Tema: Dios o Alá

Un obispo holandés propone empezar a llamar "Alá" a Dios para promover diálogo

PD/Agencias
Jueves, 16 de agosto 2007



Una idea para el diálogo entre religiones. Así defiende el obispo de Breda que a Dios se le empiece a llamar Alá en Holanda. Monseñor Tiny Muskens, de 71 años, señala que en algunas parroquias católicas de Indonesia –donde fue obispo– se reza a Alá, y que los europeos podrían empezar a hacer lo mismo porque "a Dios no le importa cómo le llamemos". "Alguien como yo" [dijo a la Televisión holandesa] "he rezado a Alá durante ocho años en Indonesia y otros sacerdotes, durante veinte o treinta años".
Monseñor Tiny Muskens dejará ponto su puesto como obispo, debido a su delicado estado de salud, según ha informado este miércoles Radio Netherlands. No obstante, ha querido dejar una idea que, en su opinión, fomentará el diálogo con el Islam.

Muskens dejó el pasado lunes en Dutch TV la propuesta de empezar a llamar Alá a Dios, tal y como se hace en algunas parroquias católicas de Indonesia, "donde los cristianos rezan a Alá" y no a Dios, dijo.

"Alguien como yo he rezado a Alá durante ocho años en Indonesia y otros sacerdotes, durante veinte o treinta años. En el corazón de la Eucaristía, Dios es llamado Alá en aquel lugar, entonces, ¿por qué no podemos empezar haciéndolo juntos?", argumentó.

El obispo Muskens es consciente de que su idea no despertará entusiasmo entre la comunidad católica holandesa, pero recuerda que a Dios "no le importa cómo le llamemos", Él está por encima de "cualquier discusión y disputa" nominalista.

Los seres humanos –indica– inventaron esa discusión para sí mismos, pero Dios es indiferente a ella.



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¿Y por qué no cambian ellos y en vez de decir Alá no dicen Dios, God… etc.? ¿Por qué siempre tenemos que ser los demás los que tengamos que adaptarnos a los usos, costumbres, de los mahometanos? ¿No obedecerá esto a que en realidad les tenemos miedo? Por aquello del terrorismos islámico y demás.

Señores islámicos, nosotros decimos Alá en vez de Dios y dejáis de ponernos bombas ¿vale? Que nosotros aunque “infieles” somos buenos.

La verdad es que estos tíos del turbante, que rezan mirando a la Meca, nos tienen pillada la medida.
Pues nada, ya puestos, que más da, nos hacemos musulmanes y punto, si viene a ser lo mismo ¿no? Mañana me hago muladí.

La semántica como los símbolos, pareciendo superfluos, son importantes para los humanos. No sé que pensareis vosotros, pero a mí entender no es lo mismo decir Alá que Dios.

Perdón, se me olvido insertar el enlace del espacio donde aparece la noticia:

http://www.periodistadigital.com/religion/object.php?o=713732

En Indonesia (donde, por cierto, se asesina a los cristianos por el mero hecho de serlo en lugares como Molucas, Timor o las islas Célebes) los cristianos llamarán a Dios Alá por puro instinto de supervivencia. Para mimetizarse, de algún modo, con la mayoría mahometana hostil a ellos. En Europa, por lo menos hasta el momento, la religión mayoritaria es el cristianismo. ¿Deberíamos cambiar nuestras costumbres milenarias para contentar a una minoría fanatizada e invasora? No me sorpende nada que el obispo que plantee cosas así piensa sea holandés. El desarme moral de Occidente avanza a buen ritmo.

¿O porqué no los entregamos nuestras mujeres y bienes materiales? Así seguro no habría problema y se fomentaría la convivencia...

Sarcasmos a parte la idea de cambiar una tradición milenaria en favor de una comunidad minoritaria (aunque en Holanda ciertamente no lo son, en Amsterdam la mayoria de niños son musulmanes y Rotterdam aun peor) me parece una verdadera ofensa contra la religión, la moral y nuestros antepasados, y si se les da una mano pronto pediran el brazo, y luego la cabeza, las tradiciones son las tradiciones, nostros no les obligamos a llamar Dios a su Alá (aunque significa lo mismo) para que se integren rápidamente, así que mucho menos hay que cambiar nuestras costumbres por ellos. Ellos saben a donde van y que tradiciones hay así pués que se amolden a ellas, y sino estan a gusto pueden optar por la solución que todos sabemos.

