motivo para intervenir, "liberar al pueblo soberano" y repartirse el pastel luego.. Sin ninguna duda, esto es cierto, si es que fuera posible que pudieran repartirse el pastel mas de lo que ya se lo están repartiendo hoy día. Y nos pones como ejemplo el ejemplo de Iraq, perfecto... Pero yo te pregunto, parafraseando un poco tus planteamientos, si me lo permites: ¿cuánto tiempo tardaría esa misma "comunidad internacional" en hacer lo mismo si el Fulanito de tal en cuestión también les desmonta el chiringuito, aunque lo hiciera sin pegar ningún tiro, es decir.. ganando limpia y demodráticamente a través de las urnas...?. ¿De verdad crees que no vendría también a "liberarnos" del "opresor" para devolvernos a la democracia idílica en la que viviámos antes de cometer el "error" de votarle...?. Y para esto que digo, se me ocurre otro ejemplo, el del Frente Islámico de Salvación argelino (el FIS), nacido tras una revuelta juvenil de 1988 en la cual los estudiantes pedían una islamización de su sociedad. Bien... sucedió que a raíz de estos acontecimientos, se fundó este partido al que me refiero, en 1989, e incluso llegó a ganar limpiamente las elecciones municipales de 1990, obteniendo el 65% de los votos... y llegando a dominar las principales ciudades argelinas. "¡Todo un éxito democrático!", se podría argumentar, según sus estándares oficiales... Y, como prueba de ésto que digo, sucedió también que, en las siguientes elecciones generales, las de 1991, hasta obtuvo en la primera vuelta un 24% de los votos... lo que provocó un autogolpe de estado, dado por el presidente Benyedid (que mandaba en aquél momento, con el apoyo de la famosa "comunidad internacional" a la que nos referimos...). El golpe de estado declaró el estado de excepción, anuló el proceso electoral e incluso declaró ilegal al FIS, (toma castaña...!!). Mientras Europa y el mundo occidental (es decir, la famosa "comunidad internacional") aplaudian al golpista de Benyedid, y hasa le daban su apoyo militar si éste llegara a necesitarlo, como así sucedió un poco mas tarde...

    Independientemente de lo bien o lo mal que nos parezca la actitud de la denominada "comunidad internacional", y del miedo que podamos tenerle al FIS, que era musulmán y de ideología política islamista radical, no podemos olvidar la lección. Y la lección, desde mi punto de vista, está clarísima, a la "comunidad internacional" le importa un pito el sistema "democrático", sobretodo cuando los resultados que salen de las urnas no los deseados por ellos. O lo que es lo mismo, este sistema es la forma que mejor han encontrado de mantener una apariencia de "consenso" con el denominado "pueblo soberano" para que éste acate sus intereses, porque en caso contrario se rompe la baraja y a otra cosa mariposa... se vuelve a nombrar otro nuevo gobierno, se anulan las elecciones, y hasta se bombardean los parlamentos (recordemos el caso de Rusia en tiempos del borrachín de Yeltsin...). "Democracia sí, pero de la nuestra... y con hombres (or woman) de los nuestros", ese parece ser su eslogan.

    Y podemos decir, pero... es que el parlamento ruso (la Dumma) en aquella época estaba llenita de comunistas prosoviéticos.... y claro.... o, para el caso argelino, ¿quien quiere un gobierno islámico radical tan cerca de nuestras fronteras..?. Y sería cierto, porque tanto los islamistas como los comunistas son ambos muy malos, pero... acaso alguien sabe cómo nos ven a nosotros?, Es decir a los católicos tradicionalistas?. Estáis seguros de que no preferirían, si no tuvieran mas remedio un gobierno es España formado por una coalición de comunistas e islamistas juntos, si ésto fuera posible... antes que a un gobierno de los nuestros???.

    Pero, ¿de qué guindo nos hemos caído...?.

    No creo en la vía que nos propone Anglada, por muy bien intencionada que sea. Solo la fuerza sostiene al poder, y sin fuerza olvídemosnos del mismo; y la fuerza no la dan los papelitos que se meten en las urnas. Y además, a mi Anglada también me parece un charlatán populista....

    Un saludo
    Última edición por jasarhez; 04/07/2012 a las 18:49
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  16. #16
    Avatar de Lizcano de la Rosa
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    Pienso que las opciones son todas legítimas. Tanto la de la participación democrática como las que no. Es opinable y por lo tanto que cada cual haga lo que crea mejor. Ahora bien, los que no hemos decidido por la vía de la transmisión de los principios doctrinales defendiéndolos de las contaminaciones tan propias de estos tiempos, y a las que el partido de Anglada es tan proclive como el que más, no sé porque debemos ser tachados de vagos o de quedarnos en casa.

