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Tema: ¿Hay riesgo de una confrontación civil en España ?

  1. #1
    Avatar de Valmadian
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    ¿Hay riesgo de una confrontación civil en España ?

    En el Diario ABC, de fecha de hoy a 14 de enero de 2007, Jon JUARISTI, en su columna razona acerca de la situación de crispación a que nos ha conducido la política de este ridículo presidente que nunca debió serlo. En opinión del articulista existen ciertos pasos a dar por los ¿responsables? que pueden hacer que remita la situación. Pero, aunque el artículo merece la pena ser leído en su totalidad, para no extender el post, he pensado que es mejor reducir sus términos en la parte "más jugosa" del asunto.

    "Quizá sea el momento de ir pensando en desmovilizar al personal y dejar la calle para el que se la pasee, porque estamos llegando a niveles de alarma...

    ...El Gobierno y la oposición deberían comprometerse desde ahora a desalentar las manifestaciones y acotar su enfrentamiento en los ámbitos parlamentarios, no vayamos a tener un disgusto.
    Las cosas, en efecto, pueden empeorar mucho más si no se alcanza un acuerdo técnico sobre el uso del espacio público. Es imposible ignorar que ya se ha rebasado la discrepancia y que hemos entrado en una fase de abierto antagonismo. Dejemos la calle en paz antes de que sea demasiado tarde. Está claro que no podrá haber sutura alguna para este desgarrón civil mientras Rodríguez siga al frente, pero impidamos la hemorragia mediante los apósitos que todavía tenemos a mano...

    ...Hay que evitar que la calle sirva de escenario a la disensión, porque las consecuencias terminarían por escapar a todo control...

    ...De aquí a las elecciones municipales cuando menos, la escenificación de la discordia debe recluirse entre las paredes de las Cámaras o esto será Cochabamba...

    ...nadie es ya tan ingenuo como para pensar que ETA va a facilitar la restauración de la sensatez, pero le será más ardua su tarea criminal si ve que los españoles eluden voluntariamente la colisión civil."

    (La negrita y los subrayados son míos).

    Y al hilo de esto, me hago una pregunta inquietante: ¿No será qué entre los objetivos de ETA, además de la anexión de Navarra y de la independencia de "su Euskadi", no estará el lograr una guerra civil en España?

  2. #2
    Avatar de Cirujeda
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    Re: ¿Hay riesgo de una confrontación civil en España ?

    No estoy de acuerdo con Juaristi.
    La izquierda más radical, cuyo no peso no hace sino aumentar, no iba a tener remilgos a la hora de cargarse a media España. Eso, haga lo que haga la gente normal. Por eso, que los normales se defiendan y enseñen los dientes.
    En los años treinta del siglo pasado sufrimos una guerra civil que, en parte, se debió a la pusilanimidad y cobardía de las derechas y de Alfonso XIII o Puigmoltó o como se llame. Monárquicos, rey y republicanos de derechas se asustaron ante los rugidos de las izquierdas. Y eso no evitó la guerra. Quizá, contribuyo a ese desenlace.

    Como no nos movilicemos, estos señores se cargan España. Sin el más mínimo recato.

    Saludos.
    "La Verdad os hará libres"

  3. #3
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    Re: ¿Hay riesgo de una confrontación civil en España ?

    ¿Hay riesgo de una confrontación civil en España ?
    Sí, muchísimo; el PP está dispuesto a sacar el hacha de guerra y llamar a las armas para aniquilar rojos.

    Seguidamente los obispos ordenarían fusilamientos masivos de izquierdistas...

    Que se ande con ojo Zapatero, que la derecha, cuando la cabrean, no para hasta matar o morir...
    Última edición por Gothico; 15/01/2007 a las 19:26

  4. #4
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: ¿Hay riesgo de una confrontación civil en España ?

    Gothico, algunas veces, últimamente no poco, das bastante bien en el clavo macho

  5. #5
    Avatar de OBILIC
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    Re: ¿Hay riesgo de una confrontación civil en España ?

    Yo pienso que si, desgraciadamente si.
    Y lo veo como símil a lo ocurrido en lo que era Yugoslavia a principios de los 90 y os aseguro que no era muy diferente a lo que aquí sucede, sobre todo que la población no creyó nunca que pudiera pasar hasta que se encontraron con el pastel.

  6. #6
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Hay riesgo de una confrontación civil en España ?