Ciertamente no se que hace el Papa que no se mueve para erradicar sujetos como estos de la Iglesia, coincido plenamente con Zurtz que la situación de los católicos en Indonesia es realmente lamentable y casi clandestina y se entiende que rezen a Alá para intentar evitar los ataques de los fanáticos, pero este obispo (quizá del demonio) una vez liberado del yugo que supone el constante peligro y amedrentación por parte de fanáticos barbudos quiera seguir siendo sometido y sodomizado una vez se ha ido del infierno Indonesio, me parece muy lamentable y de persona demente, quizá su demencia venga provocada por su avanzada edad.

Yo no sé cómo se dirá Dios en indonesio. Me constá que en árabe se dice Al-lá, por lo que los cristianos de países musulmanes llaman así a Dios. Lógico. Pero a los occidentales Alá nos hace pensar en el dios de los mahometanos, teológicamente diferente al nuestro. Es un disparate pretender que lo llamemos así en aras de contentar a una minoría, para colmo foránea. Lo normal es adaptarse al país donde se va, no adaptar el país a los forasteros. Integrarse culturalmente al país de acogida, y no al revés. Y ahí está el problema, en que no se integran, sino que el país que los acoge va perdiendo su identidad. Menuda estupidez la del obispo indo-necio. ¿O no será que quiere acelerar la islamización de Holanda?

Occidente en general se suele bajar los pantalones frente al Islam, pero Holanda se lleva la palma a la hora de llevar a acabo dicha bajada.

Me estoy acordando de la diputada holandesa de origen somalí Ayaan Hirsi Ali que es muy crítica con el Islam -califica a mahoma como pederasta lo que le ha acarreado ser amenazada de muerte, además siendo niña su abuela la sometió a la horrible práctica de la ablación- A esta mujer se le quiso negar la nacionalidad holandesa por resultar “incomoda”. Hirsi Alin ha renegado del islamismo, esto la condena automáticamente a muerte según la ley islámica, así tiene que ir a todas partes fuertemente escoltada.

“Bravo por Holanda”

Un obispo holandés propone empezar a llamar "Alá" a Dios para promover diálogo

Pues si al papa que está en Roma
los progres le llaman Mahoma

a ese obispo: Suleimán
pues por el culo le dan.

La primera confusión, a mi entender, es pensar que se trata de un simple problema de nomenclatura. El concepto de Dios de un musulmán no es igual al de un cristiano. Para ellos Dios puede ser muchas cosas (le dan hasta cien nombres distintos), pero nunca lo considerarán Padre. Es más, les resulta escandaloso que se pueda llamar a Dios así.

Estoy de acuerdo en que se trata de una mamarrachada del obispo en cuestión. Sin descartar manipulaciones de la prensa, por otro lado. Se trata, nuevamente, de ceder ante la presión del islam y de lo políticamente correcto. Se trata de demostrar la cobardía y autoinculpación injusta de Occidente.

En fin, en fin... Paciencia.

Iniciado por Hyeronimus

Pero a los occidentales Alá nos hace pensar en el dios de los mahometanos, teológicamente diferente al nuestro.

Iniciado por Cirujeda

La primera confusión, a mi entender, es pensar que se trata de un simple problema de nomenclatura. El concepto de Dios de un musulmán no es igual al de un cristiano. Para ellos Dios puede ser muchas cosas (le dan hasta cien nombres distintos), pero nunca lo considerarán Padre. Es más, les resulta escandaloso que se pueda llamar a Dios así.

Para qué añadir obviedades.
Dios NO es a quien los musulmanes llaman “Alá”. Por mí pueden darle a éste último todos los nombres que quieran, eso no va a cambiar las cosas, van a seguir sin referirse a DIOS, va a seguir sin ser DIOS.

Por lo que yo tengo entendido Alá es la palabra arabe equivalente a la española latina Dios. ¿O es que existe una palabra en arabe para designar al Dios cristiano que no sea Alá? Que el islam sea una secta falsa o no es otra cosa. Tampoco vamos a decir que God no es Dios sólo porque gran parte de los anglosajones sean protestantes...

Además el Antiguo Testamento es compartido por los musulmanes también.

