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Si los de Podemos quitan los belenes … nosotros podemos …
…. hacer lo que siempre soñamos.
Visca la Tradició, fora l´imperialisme capitalista i els seus símbols. Que torni el Pessebre.
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Si los de Podemos quitan los belenes … nosotros podemos … « SOMATEMPS
No creo que podemos puedan quitar los belenes a nadie, no se trata solo de religion, es una tradicion.
Yo no lo pongo, claro, pero...vamos, que no, o es que iran de casa en casa quitandolos¿?, esto resulta gracioso.
No le quitan a nadie el belén de su casa, ni Jodemos ni otros. Otra cosa es que lo quiten del espacio público porque odian a Cristo. (Los otros partidos tampoco quieren a Cristo, pero son más disimulados e hipócritas).
En todo caso, me hizo muchísima gracia eso de fusilar a Popó Noel, y por eso traje aquí esta entrada del blog de Somatemps.
Desde luego, yo soy de los Reyes Magos como toda la vida; pero una cosa: ¿Papá Noel no se considera san Nicolás en los paises del norte?; conste que no tengo ni idea del tema éste.
El llamado Papá Nöel es un gnomo que inicialmente se representaba de color verde, lo lógico dado que se trata de seres imaginarios relacionados con la naturaleza, que se convirtió en colorado por ser un símbolo publicitario de COCA~COLA.Cita:
Iniciado por DOBLE AGUILA
En cambio, San Nicolás es un santo de la Iglesia, el cual, según la tradición holandesa para con los niños, embarca en Bilbao -como suena-, y se dirige en barco a los Países Bajos en las fechas de la Navidad. ¿De dónde procede tal tradición? ni idea, pero supongo que surgiría en el contexto histórico del reinado de Carlos I de España y V de Alemania, digo yo, aunque posiblemente hoy esté muy deformada en relación a su origen.
En algunos países de Europa lo tradicional sigue siendo que San Nicolás, patrón de los niños, siga vistiendo de Obispo con mitra y báculo y venga el 6 de diciembre.
Parece ser que Lutero quiso eliminar a San Nicolás y sustituirlo por el niño Jesús, que sería el que traería los regalos el día 25. Creo que lo que vino después fue una extraña mezcla en la que San Nicolás acababa yendo el día 25. Para acabarlo de rematar, la Coca-Cola creó al gordo rojo.
Lamentablemente en países como Polonia cada vez se le ve menos con su mitra y báculo y más con esos trineos y traje colorado.
Pero vamos, que no tiene nada que ver el empleado de COCA-COLA con san Nicolás (supongo). Pues vaya tela.........
No, desde luego que a mi el belen no me lo quitaria nadie, nunca lo pongo, tampoco el arbol, en realidad no celebro la navidad, no por que sea religioso o no, me da palo poner para despues quitar, y aunque todos los años digo que pondre algo de decoracion navideña...lo cierto es que no lo hago. Para mi, insisto, para mi forma mas parte de tradicion que de religion.Cita:
Iniciado por Hyeronimus
No me gusta demasiado la navidad, y menos la semana santa, dan en la tele peliculas muy aburridas.
El Belen supone rememorar, conmemorar y recrear el nacimiento del Niño Dios, la encarnación del Verbo.Cita:
Iniciado por Amazonia
De allí que tiene un profundo sentido religioso.
Obviamente que también tiene una antiquísima Tradición entre los católicos.
En estos babélicos tiempos en que impera la desacralización, y se desprecia la Tradición, el Pesebre es reemplazado por el árbol, las guirnaldas, luces, estrellas, etc, con ausencia de la Sagrada Familia.
Es decir que todo queda en una mera "decoración", en lo que falta lo Principal, lo Central.
Hasta los Reyes Magos, que -nos representaron a nosotros los gentiles- han sido suplantados por un "papa noel", que funge como propagandista de distintas marcas comerciales.
Todo esto, es propio de esta sociedad de consumo, vacía de Valores Trascendentes.
Hay que pedirle al buen Dios que nos de la Fe de los pastores, que ante la anunciación del Ángel, partieron raudamente para adorar y glorificar al Salvador recién nacido.
Amazonia, aprovecho la oportunidad para desearte que la Paz y alegría de la Noche Buena perdure por todo el año nuevo.