    Me parece que estás olvidando que dos no pelean si uno no quiere. Y las "derechas"en España nunca quieren pelear, nunca han querido pelear.
    En el 36, fue el ejército el que les sacó las castañas del fuego, porque ¡¡¡lo que era por la oposición de la CEDA y compañía... !!! España de cabeza al comunismo, vaya.

    Ahora, hoy día no hay comunismo revolucionario, pero tampoco hay ejército.
    Y ningún derechista ni ningún militar peleará ni para defender a un rey perjuro, ni por esta España de autonomierdas y abortos, ni por esta constitución que ha fomentado todo este caos.
    Lo único que tienen en común el rey, España y la constitucion es el asco que dan y lo poco que importan.
    Pero lo peor de todo es que no hay alternativa a esta calamidad.

    Ademas, ¿luchar? ¿para qué? para que dentro de x años haya que arrepentirse de ello, y volver a las andadas con más memorias históricas.

    Si precisamente la confrontación civil quizá fuera una solución para esta catástrofe silenciosa actual, ...pero como no se sabe que España poner en su lugar... pues lo dicho: que nadie peleará... hasta que toquemos fondo, siendo España lo que ETA (la única que parece saber lo que quiere) diga lo que hemos de ser.
    Última edición por Gothico; 22/01/2007 a las 19:52

  7. #7
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    Re: ¿Hay riesgo de una confrontación civil en España ?

    Ciertamente es complicado que exista una guerra civil.
    En parte, por las razones que da Gothico.
    Pero hay más diferencias con respecto a los años treinta del siglo pasado.
    El PSOE, de momento, no tiene milicias.
    No hay generales con prestigio ganado en la guerra capaces de liderar un alzamiento.
    Y, sobre todo, tenemos un pueblo anestesiado con las telenovelas y un alto nivel de vida. Hace setenta años había mucha más hambre y menos televisiones.
    Ahora, los medios de comunicación crean opinión con mucha mayor fuerza que antes. Y esos medios, en su mayoría, están dominados por las izquierdas.
    "La Verdad os hará libres"

  8. #8
    Avatar de OBILIC
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    Re: ¿Hay riesgo de una confrontación civil en España ?

    Cita Iniciado por Cirujeda Ver mensaje
    Ciertamente es complicado que exista una guerra civil.
    En parte, por las razones que da Gothico.
    Pero hay más diferencias con respecto a los años treinta del siglo pasado.
    El PSOE, de momento, no tiene milicias.
    No hay generales con prestigio ganado en la guerra capaces de liderar un alzamiento.
    Y, sobre todo, tenemos un pueblo anestesiado con las telenovelas y un alto nivel de vida. Hace setenta años había mucha más hambre y menos televisiones.
    Ahora, los medios de comunicación crean opinión con mucha mayor fuerza que antes. Y esos medios, en su mayoría, están dominados por las izquierdas.

    Da igual, no tiene porque ser una repetición cíclica en los ingredientes previos pero si en la consecuencia final.
    En la guerra de la que os hablo nadie pensaba en que se confrontarían civilmente, no había milicias, no existía la conciencia de poder desembocar en algo tan terrible. Pero si había una fractura que no era mayor que la que aquí existe.
    Y de la noche a la mañana se encontraron matándose, da igual que no aparezcan salvadores, que no se defiendan causas, da igual, tanta bilis acaba por reventar.
    ESTA ACTITUD QUE HABÉIS MOSTRADO ERA LA QUE MOSTRABA LA GENTE CUANDO SE PLANTEABA ALGO ASÍ.
    Y ojalá tengáis razón.....

  9. #9
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    Re: ¿Hay riesgo de una confrontación civil en España ?

