Tema: Es el momento para una alternativa al PP

Iniciado por MADERA

Estoy convencido de que ahora, frente a las próximas elecciones, sobretodo las municipales y, al parecer, también las autonómicas en Cataluña, existe la oportunidad más propicia para el salto de algun partido que sea alternativa al PP a la primera línea política y a convertirse en grupo con representación parlamentaria.

El PSOE va dando tumbos y legislando contra su propio electorado, y el PP va a la deriva entre corrupción, electoralismo barato y división. Entretanto, la crisis, la inmigración, la desafección y los separatismos han causado que la cantidad de descontentos sea una de las más altas desde la transición.

Existe una oportunidad real, pienso que no ha habido tantos puntos que puedan propiciar la entrada de un partido de los llamados de "ultraderecha" en el parlamento desde el desastre de Fuerza Nueva.

No sé cómo lo verán, de momento me gustaría poner lo que Luis Maria Ansón ha escrito ayer, en su espacio en El Mundo, sobre el PP.

El análisis de MADERA es muy acertado. Pero: ¿están puestas las condiciones para posibilitar esa aparición en escena?

Creo que la propaganda socialista sobrestima por intereses electoralistas las capacidades de la extrema-derecha española. No olvidemos que esa presunta "ultra-derecha" que ven por doquier les sirve a nuestros cipayos para asustar a las muchedumbres previamente programadas a través de los canales mediáticos: "¡Que viene el lobo, que viene el lobo!" siempre se convierte en votos a su favor: hasta del inexistente centro-izquierda: virtual zona que le han marcado al PP como huerta de tomates podridos.

Creo que la aparición de esa NECESIDAD HISTÓRICA (una alternativa al PP), la que apunta MADERA, sólo será posible cuando en cada provincia de nuestra España surja un movimiento nuevo, sin lastres ni asusta-niños, que sea capaz de aventurarse a la conquista del poder (en Cataluña tenemos el ejemplo Plataforma per Catalunya: Plataforma per Catalunya)

No soy catalán para juzgar y es posible que haya alguien contrario a mi buena opinión sobre Plataforma per Catalunya. Ruego que sean indulgentes con mi opinión sobre este asunto si en algo puedo equivocarme. Pero creo que la única alternativa al marasmo pepeliberal y socieldemócrata es la organización provincial, y hasta comarcal. Con los problemas de financiación que ello entraña.

Pero también con las ventajas que ello trae consigo, y los problemas que se suscitan para los actuales amos de la baraja: PP y PSOE (con los espantamoscas de IU y sectas separatistas).

Iniciado por tautalo

. Pero creo que la única alternativa al marasmo pepeliberal y socieldemócrata es la organización provincial, y hasta comarcal. Con los problemas de financiación que ello entraña. .

Básicamente eso es cierto. Si hubiese arraigado en cada provincia un partido con políticas más conservadoras distinto del PP, se podría aventurar algo sobre un posible futuro y consecuente cambio de rumbo de la política española. El problema estribaría en que cada provincia miraría a su ombligo, a sus necesidades, carencias estructurales básicas, egoísmos innatos, etc. Esto sería una España peor que la de 1808 y sus Juntas Provinciales contra el franacés. Y eso que en aquella época, al menos, se tenía claro que el enemigo llevaba armas y aviesas intenciones, no como ahora, donde todos ven, "buen rollito" y "guays"..., y "gays" también, muy "molones ellos".

El panorama político actual es decepcionante. Del POSOE, mejor no hablar. Sus últimas decisiones políticas nos van a destrozar la vida a los españoles para los restos. El PP, asustado de su propia sombra, espera sentado sin querer actuar para ver como se dasgasta su adversario, y de esa forma recoger la fruta madura de los votos españoles sin sufrir mucho "desgaste elctoral", -dicen sus lerdos analistas- y para justificar esa inoperancia se apoyan en las encuestas y los sondeos de opinión, que al parecer, les auguran éxito sin paliativos. Patético.

Rosa Díez y su enjedro político es la que más tajada va a sacar de ese río revuelto. Llegada la hora de venderse como llave elctoral y decisoria -que es a lo que aspira- ya veremos si su paso por el PSOE no, como diríamos, "imprime carácter" y se escora hacia sus filas y políticas, dejando con un palmo de narices a los que ven en ese partido de "izquierdas" la solución a los problemas.