Que junto a los tuyos tengas una muy feliz Navidad!
Que el Niño Dios te proteja y te tenga en la palma de Su mano.
Con lo mejor para el 2016!
Cita:
Iniciado por juan vergara
El belen ya no significa casi nada a excepcion de unos pocos (los profundamente religiosos supongo), con esto no quiero decir que no tenga valor para esos profundamente religiosos, quiero decir que ha perdido valor para casi el resto de los motales.
El belen ahora no es mas que orpara la celebracion de una fiesta en la que se come de mas, se engorda de mas y por supuesto...se consume de mas.
La nnavidad va variando, nada escapa de las modas, en lo referente a la decoracion, el belen esta obsoleto (insisto, referente a la decoracion), el arbol se mantiene perdiendo puntos, y ahora esas dos cosas son calificadas como horteras.
Ahora se recurre a una decoracion mas sutil y apartada de la navidad, centritos de mesa con ligero aire navideño, velas, y todo se pinta con sprays en dorados, platas yaunque van ganando terreno cobres, bronces y otro tipo de metales oxidados o no.
Sinceramente, a mi, insisto, a mi, la navidad me resulta agotadora y aburrida, me aburre cocinar para los demas, miento,me aburre cocinar asi, en general, me aburre ir de compras si ademas tengo que comprar para los demas, hace tiempo que acudi a mi practicidad y dije: Esto es una tonteria, que cada cual se compre sus propios regalos, y el dia 25 y o 6, muestre a los demas que le ha traido "papa Noel" o "Los reyes magos". Asi nadie se equivoca, y funciona.
En fin...felices fiestas a todos.
Usted como siempre diciendo insensateces, es decir, soltando falacias y haciendo extensivas sus opiniones como si representasen algo.Cita:
Iniciado por Amazonia
¿Qué pasa, es que usted está presente en todas las casas? A usted no le entra en la cabeza que hay muchos millones de personas que celebramos como cristianos nuestra fiesta, ¿le molesta a usted? Pues ya sabe lo que ha de hacer. En todas las celebraciones del mundo mundial se hacen extras, sean las que sean, sean de la naturaleza o carácter que sean.Cita:
El belen ahora no es mas que orpara la celebracion de una fiesta en la que se come de mas, se engorda de mas y por supuesto...se consume de mas.
Si, cada vez más cutre, macarra y snob ("sine nobilitas"). De todos modos, eso nada tiene que ver con la NATIVIDAD DEL SEÑOR.Cita:
Ahora se recurre a una decoracion mas sutil y apartada de la navidad, centritos de mesa con ligero aire navideño, velas, y todo se pinta con sprays en dorados, platas yaunque van ganando terreno cobres, bronces y otro tipo de metales oxidados o no.
¿Y a nosotros qué rábanos nos importa?Cita:
Sinceramente, a mi, insisto, a mi, la navidad me resulta agotadora y aburrida, me aburre cocinar para los demas, miento,me aburre cocinar asi, en general, me aburre ir de compras si ademas tengo que comprar para los demas, hace tiempo que acudi a mi practicidad y dije: Esto es una tonteria, que cada cual se compre sus propios regalos, y el dia 25 y o 6, muestre a los demas que le ha traido "papa Noel" o "Los reyes magos". Asi nadie se equivoca, y funciona.
La NAVIDAD es la NATIVIDAD DEL SEÑOR, es decir el NACIMIENTO DEL NIÑO JESÚS, una fiesta cristiana. Por tanto, poner el belén en las casas cristianas es lo normal; celebrarlo por los cristianos es lo normal. No hay belenes obsoletos eso es una gilipollada de las de usted. Y lo que es hortera, macarra, feo, cutre, chusco, barriobajero, pandillero, dornillo, paparrucha, mezquino, miserable, hueco, huero, chabacano, etc, es toda esa otra forma de celebrar nada. Para usted el "gordo colorado" es igual a Los Reyes Magos, para mi es una mierda publicitaria. Y si, claro que se equivoca, de medio a medio.
Si¿?, deseaba decirme algo con la reproduccion de mi contestacion?¿
Si, he destacado la inteligencia de su soberana chorrada, ¿algún problema?Cita:
Iniciado por Amazonia
Cita:
Iniciado por Valmadian
No, ninguno, espero que usted tampoco lo tenga cuando yo destaque su magnifica tonteria.
