Tema: Orgullo hetero.

Hermano Omnia: ante todo debo reconocer, como lo hice en tantos otros posts que subí, mi orfandad intelectual en ciertos temas, y que soy neófito en muchas materias, por lo que, aprovechando que usted va más avanzado en conocimientos y ciencias que este humilde servidor, le pido me esclarezca con respecto a:
"El orgullo gay (mal traducido, pues el término anglosajón -gay pride- hace más referencia a la dignidad que al orgullo)".
Es que estos hermanos se sienten indignos, y por eso reclaman dignidad?.

La "reconducción de orientación sexual" se ha demostrado enormemente nociva para la mente de los que la sufren.
Se de gente que, debido a un abuso en su más temprana edad, quedó convencido de que la relación hombre-hombre es la correcta, a pesar de que algo le dice que nó. Su trauma lo llevó a buscar siempre hombres para relacionarse, a pesar de que estas compañías le traían insatisfacción y desasosiego. Debo recomendarle que no intente la "reconducción de orientación sexual" pues resultará más dañado aun?.

"La homosexualidad es natural, porque se da en la Naturaleza no sólo humana sino de muchísimas más especies".
Entre los leones y otras epecies de la naturaleza, es natural que el macho, cuando toma el control de una manada ajena, mata a los cachorros del líder anterior, para así asegurar que la única descendencia que habrá será de su sangre. Un hombre que se casa o apareja con una mujer divorciada o separada debe matar a los hijos de su actual pareja,concebidos con su anterior marido?. eso sería lo natural.

"Espero informes científicos que digan que la homosexualidad es adquirida". "Nadie aprende a ser homosexual OTRA cosa es la práctica homosexual que puede darse sin serlo necesariamente".
Esta gente que practica algo que no les propio, no estaría adquiriendo esa conducta?.

"Si váis a ser ortodoxos de la tradición tendríais que ver que en la propia Biblia se hacen referencias a la poligamia de los patriarcas , y eso para vosotros hoy en dia sería pecado ¿no es cierto?".
tengo entendido que Jesucristo abolió estas prácticas y tantas otras. Los patriarcas son previos a Jesucristo, entonces: Se puede juzgar o condenar a alguien por cometer una acción cuando ésta aun no era punible ni condenable?.

"Si creéis en un juicio supraterrenal tendréis que responder por ello. Los que han torturado, perseguido,matado, difamado, encarcelado, humillado y discriminado durante siglos al homosexual pagarán por ello".

Por cierto que deberán pagar por ello. ya que ni la Santa Madre Iglesia Católica, ni ningún Papa condenó a los homosexuales, sino a la homosexualidad.

"Por último... no os engañéis. Un homosexual no sufre por su naturaleza sino por gente que opina como vosotros".
Deberían los católicos sufrir por lo que opinan de ellos los homosexuales, lo judíos, los musulmanes y tantos otros?.

"Datos de hoy mismito. Informe de FELGTB : " Un 67,2% de los homosexuales ha sufrido violencia psicológica o física en la calle" .
Estos datos dicen que son católicos quienes perpetran estas violencias?.
Se lo pregunto, por que tengo datos que dicen que el 96% de los cristianos sufren persecución en ciertos países, llegando incluso a ser ejecutados. caso de China o Irán.

Sepa usted, hermano Omnia, disculparme si le molesto con tantas preguntas, pero deseo conocer más y más.

La Homosexualidad animal (los casos que se dan) no tienen nada que ver con la humana. Mientras la del animal es instintiva y/o forzada (como la que se da en las cárceles), no busca placer en ello, sino instinto de procreación y pervivencia de la especie, la humana se da unicamente por placer y es voluntaria.

En la Naturaleza hay individuos estériles y fértiles ¿y qué? es natural, fruto de la evolución y de la genética. Todo ser vivo, animal y vegetal, tiene la aspiración natural de reproducirse, ya sea a través de esporas o por contacto físico...sin esa premisa no existiría vida animal y vegetal, con lo cual, éste sería un planeta muerto. Si lo natural fuese la homosexualidad, ni tú ni yo existiríamos y por ende, ninguna especie vegetal o animal.