Yo no he dicho que "Al-lah" no pueda significar literalmente "Dios" en su lengua sino que Dios no se identifica con 'a quien ellos denominan "Al-lah"'. No se refieren a la misma realidad, teológicamente hablando, y ya partiendo de ahí lo demás sobra.

Iniciado por Gothico

Pues si al papa que está en Roma
los progres le llaman Mahoma

a ese obispo: Suleimán
pues por el culo le dan.

Iniciado por Rodrigo

Por lo que yo tengo entendido Alá es la palabra arabe equivalente a la española latina Dios. ¿O es que existe una palabra en arabe para designar al Dios cristiano que no sea Alá? Que el islam sea una secta falsa o no es otra cosa. Tampoco vamos a decir que God no es Dios sólo porque gran parte de los anglosajones sean protestantes...

Además el Antiguo Testamento es compartido por los musulmanes también.

Iniciado por Gens Domitorum

Yo no he dicho que "Al-lah" no pueda significar literalmente "Dios" en su lengua sino que Dios no se identifica con 'a quien ellos denominan "Al-lah"'. No se refieren a la misma realidad, teológicamente hablando, y ya partiendo de ahí lo demás sobra.

Exacto; también en nuestra lengua "dios" puede identificar a cualquier divinidad y también al "dios" subjetivo en el que cree mucha gente.

Iniciado por Gens Domitorum

Yo no he dicho que "Al-lah" no pueda significar literalmente "Dios" en su lengua sino que Dios no se identifica con 'a quien ellos denominan "Al-lah"'. No se refieren a la misma realidad, teológicamente hablando, y ya partiendo de ahí lo demás sobra.

G.D. ¿Podrías ser más explícita? ¿ A que se refieren unos y otros?


Saludos en Cristo

Iniciado por venator

G.D. ¿Podrías ser más explícita? ¿ A que se refieren unos y otros?


Saludos en Cristo

Perdón, es que no me he explicado muy bien.
Lo único que pretendía decir es que los mahometanos no ven en la Santísima Trinidad a Dios. Por lo tanto, no creen en Dios y no es a Él a Quien adoran.

Iniciado por Gens Domitorum

Perdón, es que no me he explicado muy bien.

Iniciado por Gens Domitorum

Lo único que pretendía decir es que los mahometanos no ven en la Santísima Trinidad a Dios. Por lo tanto, no creen en Dios y no es a Él a Quien adoran.

Si te habías explicado bien, pero quería profundizar un poco mas en el asunto para de ese modo hacer ver a los foreros el “porque” de esa fuerza conversora, explosiva en ocasiones, del Islam - y aportar, si es posible, alguna idea al respecto de la así llamada “invasión” – que, al mismo tiempo, nos vendría bien a la hora de comprender y analizar la “nueva invasión” contemporánea que ahora vive Europa. (aunque debo confesar que esperaba algo más extenso y profundo que me diera más pieJ)

Esa es en efecto, como dices, la principal diferencia teológica, amen de otras decisivas, como la naturaleza humana y/o divina de Cristo, pero que en definitiva parten del mismo punto central. Tanto es así, que hay muchas razones para pensar que, en Hispania, existe una continuidad entre el arrianismo y la doctrina unitaria del Islam (piénsese que para el común de las gentes siempre es mucho mas fácil aceptar, sin más, la Unidad del todo, el Absoluto que no la más compleja, casi esotérica Trinidad) hasta el punto de que algunos historiadores (como el falangista Ignacio Olagüe, del que recomiendo su libro La Revolucion Islamica de Occidente pues, más allá de que sus premisas y conclusiones puedan gustar, y al margen de ciertas paranoias y neurosis del autor, me parece una obra potente y arriesgada que, cuando menos, incita al pensamiento) afirman que el grueso de la invasión fue “pacífica”, más intelectual y religiosa que guerrera. Es decir, que el arrianismo(unitarismo), muy extendido en la península fue derivando en la Umma y se tenía a Mahoma por una suerte de arriano persa de gran poder poético y expresivo.

Desconozco si esto que cuento tiene algún sentido pues, por desgracia, mis conocimientos sobre la historia de España son casi nulos, ruego por tanto a los más expertos opiniones y aclaraciones.


Saludos en Cristo