Quid pro Quo.
Despues se quejara como una niña si me pitorreo de usted.
Que cree que pensaran ahora los miembros del foro sobre formas y educacion¿?.
Es usted poco habilidoso, y sepa que no le conteste a el hilo Agnosticismo para no darle mas que a una estera.
Si, particularmente porque lo suyo es de antología.Cita:
Iniciado por Amazonia
¡Huyyyy! "ke curta, ke curta"Cita:
Quid pro Quo.
Disculpe, soy un hombre y aquí quien grita es usted que se empeña en ir contra corriente. Respecto al pitorreo, el mío de usted, véase mi anterior comentario, pero en lo sucesivo se lo voy a remarcar.Cita:
Despues se quejara como una niña si me pitorreo de usted.
¿A qué se refiere a decir que somos unos raros o que el belen es algo obsoleto?Cita:
Que cree que pensaran ahora los miembros del foro sobre formas y educacion¿?.
(Usted es la torpe, y responda, responda, que la voy a poner mirando para Oriente,.Cita:
Es usted poco habilidoso, y sepa que no le conteste a el hilo Agnosticismo para no darle mas que a una estera.
[B]El belén navideño. Las escenas y su significado[/B]
EDUARDO ARQUER
Aunque ya se aprecian representaciones de La Virgen María con el niño en brazos en las catacumbas, fue san Francisco de Asís en el año 1223 quien tuvo la iniciativa de representar la escena del nacimiento de Jesús utilizando personas y animales de verdad; esto le ayudaba a considerar la realidad del misterio del nacimiento de Nuestro Señor. La idea se hizo costumbre en la Iglesia y hoy día, en nuestros hogares, en nuestras parroquias y en tantos lugares del mundo celebramos la Navidad montando nuestro Belén.
(Bet-lehem) significa “la casa del pan”. En esta pequeña localidad de Palestina nació Jesucristo, el Hijo de Dios, el Pan de Vida, nuestro Redentor, el Mesías prometido por Dios desde tiempos remotos. Una profecía de Miqueas lo anunciaba con claridad: “Y tú Belén de Judá, ciertamente no eres la menor entre las principales ciudades de Judá, pues de ti saldrá un jefe que apacentará a mi pueblo Israel” (Miq 5,1)
Belén era el pueblo donde había nacido el rey David y estaba ubicado en el territorio de Judá; ambas circunstancias son importantes a saber: El patriarca Jacob, antes de morir, había delegado en su hijo Judá para que ejerciese la autoridad sobre el resto de los once hermanos, pues aunque Judá no era el mayor, había demostrado gran bondad con su padre y mayor celo y renuncia personal a favor de sus hermanos –recuérdese la historia de José- . Jacob encomendó a Judá y a sus descendientes esta misión de tutela “Hasta que venga Aquel a quien Dios ha destinado, a quien darán obediencia todos los pueblos” (Gen 49,10), en una clara referencia al Mesías que había de venir revestido de la autoridad de Dios. Ya tenemos, pues, que el Mesías nacería de la tribu de Judá.
Y en Belén de Judá vivía David cuando fue elegido por Dios y ungido por el profeta Samuel para reinar sobre todo Israel. Yahvé (Dios) le prometió continuar su reinado a través de Salomón, su hijo, y de su linaje: “Reinado que ya será para siempre, tu trono que durara para toda la eternidad” (2 Rey 7, 12-17) Pues de su descendencia nacería el Mesías (Jesucristo) cuyo reino será, y ya es, eterno según esta profecía; por eso a Jesús se le llama también “Hijo de David”. Cinco siglos mas tarde el profeta Isaías lo recordaría con estas palabras: “Y brotará un retoño del tronco de Jesé – el padre de David- sobre el que reposará el Espíritu de Yahvé” (Is 11, 1-2) Es el Espíritu Santo en toda su plenitud sobre Jesús, el Mesías prometido.
Entre Jacob y David pasarían casi mil años, y entre David y Jesucristo otros mil años.
Pero volvamos al tiempo del nacimiento del Niño Dios: San José y la Virgen Maria se sabían ambos descendientes de David, aunque el anuncio del ángel Gabriel a Maria fue una sorpresa inesperada para ella, entre otras cosas porque había decidido ofrecer su virginidad a Dios y no figuraba en sus planes tener hijos, habiendo renunciado así a la posibilidad de ser la madre del Mesías.