Iniciado por Reke_Ride

En la Naturaleza hay individuos estériles y fértiles ¿y qué? es natural, fruto de la evolución y de la genética. Todo ser vivo, animal y vegetal, tiene la aspiración natural de reproducirse, ya sea a través de esporas o por contacto físico...sin esa premisa no existiría vida animal y vegetal, con lo cual, éste sería un planeta muerto. Si lo natural fuese la homosexualidad, ni tú ni yo existiríamos y por ende, ninguna especie vegetal o animal.

... En la Naturaleza hay individuos homosexuales y heterosexuales ¿y qué? es natural, fruto de la evolución y de la genética...

Hay seres que se reproducen a sí mismos sin contacto con un sexo opuesto.

Si la homosexualidad fuese antinatural , es decir, si supusiese un daño a la naturaleza y en sentido más concreto a las especies donde se produce, la selección natural hubiera acabado con ella y sin embargo ha existido, existe y existirá siempre.

Como ves, se puede ver desde otro punto de vista también . Te traigo un reporte de las conclusiones de un estudio científico realizado en la muy católica y apostólica Italia, aunque podéis seguir pensando que son pseudocientíficos ...

La homosexualidad masculina puede explicarse por medio de la teoría de la evolución de Darwin. Esa es la conclusión a la que ha llegado un equipo de investigadores italianos, de las universidades de Padua y Turín, al aplicar por primera vez a los seres humanos un mecanismo evolutivo denominado «selección sexual antagónica», ya comprobado en otras especies, desde insectos a aves e incluso mamíferos. El estudio, firmado por Andrea Camperio Ciani, Giovanni Zanzotto y Paolo Cermelli, se publica hoy en la revista «Public Library of Science».

En resumen, se trata de un mecanismo evolutivo que da, dentro de una misma especie y por medio de determinados factores genéticos, una sustanciosa ventaja reproductiva a un sexo en detrimento del otro. La naturaleza, al mantener una tasa más o menos constante de varones homosexuales, potencia la fertilidad femenina, una ecuación que da resultados positivos en cuanto al éxito reproductivo de la especie.


El factor genético

La homosexualidad masculina está en parte condicionada por factores psicosociales, pero también por un componente genético, revelado por el hecho de que los gemelos idénticos siempre tienen la misma orientación sexual, y también porque la homosexualidad es más común en varones que pertenecen a la línea materna de un varón homosexual. Estos efectos, sin embargo, no se observan entre las mujeres homosexuales, lo que indica que el mismo fenómeno tiene, según sea el sexo, un origen y una dinámica muy diferentes.

Sin embargo, la homosexualidad masculina ha resultado hasta ahora difícil de explicar desde el punto de vista evolutivo, ya que la lógica indica que los portadores de los genes que inducen a la homosexualidad se reproducirán menos que la media e irán, por lo tanto, desapareciendo gradualmente de cualquier población. Pero este punto de vista cambió radicalmente en 2004, cuando un anterior trabajo de Camperio Ciani demostró que la fertilidad de las mujeres que se hayan en la línea materna de varones homosexuales es muy superior a la media.

Para salir de dudas, los científicos italianos decidieron analizar a fondo las varias hipótesis capaces de explicar estos resultados, y determinaron por eliminación que el único modelo posible era el de la selección sexual antagónica, ya que es el único que implica por lo menos dos genes (uno de ellos en el cromosoma X, que se transmite por línea materna).

El hallazgo supone una nueva manera de abordar la homosexualidad masculina que, según los investigadores, lejos de ser un rasgo negativo que va en detrimento de la especie, debería ser considerado como una ventaja para la fecundidad de nuestras mujeres.

Este tema ya existía aquí:

Homosexualidad = enfermedad

Asi que cierro este.

