Tema: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 25S?

Una de las cosas que más daño nos hará a los católicos es la lealtad lacaya de los obispos con el sistema. Los obispos, desoyendo la propia doctrina católica sobre la protección del pobre contra el poderoso, aprueban con su silencio (cuando no con ambigüedades) todo lo que hace el sistema liberal capitalista, igual que dejan sin denunciar a conocidos explotadores y usureros que oficialmente son católicos.

Al ojo normal, eso convierte a la Iglesia en parte del sistema, aunque sea subconscientemente, y no sin falta de razón. Luego las masas enardecidas quemarán iglesias y algunos todavía se preguntarán por qué y de dónde viene tanto odio. Y es que ser pasivo con la injusticia siempre tendrá consecuencias, sobre todo para los que siempre andan buscando su propia comodidad.

Iniciado por Donoso

Una de las cosas que más daño nos hará a los católicos es la lealtad lacaya de los obispos con el sistema.

Al ojo normal, eso convierte a la Iglesia en parte del sistema, aunque sea subconscientemente, y no sin falta de razón. Luego las masas enardecidas quemarán iglesias y algunos todavía se preguntarán por qué y de dónde viene tanto odio. Y es que ser pasivo con la injusticia siempre tendrá consecuencias, sobre todo para los que siempre andan buscando su propia comodidad.

Aunque tengas razón, tu discurso me suena a lo del "pobrecito criminal que mataba porque su infancia fue muy desgraciada". Primera cuestión: ¿porqué esta gente no presta más atención a CÁRITAS que a la Conferencia Episcopal? ¿Es que acaso ellos son idiotas y no son capaces de diferenciar las cosas? Segunda cuestión: somos muchos los perjudicados con una situación inconcebible que nadie sabe con certeza de dónde nos ha llegado, ni cómo vamos a salir de ella, pero eso no nos convierte en incendiarios. Yo soy un tipo con suerte pues sigo conservando mi empleo, pero el poder adquisitivo de mis 14 pagas se ha convertido en el equivalente a 10 de ellas, y todo en dos años y medio. ¿Qué hago, me echó a la calle a organizarla o mejor busco fórmulas de solución al margen de todos los parásitos sociales que pagamos con nuestros impuestos? ¿Y eso cómo se hace? pues de momento trabajando y renovando todo el tejido político mediante los argumentos de la razón. Para eso tenemos la Red, y este sitio, y boca para hablar.

Donoso, parece que defiendas la Teología de la Liberación. La función de la Iglesia no es combatir al sistema capitalista sino proclamar el Evangelio. La Iglesia no ha de abogar por "paraisos en la tierra". Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. Si hay que cambiar el sistema eso es cosa de seglares. Bien es cierto que una Cruzada es más fácil con la bendición del Papa, pero si la Iglesia ha sobrevivido 2000 años no creo que haya sido por ser el baluarte de uno u otro sistema político sino más bien de un Mensaje y una Civilización.

Teología de la liberación del Catecismo de San Pío X (pero se podría citar mucho más).

967. ¿Cuáles son los pecados que se dicen clamar al cielo?

- Los pecados que se dicen clamar al cielo son cuatro:

·1.° el homicidio voluntario
·2.° el pecado impuro contra el orden de la naturaleza
·3.° la opresión del pobre
·4.° la defraudación o retención injusta del jornal, del trabajador.


968. ¿Por qué se dice que estos pecados claman al cielo?
- Dícese que estos pecados claman al cielo porque lo dice el Espíritu Santo, y porque su iniquidad es tan grave y manifiesta que provoca a Dios a castigarlos can los más severos castigos. (V. Cf. CEC, 1867.)

¿Y qué tiene que ver eso con tener obispos antisistema? Yo con que fueran siempre ortodoxos en la doctrina me conformaría. Además, hace 100 años tu crítica se podría entender, pero hoy en día la influencia política que pueda tener un obispo es mínima, irrisoria. De poco sirve que un obispo critique a tal o cual político, nadie le va a hacer caso. Si un obispo hiciere tales declaraciones contra el capitalismo liberal desde el púlpito yo sería el primero en felicitar a su Eminencia, pero no lo considero indispensable ya que como digo la política (especialmente la económica) es más bien cosa de seglares. Lo que deben hacer es ahondar en la fe y centrarse en recristianizar España. Por otro lado, es cierto que además de hablar del pecado de la sodomía, como hizo el obispo de Alcalá de Henares, o del aborto, como ha hecho el de Granada, se podría hablar más de la usura y la explotación laboral, pero determinar quienes son los causantes de la pobreza (en general) no es una cuestión palpable y evidente, como es la homosexualidad o el aborto, sino una cuestión política compleja.

Iniciado por Rodrigo

¿Y qué tiene que ver eso con tener obispos antisistema? Yo con que fueran siempre ortodoxos en la doctrina me conformaría. Además, hace 100 años tu crítica se podría entender, pero hoy en día la influencia política que pueda tener un obispo es mínima, irrisoria. De poco sirve que un obispo critique a tal o cual político, nadie le va a hacer caso. Si un obispo hiciere tales declaraciones contra el capitalismo liberal desde el púlpito yo sería el primero en felicitar a su Eminencia, pero no lo considero indispensable ya que como digo la política (especialmente la económica) es más bien cosa de seglares. Lo que deben hacer es ahondar en la fe y centrarse en recristianizar España. Por otro lado, es cierto que además de hablar del pecado de la sodomía, como hizo el obispo de Alcalá de Henares, o del aborto, como ha hecho el de Granada, se podría hablar más de la usura y la explotación laboral, pero determinar quienes son los causantes de la pobreza (en general) no es una cuestión palpable y evidente, como es la homosexualidad o el aborto, sino una cuestión política compleja.