I.U., conseguirá votos de la izquierda socilista radical, y ello hará que vuelva a sentir en sus píes el espejismo de la "recuperación". Lo cierto es que ese partido va quedando como foco residual de un pasado, al cual a unos les interesa más que a otros enarbolar como banderín de enganche para sus vontantes. Siempre el discurso del capitalismo, Franco, la derecha..., y nada nuevo. Palestina, Cuba y "americanos bases fuera".

No, amigo Tatualo. No veo claro yo una recuperación electoral para las próximas elecciones. Tendremos más de lo mismo. Será otra opotunidad perdida. Servirá, una vez más, para que en los foros y bares hablemos de lo "equivocados" que están los que votan, de lo mal que funciona el país, del desastre..., etc.

Y si alguno pregunta por lo que yo estoy haciendo por cambiar esta situación, diré a las calras que NADA. No sirvo par remar en un bote con un solo remo.

Aquilífero: no me reproches lo que no soy. No soy optimista.

Iniciado por tautalo

Aquilífero: no me reproches lo que no soy. No soy optimista.

Ni yo pesimista. Esceptico más bien, aunque viviendo en España, la actual España política, ambos somos gili..., con perdón.

Hay algunos que son peores, te lo aseguro. Lo que por ahora podemos hacer es permanecer fieles a lo que toda nuestra vida hemos sido: contracorrientes.

Acuérdate del Ser de Parménides: inmutable. Así es la Tradición.

Hola,

estoy de acuerdo contigo Aquilífero en unas cosas, pero en otras no. Está claro de Rosa Díez va a sacar su tajada con su partido-oportunista, pero creo que el fenómeno de UPyD tendrá la misma consclusión que CIUTADANS en Cataluña, es decir, nada a largo plazo. Estas soluciones no son más que un aprovechamiento del cansancio que causa el bipartidismo, pero de por si no aportan ninguna solución.

De hecho UPyD ya tiene sus primeras crisis internas, una primera escisión amenaza con presentarse con listas independientes en las autonómicas catalanas, dividiendo así el voto y abortando las pocas posiblidades que ya tenían de entrar en la generalitat (opciones, además, basadas en Antonio Robles que a su vez proviene de CIUTADANS), no se puede esperar fidelidad, coherencia y/o principios en los miembros de un partido cuya razón de existir es el puro oportunismo.

Estos partidos son más que nada una vara de medir del grado de desgaste que vive el sistema político de bipartidismo + satélites. Y de alguna manera, es también la vara de medir de lo mal que lo está haciendo esa NECESIDAD HISTÓRICA de la que habla táutalo. El espacio electoral en el que se mueven UPyD o C's es el equivalente a una parte importante de los que votan a Le Pen en Francia, a Griffin en Gran Bretaña, a Geert Wilders en Holanda... aunque también a DIE LINKE de Lafontaine en Alemania, a causa en gran parte de la incapacidad y la absurda deriva del NPD como alternativa en ese pais. Es el llamado voto protesta, de hastío, que crece cada día más en Europa.

Me parece que lo mio no es optimismo barato, mi forma de pensar en todo esto proviene de mirar a otros paises de Europa. Son situaciones como las que ahora mismo se viven en España, las que han causado las sonadas y presuntamente inesperadas apariciones de partidos estigmatizados en otros parlamentos europeos. Todo está muy a favor, si en España no se logra en la actual situación es que ya es para echarse al monte.

Ahora mismo quien tiene más posibilidades de dar el golpe es Plataforma x Catalunya de Josep Anglada frente a las próximas autonómicas. Las campañas de propaganda que han hecho últimamente (que no sé de dónde habrán sacado el dinero), las noticias alrededor del tema de Vic y también el creciente peso mediático de Anglada en los medios de comunicación con entrevistas como la del Mundo, internenciones en Intereconomía, en el Catalunya Opina, en medios de Osona, etc... , le ofrece unas posibilidades a una alternativa de este tipo de las que no se habían disfrutado desde el inicio de la democracia.