Iniciado por Godofredo de Bouillo

Hermano Omnia: ante todo debo reconocer, como lo hice en tantos otros posts que subí, mi orfandad intelectual en ciertos temas, y que soy neófito en muchas materias, por lo que, aprovechando que usted va más avanzado en conocimientos y ciencias que este humilde servidor, le pido me esclarezca con respecto a:
"El orgullo gay (mal traducido, pues el término anglosajón -gay pride- hace más referencia a la dignidad que al orgullo)".
Es que estos hermanos se sienten indignos, y por eso reclaman dignidad?.

La "reconducción de orientación sexual" se ha demostrado enormemente nociva para la mente de los que la sufren.
Se de gente que, debido a un abuso en su más temprana edad, quedó convencido de que la relación hombre-hombre es la correcta, a pesar de que algo le dice que nó. Su trauma lo llevó a buscar siempre hombres para relacionarse, a pesar de que estas compañías le traían insatisfacción y desasosiego. Debo recomendarle que no intente la "reconducción de orientación sexual" pues resultará más dañado aun?.

"La homosexualidad es natural, porque se da en la Naturaleza no sólo humana sino de muchísimas más especies".
Entre los leones y otras epecies de la naturaleza, es natural que el macho, cuando toma el control de una manada ajena, mata a los cachorros del líder anterior, para así asegurar que la única descendencia que habrá será de su sangre. Un hombre que se casa o apareja con una mujer divorciada o separada debe matar a los hijos de su actual pareja,concebidos con su anterior marido?. eso sería lo natural.

"Espero informes científicos que digan que la homosexualidad es adquirida". "Nadie aprende a ser homosexual OTRA cosa es la práctica homosexual que puede darse sin serlo necesariamente".
Esta gente que practica algo que no les propio, no estaría adquiriendo esa conducta?.

"Si váis a ser ortodoxos de la tradición tendríais que ver que en la propia Biblia se hacen referencias a la poligamia de los patriarcas , y eso para vosotros hoy en dia sería pecado ¿no es cierto?".
tengo entendido que Jesucristo abolió estas prácticas y tantas otras. Los patriarcas son previos a Jesucristo, entonces: Se puede juzgar o condenar a alguien por cometer una acción cuando ésta aun no era punible ni condenable?.

"Si creéis en un juicio supraterrenal tendréis que responder por ello. Los que han torturado, perseguido,matado, difamado, encarcelado, humillado y discriminado durante siglos al homosexual pagarán por ello".

Por cierto que deberán pagar por ello. ya que ni la Santa Madre Iglesia Católica, ni ningún Papa condenó a los homosexuales, sino a la homosexualidad.

"Por último... no os engañéis. Un homosexual no sufre por su naturaleza sino por gente que opina como vosotros".
Deberían los católicos sufrir por lo que opinan de ellos los homosexuales, lo judíos, los musulmanes y tantos otros?.

"Datos de hoy mismito. Informe de FELGTB : " Un 67,2% de los homosexuales ha sufrido violencia psicológica o física en la calle" .
Estos datos dicen que son católicos quienes perpetran estas violencias?.
Se lo pregunto, por que tengo datos que dicen que el 96% de los cristianos sufren persecución en ciertos países, llegando incluso a ser ejecutados. caso de China o Irán.

Sepa usted, hermano Omnia, disculparme si le molesto con tantas preguntas, pero deseo conocer más y más.

1. Reclaman dignidad porque durante siglos llevan soportando sobre sus espaldas todo lo contrario. ¡Y aun así nunca pudieron con ellos!

2. No está probado que los abusos sexuales en la infancia determinen la orientación sexual. No niego que habrá casos en que después sea homosexual. Quizás lo fuera de por sí y al haber sufrido un trauma semejante se sienta mal al asumirlo con naturalidad. Y sí, la reconducción de orientación sexual es ineficaz y dañina. Todo tiene su origen en no aceptarse a uno mismo... hay muchisimos casos de suicidios y depresiones. Vuestro problema es que véis la homosexualidad como algo malo, de raíz. Por lo tanto vuestro lenguaje va por ahí: miedo a que se alguien se convierta en homosexual, a que un niño criado por dos padres salga homosexual, etc. Criminalizáis desde la base.