El Misterio: Vemos al Niño Jesús que ha nacido, recostado en un pesebre -un recipiente donde se pone de comer a los animales-, que le sirve de cuna improvisada. Está envuelto en pañales porque hace mucho frio, aunque la ternura popular lo representa poco abrigadito. A su lado está su Madre la Virgen Maria y San José: La Sagrada Familia. Este es el motivo central del Belén, cuya representación nos mueve a la contemplación del gran misterio de la Encarnación del Hijo de Dios.
Los Reyes Magos: No fueron reyes en sentido estricto sino mas bien “magos” o “sabios” orientales versados en la ciencia de la astrología, que era una ciencia adivinatoria basada en el principio de que la vida de los hombres se desarrolla bajo la influencia de los astros. Dios se sirvió de esta circunstancia y movió el espíritu de estos buenos hombres para anunciarles, mediante una estrella singular, el acontecimiento más importante de la historia: La venida del Hijo de Dios al mundo.
Ellos, siguiendo la inspiración de Dios, y guiados por la estrella, arribaron a Jerusalén, donde reinaba Herodes. Preguntaron con sencillez acerca de dónde, según las escrituras, había de nacer el Mesías. “En Belén de Judá” le respondieron los expertos consultados por Herodes que conocían la profecía de Miqueas.
Se marcharon satisfechos y se alegraron al ver de nuevo la estrella que los condujo hasta Belén. Encontraron al Niño Dios y le ofrecieron oro, por ser rey; incienso, por ser Dios; y mirra, por ser hombre.
El Castillo de Herodes: Herodes vivía en su palacio, en la parte alta de Jerusalén. No era judío pero logró, mediante acuerdos con la autoridad romana, ser nombrado rey de los judíos. Recibió el sobrenombre de “El Grande” porque realizó imponentes edificaciones, entre las que destacaba la reconstrucción del templo de Jerusalén que había sido destruido por el general romano Pompeyo en el año 63 antes de Cristo. Nunca tuvo el templo tanto esplendor como el que le dio Herodes el Grande: Era dos veces más alto que el de Salomón, y algunas de sus partes rematadas con oro deslumbraban con la luz del sol. Es el templo que conoció Jesús; aunque años mas tarde, en el 70 de nuestra era, sería de nuevo destruido por el ejército romano.
Herodes era vengativo y, al enterarse por los Magos del posible nacimiento del Mesías, desencadenó una matanza de niños pequeños para que nadie pudiera amenazar su trono a él o a sus sucesores. Este episodio se conoce como la Matanza de los Inocentes, que también se representa en el Belén; y aunque se vean romanos asesinando a los niños, las órdenes no vinieron de Roma sino de Herodes.
Los romanos: Como Palestina estaba dominada por el Imperio Romano, había por aquel tiempo una convivencia pacífica entre judíos y romanos, de hecho, muchos judíos procuraban adquirir la ciudadanía romana por conveniencia.
El cesar Augusto había proclamado un edicto mediante el cual se haría un censo de todo el imperio. Cada uno tenía que empadronarse en la ciudad a la que pertenecía. José y María, su esposa, que estaba en avanzado estado de gestación, tuvieron que ir a Belén, pues eran de la “casa de David” y en aquellos días nació Jesús. Dios se valió de esta circunstancia para que el Mesías naciera en Belén y se cumplieran las profecías.
La posada: San José buscó un lugar adecuado para María en el que pudiera estar bien atendida pero no había sitio para ellos en la posada y tuvieron que alojarse en un establo.
La mula y el buey: En un establo en el que había animales nace Jesús, a continuación es colocado por su madre en un pesebre; en estas condiciones de extrema pobreza ocurrió todo, ¡Y es el Hijo de Dios! De momento pasa desapercibido en la tierra pero todo el cielo lo sabe, incluso los animales parecen adivinarlo: “Conoce el buey a su dueño, y el asno el pesebre de su amo” Son palabras del profeta Isaías (Is. 1,3)
Los pastores que pernoctaban al raso: Pero Dios quiso comunicar directamente la noticia del nacimiento de Jesús, aparte de a los Reyes Magos, a unos pastores que estaban velando al raso cerca de sus rebaños. Para ello les envió un Ángel que, en medio de la noche les dijo: “Os anuncio una gran alegría que será para todo el pueblo: Hoy os ha nacido en la ciudad de David un Salvador, que es Cristo Señor. Y esto os servirá de señal: hallareis un niño envuelto en pañales y recostado en un pesebre” Y de repente vino a unirse al Ángel una multitud del ejercito celestial que alababa a Dios diciendo: “Gloria a Dios en las alturas, y en la tierra paz a los hombres de buena voluntad”.