Una entrada del partido de Anglada tendría además un efecto contagio y sobretodo de "romper el hielo" con efectos importantísimos de cara a las siguientes municipales y autonómicas del 2011 e incluso ante las generales del 2012 según lo que pueda llegar a organizar, hacer y decir una persona como él, desde el asiento conquistado en el que quizás es el parlamento regional más importante del pais.

Nada de optimismo barato, pienso que la fruta está madura y que ya llega el tiempo de recoger si las cosas las hicieran bien (sin radicalismos baratos, con fórmulas cercanas al ciudadano, enfrentando los problemas actuales con inteligencia y sin complejos - sobetodo evitando escisiones sonadas y corruptelas de último momento, como curiosamente demasiadas veces suele pasar en otros paises).

Sobre la importancia de las municipales precisamente leí esto el otro dia en LA GACETA,

En los ayuntamientos de España, por su cercanía al ciudadano, se encuentra lo mejor y lo peor de la democracia. Desde el mayor caciquismo y corrupción hasta la mayor vocación por el servicio público. Por suerte hay mucho más de lo bueno que de lo malo. El pueblo, con sus ayuntamientos, es capaz de sublevarse contra los franceses, poner de patitas en el exilio al rey por unas municipales o hacer una soberana pedorreta por un ATC al sistema de partidos y sus pusilánimes y contradictorios dirigentes.

Lamentable casta | Intereconomía

También pienso que una auténtica regeneración sólo puede llegar desde el nivel municipal. Las asonadas que ya comienzan desde arriba como UPyD, C's y tantos otros, llegan allí porque tienen figuras poderosas y grupos mediáticos que los apoyan de forma más o menos explícita, y por eso ya nacen marcados por el signo de la corrupción. Aunque no tengo un completo conocimiento de Plataforma X Catalunya y algunas cosas no me cuadran del todo en ese grupo, han nacido desde el nivel municipal. Es algo esperanzador, y también debería ser ejemplo para otros grupos. Allí es donde se trata los problemas de primera mano y desde donde se pueden crear las bases más sólidas.

Bueno, me he alargado un montón. Disculpad, es que la política es algo a lo que he despertado hace poco y me resulta muy entretenido. Además, pienso que vivimos tiempos en los que van a suceder cambios, sobretodo a nivel Europeo, pero que repercutirán con toda seguridad en España.

Y repito, pienso que la situación aqui en este pais es la propicia para que aparezca un partido que encauce el voto protesta, sólo espero que no sea de signo neocomunista como ha terminado sucediendo en Alemania con DIE LINKE.

Elogio tu optimismo, estimado Madera, pero he de matizar unos apsectos a tu intervención.

En Cataluña puede que exista un partido alternativa al bipartidismo PP -PSOE y por ende, susceptible de llevarse parte de la tarta política municipal y conseguir alguna concejalía o municipio de importancia. Pero en las demás provincias españolas no existe esa opción.

Existen pequeños partidos, eso sí, pero sin conexión ciudadana ninguna, sin fuerza electoral y sin conexiones mediáticas, vamos, casi sin expectativas.

Si en el mejor caso, y gracias al voto protesta, en alguna de esas provincias consiguiesen estos partidos obtener algún voto y como consecuencia acariciar algún sillón de conejal, su única misión sería a medio plazo la de unirse a uno de esos partidos poderosos con los que habría de gobernar a medias, siendo llave, no solución, pues a no ser que obtuviesen una mayoría absoluta ¿con quien gobernarían si no? Y aun consiguiendo esa mayoría suficiente para gobernar ¿De dónde sacarán dinero para sus proyectos municipales? Pues en las Diputaciones Provinciales ellos no tendrían casi ninguna representación, y en las autonomías menos.

En este tipo de situacines, PP y PSOE hacen la pinza para cerrar el grifo del dinero a este tipo de partidos y los ayuntamientos que gobiernan asfixiándolos y creeandoles no pocos problemas. En muchos casos no son capaces ni de aguantar la legislatura completa y terminan por desertar o por caer en las mociones de censura.

Cuando el boom de las inmobiliarias, ayuntamientos como Marbella funcionaron bastante bien desde la independencia política pues eran poderosos económicamente y gracias a la Ley del Suelo hicierron caja y se convirtieron en una cáncer para el bipartidismo.

En esos casos concretos, la pugna entre PP y PSOE ayudó bastante, pues unos y otros se pisaban los callos, haciendo que Marbella navegase sola merced al GIL.