3. Sois vosotros los que negáis la naturalidad de la homosexualidad, simplemente he dicho que la homosexualidad aparece en la naturaleza, nada más. Busca información sobre el Informe Kinsey, elaborado hace varias décadas por un psicólogo que reflejaba datos esclarecedores: sólo entre el 5 y el 10 % de la población son hetero u homosexuales puros, el resto se mueve en diversas escalas. La bisexualidad parece ser una condición latente del hombre. Otros estudios han descubierto que las madres de los homosexuales y sus antecesores féminas son más fértiles que la media. Esto podría sugerir que la homosexualidad es un mecanismo de control de la población en una especie. También se han estudiado y comparado cerebros de homosexuales y heterosexuales y se ha llegado a la conclusión de que los homosexuales (hombres y mujeres) respondian ante las feromonas del mismo sexo como lo hacen los heterosexuales con el sexo contrario.

4. Pues como los millones de hombres y mujeres homosexuales que a lo largo de los tiempos y aún hoy en día tienen relaciones que no son naturales para ellos y están casados/as con personas de otro sexo y tienen hijos e hijas.

5. Es lo mismo, aparece en vuestro santo libro. Además si utilizo tu mismo argumento ¿váis a criminalizar, difamar y discriminar a personas que hoy y aquí tienen reconocidos sus derechos civiles y cuya orientación sexual no está catalogada como enfermedad en ningún organismo sanitario internacional?

6. Vamos a llamar a cada cosa por su nombre. Hay un dicho castellano muy al caso: "Tan malo es el que la mata como el que la coge de la pata". Criminalizar y odiar la homosexualidad y no a los homosexuales como un ente abstracto es muy bonito para lavarse las manos, pero resulta que eso se traduce en personas. Es como cuando algunos dicen que la Iglesia nunca asesinó a centenares de miles de personas durante la Edad Media sino que fueron seglares. ¡Pero la Iglesia los señaló! Y dejaron a otros llenarse las manos de sangre con su connivencia e influencia social y moral. Yo me reafirmo: la Iglesia Católica ha promovido y promueve crímenes de odio.

7. Pues claro que deberíais sufrir, si básicamente la tradición católica se basa en el sufrimiento autocomplaciente con visos de una promesa ultraterrenal y en la negación de la naturaleza humana como seres sexuados y libres. ¡Sufrid, sufrid que ahí radica el negocio, el negocio del pecado!

8. El informe no llega a tanto, pero seguramente buena parte de esos ataques sean perpetrados por una ideología identificable.
No justifico la persecución por motivos religiosos ni de ningún tipo.

Lo suyo si que es autocomplaciente, hermano Omnia. Citar un estudio que le es favorable, o por lo menos a lo que usted propugna, sin cotejar con los cientos que lo desmienten.
Lo demás, es puro pensamiento y reflexión subjetiva suya.
Pensé que su postura iba a estar mejor apuntalada que con su mero deseo de que las cosas sean como usted quisiera que sean.

Una última cosa y me retiro: deberá también ingresar a un foro musulmám, a un foro judío, a un foro budista y a un foro científico serio y exponer tal como lo hizo aquí, pues estos colectivos también consideran a la homosexualidad como algo antinatural y aberrante.

Iniciado por Godofredo de Bouillo

Una última cosa y me retiro: deberá también ingresar a un foro musulmám, a un foro judío, a un foro budista y a un foro científico serio y exponer tal como lo hizo aquí, pues estos colectivos también consideran a la homosexualidad como algo antinatural y aberrante.

El hermano Godofredo tiene razón, ¿Por qué el lobby gay siempre descarga su odio contra la Iglesia Católica? Sencillamente porque es gente cobarde y de una catadura ética y moral, dudosa...siempre es mas fácil agredir, a aquél que no se defiende.