Entusiasmados, se encaminaron hacia Belén, donde encontraron al Niño como les había dicho el ángel.
Transmitieron la noticia por el lugar y muchas más personas vinieron a adorar al Niño Jesús. Los otros pastores y demás adoradores La Virgen María, llena de alegría, guardaba todo lo que estaba aconteciendo en su corazón.
La estrella: Seguramente era un astro natural que destacaba sobre los demás. Algunos piensan que pudo haber sido el cometa Halley. Es posible; pero lo importante es que fue el signo que puso Dios en el cielo para conducir a los Magos hacia Belén.
Otras escenas: Hay escenas en algunos belenes que, no habiendo sucedido en aquellos días, se representan también dentro de los mismos. Es el caso de La Anunciación del ángel Gabriel a la Virgen, la Visitación de Maria a su prima HuidaaEgiptosanta Isabel, la Jornada de viaje de san José con la Virgen desde Nazaret hasta Belén, la Huida a Egipto de san José con la Virgen y el Niño, etc.
En fin, el belén constituye una recreación plástica y artística llena de matices, de los acontecimientos sucedidos en torno al nacimiento del Hijo de Dios. Se ha convertido en piadosa costumbre popular que nos habla de la bondad de Dios con el género humano, de la paz entre los hombres y entre los pueblos, de unión entre las familias; y ayuda al creyente a profundizar en la alegría de la salvación de la humanidad realizada por Jesucristo. Dios hecho hombre.
* * *
Eduardo Arquer
http://www.catequesisenfamilia.org/p...gnificado.html
"Es completamente inútil escribir sobre la fe cristiana desde fuera."
M BARINGEM en Tolkien: hombre y mito, TIMUN-MAS pág. 161
Para poder hablar de algo hay que saber de lo que se habla, en caso contrario es mejor callar.
Historia de la tradición del nacimiento o Belén | Pregunta Santoral
por G. K. Chesterton
Natividad
La Navidad, que en el siglo XVII tuvo que ser rescatada de la tristeza, tiene que ser rescatada en el siglo XX de la frivolidad. La Navidad, como tantas otras creaciones cristianas y católicas, es una boda. Es la boda del más indómito espíritu de gozo humano con el más elevado espíritu de humildad y sentido místico. Y el paralelo de una boda es bien válido en más de una manera; porque este nuevo peligro que amenaza la Navidad es el mismo que hace tiempo ha vulgarizado y viciado las bodas. Es lógico que haya pompa y gozo popular en una boda; de ninguna manera estoy de acuerdo con los que querrían que fuera algo privado y personal, como la declaración de amor o el compromiso de matrimonio. Si una persona no está orgullosa de casarse, ¿de qué podrá enorgullecerse?, ¿y por qué se empeña entonces en casarse? Pero en casos normales todo este jolgorio que se organiza está subordinado al matrimonio porque existe “en honor” del matrimonio. Fueron a ese lugar a casarse, no a alegrarse; y se alegran porque se han casado. Sin embargo, en tantas bodas de famosos se pierden de vista por completo este serio objetivo y no queda nada más que la frivolidad. Porque la frivolidad es el intento de alegrarse sin nada sobre lo que alegrarse.
El resultado es que al final hasta la frivolidad como frivolidad empieza a desvanecerse. Quienes empezaron a juntarse sólo por diversión acaban haciéndolo sólo porque está de moda; y no queda ni siquiera la más débil sugestión de regocijo, sino tan sólo de ruido y alboroto.
De manera parecida, la gente está perdiendo la capacidad de disfrutar la Navidad porque la ha identificado con el regocijo.