Pues sencillamente porque si no tenemos "obispos antisistema" como tu los denominas es porque no tenemos verdaderos buenos obispos. El actual sistema es pecado, porque está basado en el liberalismo... (recuerda el libro). De todas formas no está todo tan oscuro ni tan negro como a veces lo pintamos. Por poner el ejemplo que señalas del obispo de Alcalá de Henares, yo que sí escuché por internet su homilía completa, no solamente se refirió al pecado de la sodomía, como dijeron los medios des-informativos de la derecha y de la izquierda. También habló de la injusticia en el mundo del trabajo a raíz de ciertas leyes que acababan de ser aprobadas en consejo de ministros.

Para mi estuvo sobervio.... Es decir, magnífico. Obispos como ese necesitaríamos en nuestra Iglesia en lugar de tantos Roucos.

Un abrazo en Cristo

Iniciado por Rodrigo

¿Y qué tiene que ver eso con tener obispos antisistema? Yo con que fueran siempre ortodoxos en la doctrina me conformaría. Además, hace 100 años tu crítica se podría entender, pero hoy en día la influencia política que pueda tener un obispo es mínima, irrisoria. De poco sirve que un obispo critique a tal o cual político, nadie le va a hacer caso. Si un obispo hiciere tales declaraciones contra el capitalismo liberal desde el púlpito yo sería el primero en felicitar a su Eminencia, pero no lo considero indispensable ya que como digo la política (especialmente la económica) es más bien cosa de seglares. Lo que deben hacer es ahondar en la fe y centrarse en recristianizar España. Por otro lado, es cierto que además de hablar del pecado de la sodomía, como hizo el obispo de Alcalá de Henares, o del aborto, como ha hecho el de Granada, se podría hablar más de la usura y la explotación laboral, pero determinar quienes son los causantes de la pobreza (en general) no es una cuestión palpable y evidente, como es la homosexualidad o el aborto, sino una cuestión política compleja.

Si existen pecados cometidos públicamente por gente que se dice católica públicamente, los obispos pueden y deben denunciarlo, so pena de escándalo para el resto de fieles.

Salvo que estés de acuerdo en que los políticos abortistas católicos no deben ser reprendidos ni amonestados de ninguna forma por los obispos, tu posición es incoherente.

Los obispos no deben entrar en política, no es su trabajo, pero sí deben vigilar a sus fieles, incluidos políticos y banqueros.

La reforma laboral del PP es opresión del pobre, y ha sido elaborada en gran parte por políticos católicos. Su silencio es escandalosa complicidad que daña a la Iglesia.

Iniciado por Donoso

Teología de la liberación del Catecismo de San Pío X (pero se podría citar mucho más).

967. ¿Cuáles son los pecados que se dicen clamar al cielo?

- Los pecados que se dicen clamar al cielo son cuatro:

·1.° el homicidio voluntario
·2.° el pecado impuro contra el orden de la naturaleza
·3.° la opresión del pobre
·4.° la defraudación o retención injusta del jornal, del trabajador.


968. ¿Por qué se dice que estos pecados claman al cielo?
- Dícese que estos pecados claman al cielo porque lo dice el Espíritu Santo, y porque su iniquidad es tan grave y manifiesta que provoca a Dios a castigarlos can los más severos castigos. (V. Cf. CEC, 1867.)

Si, cuatro mil millones de almas claman al Cielo en todo el mundo, mientras otras cuatro mil millones miran para otro lado y Dios está en ambos lados, lo que haga después es cosa que sólo Él sabe.

Iniciado por Donoso

...Luego las masas enardecidas quemarán iglesias y algunos todavía se preguntarán por qué y de dónde viene tanto odio. Y es que ser pasivo con la injusticia siempre tendrá consecuencias, sobre todo para los que siempre andan buscando su propia comodidad.

Exactamente, además... es que el objeto de la DSI de la Iglesia, esa doctrina siempre tan desoída y tan incomprendida, tanto por la derecha como por la izquierda, es precisamente ese... luchar contra las injusticias sociales. En un programa de Juan Manuel de Prada escuché que cuando S.S. León XIII publicó su enciclica Rerum novarum, muchas señoras de esas bienpensantes de la derecha, que se reunían para rezar el rosario los viernes (y lo dice uno que reza diariamente con su mujer el rosario), ofrecían algunos misterios "por la conversión del Papa".... (este programa es realmente magnífico y me parece un milagro que siga emitiéndose en la TV comercial y en la emisora que se emite).


Y es que la derechona jamás ha sabido comprender que el Evangelio y la Iglesia no es solamente de ellos... Mientras la izquierda ramplona y atea se complace de ver esa imágen que damos los católicos, porque es el mejor estímulo que puede esgrimir para mover a las gentes a realizar todas sus tropelías.