Curioso es que no solo la religión verdadera esté en contra de la homosexualidad, sino el resto de creencias, como decía Godofredo, ya sea Budismo, Hinduismo, Sintoismo, Islam, Juadaismo...incluso los gnósticos (primos hermanos, por no decir lo mismo, que los masones puros) consideran la homosexualidad una aberración. Luego resulta que un 10% o menos (incluidos defensores y aliados del lobby gay) de la población mundial, intenta imponer al resto, qué es lo NATURAL y qué no lo es.

Por eso mismo, Reke Ride, porque la Iglesia se ha convertido en el saco de boxeo de más de medio mundo; y aparte, porque la ideología de este personal ( Que no ciencia ) no es " sólo atea ", sino primordialmente anticatólica. Por eso, en los desfiles del orgullo maricón que todos pagamos, no verás alusiones ninguna al islam, por ejemplo. A eso lo llaman " derechos civiles ", en lo que se escudan los oligarcas de la politiquería para saquear el país.

Iniciado por Ordóñez

Por eso mismo, Reke Ride, porque la Iglesia se ha convertido en el saco de boxeo de más de medio mundo; y aparte, porque la ideología de este personal ( Que no ciencia ) no es " sólo atea ", sino primordialmente anticatólica. Por eso, en los desfiles del orgullo maricón que todos pagamos, no verás alusiones ninguna al islam, por ejemplo. A eso lo llaman " derechos civiles ", en lo que se escudan los oligarcas de la politiquería para saquear el país.

Y se habla de intolerancia de la Iglesia Católica, como si la Iglesia fuera latigando y quemando homosexuales a diestro y siniestro, cuando lo único que ha hecho es reprender la conducta homosexual y decir que las uniones gays, no pueden ser llamadas matrimonios, como un perro no puede ser en la vida un gato, por mucho que te lo quieran vender. (Ahora que hagan el orgullo gay en la avenida principal de Teherán, a ver si son tan gallitos)

Iniciado por Godofredo de Bouillo

Lo suyo si que es autocomplaciente, hermano Omnia. Citar un estudio que le es favorable, o por lo menos a lo que usted propugna, sin cotejar con los cientos que lo desmienten.
Lo demás, es puro pensamiento y reflexión subjetiva suya.
Pensé que su postura iba a estar mejor apuntalada que con su mero deseo de que las cosas sean como usted quisiera que sean.

Una última cosa y me retiro: deberá también ingresar a un foro musulmám, a un foro judío, a un foro budista y a un foro científico serio y exponer tal como lo hizo aquí, pues estos colectivos también consideran a la homosexualidad como algo antinatural y aberrante.

Ustedes hacen lo mismo, cada uno arrima el ascua a su sardina. Al final lo único cierto es que cada uno tiene sus opiniones.

Lo cierto es que las opiniones no matan, por eso de forma inteligente la comunidad gay priorizó los cambios legales. La opinión de la sociedad es cuestión de tiempo y educación... pero lo primero era asegurarse sus derechos civiles.

PD: los musulmanes, judíos y budistas pueden considerar la homosexualidad algo antinatural, que para algo viven de traditio y de concepciones no sujetas a crítica. Los científicos, sobretodo siendo serios como dices, dudo que consideren la homosexualidad como algo antinatural o patológico si no existe ninguna prueba para ello.

En todo caso, tampoco merece la pena romperse los cuernos por defender la naturalidad o no del asunto. Una mujer que se somete a un aumento de pecho me imagino que le dará igual lo que piensen ciertas personas de si es antinatural. Cada uno vive su vida como le da la real gana mientras no haga daño a nadie. Te aseguro que a los homosexuales les trae bastante al pairo lo que piense cierto sector sobre ellos, más que nada porque en el fondo, no representa nada y sus derechos civiles e integración social son imparables desde la Revuelta de Stonewall.