    Anglada, a nivel regional, es la imagen de lo que el piñarismo, no en vano proviene de ese sector, hubiera podido alcanzar a nivel general si Piñar no se hubiera retirado o le hubieran retirado las presiones fraguistas. Una traducción del Frente Nacional. Muchos se sintieron atraidos, y esos mismos se sintieron traicionados con la frustración del proyecto de don Blas. En fin que ya las hemos visto de todos los colores. En eso de las tereceras vías, como en tantas cosas, España es diferente.
    Memento mori.

  17. #17
    Avatar de Rodrigo
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    A mi me parece digno de respeto y admiración que el Sr. Anglada quiera utilizar la popularidad de su partido en Cataluña para implantar un proyecto similar en España. Dicho esto, creo que si se pretende que dicho proyecto tenga éxito de verdad y vaya más allá de lo púramente anecdótico debería ser liderado por otra persona (con el apoyo del Sr. Anglada, eso sí) y a ser posible tradicionalista.

    El Sr. Anglada, con todos mis respetos, no está capacitado para ser la cabeza visible de un proyecto de tal envergadura.
    Última edición por Rodrigo; 05/07/2012 a las 13:59
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  18. #18
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    Jasarhez, magnífica aportación ; Rodrigo, completamente de acuerdo.

    He dejado un tiempo, (no sin seguir de cerca la evolución del tema), antes de intervenir de nuevo, para ver sus pareceres. Alejandro Farnesio, comparto yo también sus dudas al respecto. Por eso, coloqué en interrogación "¿La alternativa?"... Sé que en éste nuestro foro, hay gente que simpatiza plenamente con el Sr. Anglada ; Y también sé, que hay gente con sus reservas al respecto. De ahí, que haya abierto el hilo. Para que haya fluidez de opiniones, y todos nos enriquezcamos con el debate. Yo he sido el primero en apoyar incodicionalmente al Sr. Anglada, en su momento. He tenido gratas conversaciones con Donoso sobre el tema. Pero de un tiempo a ésta parte, cada vez son más las dudas que me asaltan sobre el proyecto a nivel nacional, y sobre la capacidad de liderazgo en éste sentido. En cuanto a esa "tercera vía", como dice Lizcano de la Rosa, no pasa de anecdótico. También apuntó Alejandro Farnesio a esa "tercera vía" llamada UPyD, que no deja de ser un sucedáneo de las políticas e ideario de PP, y PSOE.



    No sé si Donoso está en la capacidad de contarnos algo nuevo sobre la sensación general acerca de éste primer mítin de Anglada, fuera de Cataluña.



    Echo de menos sus aportaciones al respecto, Donoso. Y no, no tuve ocasión de hablar con nadie. Estaba de "Rodríguez", para más inri, así que, asistí como mejor pude.





    Un cordial saludo.
    Última edición por Tureno; 05/07/2012 a las 15:50


    ...Nosotros, los hijos de los Celtíberos, no nos avergonzamos de cantar en nuestros versos los nombres, aunque bárbaros, de Bílbilis, donde se prepara el metal que conviene a las armas ; de Salon (Jalón), cuyas aguas templan el acero ; de Rixancar ; de Choros ; de Retron, famoso por sus jardines y sus flores ; de Molana (Molina), cuyos moradores manejan con tanta destreza la lanza...

  19. #19
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    Efectivamente, como dice Rodrigo,
    El Sr. Anglada, con todos mis respetos, no está capacitado para ser la cabeza visible de un proyecto de tal envergadura.
    Yo le conozco personalmente, le he tratado durante más de un año, me adherí al proyecto ilusionada, fui candidata a las municipales con el número 5 en L'H, pero... la decepción ha sido inmensa porque como se ha dicho aquí, se sustenta en un discurso populista que todo lo basa en la inmigración. Jamás habla de otro tema, nada.

    Es obvio que así no existe proyecto político, aparte de la férrea disciplina que impone, prohibiendo a toda su gente que se salga del tema, relegando al ostracismo a personas de gran valía -catedráticos, ingenieros...- en beneficio de semianalfabetos que le hacen la ola.

    Saludos.
    Última edición por Leona Catalana; 05/07/2012 a las 21:24


    La espada, al grito de ayuda siempre sale presta, que nunca se oxida, por mucho que haya reposado, pues su hoja es brava y a luchar está dispuesta.

  20. #20
    Avatar de juan vergara
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    Re: PxL La ¿ alternativa?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Que bueno volver a oírte o leerte Lizcano de la Rosa.

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