No creo que esa situación se pueda vivir en muchos otros ayuntamientos de España fuera de provincias como Cataluña, y menos ahora con la crisis de la vivienda. La forma de obtener dinero pasa inevitablemente por pedir a Papá Estado y papá sólo le da dinero y calor a los niños mimados, no a los nuevos y advenedizos.

Andalucía no cuenta con un partido independiente que pueda hacer sombra al bipartidismo. La solución alternativa al régimen socialista pasa por las manos de un PP que ha perdido reiteradamente contra el PSOE en todas las elecciones en las que se ha enfrentado. Castill0a-La Mancha no puede estar en mejor situación que Andalucía, Extremadura ni te cuento, León, Galicia con los separatistas, las Vascongadas, Cantabria, Valencia o Murcia, están igual que hace 25 años o peor (en lo referente a alternativas políticas)

Estas elecciones habrá voto de castigo para los partidos mayoritarios, pero no será tan acusado como se prevee. Es más, los analistas preconizan una abstención más elevada, pues es la única forma que tinene los militantes de castigar a sus respectivos partidos sin traicionar sus conciencias, dando el voto a partidos de otra ideología o al rival.

De todas formas eso lo veremos muy pronto.

Un saludo

La base del sistema democrático es el electoralismo. El fondo no importa, el contenido tampoco. Lo único que importa es el envase. Si el envoltorio es atractivo, aunque contenga una bomba, la gente lo escoge feliz.

¿Cual es el porcentaje de poblacion que lee el programa político del partido al que vota? o también ¿Qué diferencia esencial hay entre los carteles electorales de un partido u otro, a parte de la marca (PSOE, PP, IU, etc...) y el color del mismo? Todo lo que pase del eslógan es ya demasiado extenso y complejo para la generación del sms.

Un amplio sector de la llamada "ultraderecha" española, todavía cree demasiado en las ideologías, sin tomar en cuenta hasta qué punto está superado todo eso en lo que ya se ha tildado hace años de post-postmodernismo. Si es que ya hace 40 años, en los 70, que un punk era anarquista porque los punks son anarquistas, o que un sharp era comunista porque los sharp eran comunistas o un skin nacionalsocialista porque era lo que tocaba en esa tribu urbana, sin más, sin saber nada de las ideologías que ostentaban, sólo porque ese parche con el águila es más guapo o porque los skins o los punkis del bloque de al lado son los más "chungos", me hago uno de ellos. De esa fase, ya hemos pasado también por la fase en la que ya no sólo la ideología, sino también la religión es un label, una marca de identidad, únicamente al servicio de ayudar a la autoafirmación, proteger nuestro egocentrismo y desarrollar nuestro personaje.

Todo esto no es el fin de los tiempos, puede cambiar y se debe trabajar para que cambie. Pero pienso que hay que entender y adaptarse a lo que hay, para poder conquistar nuevos espacios. Muchos en España y también en otros paises viven todavía en esquemas hiperanticuados en este aspecto. Si el NPD en Alemania ha fracasado en parte es por éso. Como ejemplo: ¿Es realista un partido como el MSR o Falange en pleno siglo XXI?

Sin embargo pienso que gente como Anglada ha logrado superar esta fase, y adaptarse a lo que hay. Y esa es para mi la base de mi optimismo, pienso que sí puede lograrlo. De lo que se trata es de dar respuestas a problemas reales de la ciudadanía, convencer de que se puede ayudar a que mejoren sus expectavias. En democracia todo es pura pantomima, persuasión, no se puede ir en serio o con profundidades ideológico/filosóficas en medio de un teatro de titellas - queda ridículo.

No hablo en cualquier caso de que se vayan a conquistar alcaldías, me sorprendería mucho. Sólo hablo de lograr espacios políticos a nivel municipal y de conquistar algún asiento en el parlament desde dónde poder comenzar a poner de relieve las grandes contradicciones de la clase gobernante que actualmente tenemos. Eso es algo que pienso que podría tener consecuencias muy interesantes, aunque tambien podría ser que no tuviera ninguna. Todo depende de la capacidad y altura de las personas que logren conquistar esos espacios desde donde podrán llegar a cada vez más gente.