    Sí, puede ser.
    El viernes pasado, estuvo en mi casa un matrimonio amigo de hace más de veinte años pero con los que nunca había hablado de política. Estuvimos charlando de varios temas de forma totalmente distendida, incluso asuntos muy personales. Sin embargo, después de unas tres horas de tertulia y comida en común, salió el tema de la negociación con ETA. Viendo que el marido amigo era próximo a las posiciones del Gobierno, traté de exponerle mi postura, pero me fue imposible, pues en cuanto mencioné que no podía descartar un pacto entre Gobierno y ETA, basado en los objetivos comunes de terroristas y socialistas (tanto ETA como el PSOE son socialistas y no conviene olvidarlo), aquello dejó de ser una amigable tertulia. Parecía que hubiese ofendido a su honor. Me llamó fascista, me dijo que era una persona sin credibilidad, se puso su chaqueta y le dijo a su mujer que se iban de esa casa.
    Me quedé sin palabra al comprobar tan de cerca la división que puede llegar a generarse cuando quienes dirigen buscan la fractura social. Y está claro que el Gobierno busca esa fractura.
    Y, mientras tanto, Rajoy haciendo el tonto un día sí y otro no. Digo Rajoy no porque me gusten él o su partido, sino porque es el único líder político con representación parlamentaria que se opone al Gobierno. Pero, claro está, Rajoy no sabe con quién está tratando. Parece creerse que Zapatero es tonto (como me creía yo antes) en lugar de malvado.

    ¡Qué asco de partitocracia! Los partidos políticos españoles están sirviendo para dividir a la Nación. Aparte de para cobrar con cargo a nosotros, por supuesto.
    "La Verdad os hará libres"

  10. #10
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    Re: ¿Hay riesgo de una confrontación civil en España ?

    Ni hay ejército, ni derecha, ni lo más importante: IGLESIA. En el 36 el Alzamiento venció a la República Stalinista porque era moralmente muy superior a la morralla comunista. Las armas, aunque importantes, no lo es todo en el campo de batalla.

    Ahora, una vez desarticulada desde su interior, la Iglesia no puede sostener un combate con el sistema porque sería borrada de un plumazo. Por mucho menos, en este pais se ha levantado en armas contra el mal gobierno. Un millon de muertos en las clinicas de exterminio, flujos migratorios descontrolados, analfabetismo galopante, precariedad laboral, inseguridad ciudanana, degradacion ambiental, laicismo compulsivo, destruccion de la familia... ¿No hay motivos?

    Pero ahora ya no es posible... Estamos condenados al exterminio como pueblo y comunidad.´




    NO FUNCIONAN LOS ACCENTOS DEL ORDENADOR. MALDITO GATES
    Última edición por Arnau Jara; 24/01/2007 a las 19:01
    Vita hominis brevis:
    ideo honesta mors est immortalitas

    Que no me abandone la Fe,
    cuando toque a bayoneta,
    que en tres días sitiamos Madrid
    y en otros quince la capital, Lisboa.


    Sic Semper Tyrannis

  11. #11
    Avatar de mnrtglnrs
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    Re: ¿Hay riesgo de una confrontación civil en España ?

    Mañana mismo si en este momento la desmembración de la Patria Española cayera dentro de los intereses sin escrúpulos del Sionismo Internacional . Ojo, que hay más coincidencias que diferencias con el caso de Yugoeslavia.

    Es patético ver como un pueblo como el alemán le lame el culo a los judíos.

  12. #12
    Avatar de Valmadian
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    Re: ¿Hay riesgo de una confrontación civil en España ?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Desde mi punto de vista, la cuestión no se parece mucho al caso de Yugoeslavia. En realidad, ni los orígenes, ni la historia posterior, ni los conflictos en el seno de ambas penínsulas, ni la ideosincrasia de sus respectivos pueblos, tienen algo en común, salvo de ser personas. Cuando abrí el tema lo hice pensando no en una desmembración española; de hecho, los reductos separatistas sabemos bien donde se encuentran, y en otras regiones apenas pasan de hechos testimoniales. La "masa social" del pueblo español no se plantea estas cuestiones como algo propio, sino como algo ajeno a sus vidas, si bien su termómetro patriótico es de escalofrío, salvo ante ciertos eventos deportivos futbolísticos.

    Lo que me planteaba era si se podrían repetir circunstancias similares, que diesen lugar a un nuevo enfrentamiento civil. Desde luego, desde ese "ente" llamado "clase política", que no veo porqué unas centenas de individuos que deberían limitarse a ser "administradores de la cosa pública" y por tiempo determinado, se constituyen a sí mismos en "clase". ¿Clase? ¿qué clase? Pero como siempre en este país, (ESPAÑA es un término que debería ser preservado de toda mácula), este país, decía, al que han convertido en la "Cloaca Maxima" de Europa, se tiene que dar lo peorcito en cada aspecto que se toca. Y en estos momentos podemos ver como, no sin una enorme dosis de vergüenza, al menos en lo que a mí se refiere, estos individuos patéticos y ridículos, estos necios a los que si la gente tuviese buen sentido y les retirase su apoyo, no tendrían lugar en el que esconder la cabeza, estos mismos detentadores de la estulticia más abyecta, los cuáles cobran el sueldo que nosotros pagamos. Estos, como digo, son los que todos los días están queriendo que nos lancemos a la calle, y sólo, únicamente para sacar buenos dividendos a favor de sus sucios partidos y sus bastardas ideologías.

    Lo que a continuación voy a plantear sé que puede provocar que a alguien se le ocurra querer darme un pescozón, pero si ese alguien tiene esa tentación, antes de lanzarse visceralmente, ruego medite previamente lo que planteo.

    En mi opinión, no se dará un conflicto civil porque la gente no se va a "echar al monte", ni la izquierda, ni la derecha, ni los marxistas radicales, ni toda la variedad "facciosa ultramontana".

    Sencillamente, el Viejo Paco (léase Franco), fue motivo de mofa, befa, escarnio, burla, cachondeo, etc., etc.,...con su "atado y bien atado". Para todo elemento "bienpensante", la atadura reside "en un lugar hacia el NO de Madrid, de cuyo nombre no quiero acordarme"; para otros, en la Banca, la Gran Empresa, las multinacionales...y puede que unos y otros tengan su parte de razón. Otros, los "malpensantes" dirán que se debe a que el pueblo español fue descabezado políticamente. Tal podría ser cierto si, al estilo de los clubes de fútbol nos viésemos obligados a importar los gobernantes. Pero no, éstos de mejor o peor estofa, salen directamente de las filas de los españolitos, y tal vez hayamos de concluir que el mejor político es aquél que no sabe de política. ¿De quién es esta frase? ¿Alguien lo sabe?
    De manera, que yo quiero aportar también mi pequeña y humilde opinión. El "atado y bien atado" es que ,en este país en 1936 apenas había clase media, hoy lo es la inmensa mayoría. Si observamos los países en los que se han producido guerras civiles desde 1945 hasta hoy, en todos ellos la diferencias de riqueza y las diferencias sociales eran enormes. No importa si salían de situaciones de dependencia colonial, de dictaduras atroces o de falsas uniones. Por contra, ¿en cuántos países occidentales, con amplísimas capas sociales medias se han producido conflictos sangrientos?

    En 1975, en este país, la gente compraba su pisito, tenía coche (el 600 como mínimo), vacaciones pagadas, Seguridad Social, las playas se iban llenando de apartamentos , de suecas en bikini, de individuos anónimos a los que se conocía por "rodriguez", aunque las malas lenguas los hicieron más conocidos por "putierrez". Las horas extras hicieron que el chalecito en la sierra floreciese como una suerte de hongos, los "niños" iban a la Universidad, así, famoso era el eslógan de los héroes de chichinabo de la izquierda pastosa y casposa del momento, "El hijo del obrero a la Universidad", algo inaudito entre 1931 y 1936. Se pasó, de aquéllo de "la tierra para el que la trabaja", a "la tierra para quien la disfruta"... Seguramente, cuando ya todos nosotros estemos calvos, los historiadores del futuro harán jugosos estudios acerca de lo que estoy diciendo.

    Quisiera que nadie interprete que estoy haciendo una loa al franquismo. Nada de eso, sólo busco causas que expliquen porqué, a la vista de lo que está cayendo de un lado y de otro, aquí nadie mueve un dedo. Ejemplos cercanos de estallidos sociales, los tenemos en Méjico estos días, ¿porqué?, por el precio del maíz. La última guerra de Argelia estalló por la subida del precio del pan, ni siquiera la victoria electoral islamista fue capaz de movilizarse cuando el ejército argelino los aplastó. ¿Por qué? En Méjico o en Argelia, no hay grandes clases medias, y si tienen televisión, fútbol, playas, y demás elementos de control social.

    No pretendo que parezca que esto es lo mejor, no estoy hablando del "mal menor". Trato de entender las cosas, este país no lo reconozco como España, al menos lo que por este Foro se entiende por tal. Intento ver si es que "he perdido ya el tren de la historia" y esta ya no es mi época, pues me niego a envejecer moral e ideológicamente, ya que es designio de Dios que nuestras almas sean inmortales...y permanezcan siempre jóvenes. Tengo unas hijitas que son mi tesoro, y me gustaría saber qué les va a quedar.

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