Una vez que han perdido de vista la antigua sugestión de que es por alguna cosa que ocurre, caen naturalmente en pausas en las que se preguntan con asombro si es que ocurre algo de verdad. Que se nos diga que nos alegremos el día de Navidad es razonable e inteligente, pero sólo si se entiende lo que el mismo nombre de la fiesta significa. Que se nos diga que nos alegremos el 25 de diciembre es como si alguien nos dice que nos alegremos a las once y cuarto de un jueves por la mañana.
Uno no puede ser frívolo así, de repente, a no ser que crea que existe una razón seria para ser frívolo. Un hombre podría organizar una fiesta si hubiera heredado una fortuna; incluso podría hacer bromas sobre la fortuna. Pero no haría nada de eso si la fortuna fuera una broma. No sería tan bullicioso, le hubiera dejado puñados de billetes bancarios falsos o un talonario de cheques sin fondos. Por divertida que fuera la acción del testador, no sería durante mucho tiempo ocasión de festividades sociales y celebraciones de todo tipo. No se puede empezar ni siquiera una francachela por una herencia que es sólo ficticia. No se puede empezar una francachela para celebrar un milagro del que se sabe que no es más que un engaño de milagro. Al desechar el aspecto divino de la Navidad y exigir sólo el humano, se está pidiendo demasiado a la naturaleza humana. Se está pidiendo a los ciudadanos que iluminen la ciudad por una victoria que no ha tenido lugar.
Hoy nuestra tarea consiste en rescatar la festividad de la frivolidad. Es la única manera de que vuelva a ser festiva. Los niños todavía entienden la fiesta de Navidad: algunas veces festejan con exceso en lo que se refiere a comer una tarta o un pavo, pero no hay nunca nada frívolo en su actitud hacia la tarta o el pavo. Y tampoco hay la más mínima frivolidad en su actitud con respecto al árbol de Navidad o a los Reyes Magos.
Poseen el sentido serio y hasta solemne de la gran verdad: que la Navidad es un momento del año en el que pasan cosas de verdad, cosas que no pasan siempre. Pero aun en los niños esa sensatez se encuentra de alguna manera en guerra con la sociedad. La vívida magia de esa noche y de ese día está siendo asesinada por la vulgar veleidad de los otros trescientos sesenta y cuatro días.
(En “La mujer y la familia”, Ed. Styria, 2006)
Índice
STAT VERITAS
http://www.statveritas.com.ar/Autore...n_Navidad.html
Cita:
Iniciado por Valmadian
Me importa un pimiento si le interesan o no mis opiniones, esto es reciproco. Afortunadamente su opinion sobre mi no es universal.
Si hace usted una encuesta se encontrara con un elevadisimo tanto por ciento que no pone el belen por motivos religiosos, lo hacen por decorar, y esto es verdad. No cuenten como catolico a todo aquel que se ha bautizado o hace la comunion, eso no seria realista.
No entro en todas las casas, pero si he entrado en las de mi entorno, esa gente lo pone exclusivamente por decorar, por entretenerse o porque les gusta. No vera usted a un pobre sentado a su mesa, ni repartira nada en el banco de alimentos, ni va a la iglesia mas que por bodas, bautizos y comuniones, y lo unico que les preocupa es ir guapas o si le van a doler los pies con los tacones. Yo solo hago numeros, de 100 casas, un 1% de mis conocidos va a misa, lo elevo y aleop, solo un 1% es catolico de verdad, miento, ni siquiera llegarian al 1%.
Entiendo los excesos en las comidas cuando se padecia hambre, ahora se tira casi todo y terminas empachado de tanta comida, los regalos un desproposito, nunca se acierta o casi nunca, y muchas veces se compra por comprar. e parece bien que usted se ponga ciego de gambas o se pasee por el corte ingles, pero a mi...en un catolico me choca por no decir que es reprobable.
La decoracion no tendra nada que ver con la Navidad de dios, pero si con la de los hombres, si la navidad fuera austera, ir a misa y cantar villancicos en torno al belen...mucho me temo que se quedaria usted solo tocando la pandereta, normal, que aburrido.
Yo puedo celebrar que es fiesta y puedo hacer lo que me apetezca, decorar, comer de mas, practicar mas sexo, pintar monas, es decir, yo no tengo ningun tipo de obligacion con la navidad cristiana.
Que bella es la libertad de poder decidir.
Cita:
Iniciado por Valmadian
Si lo mio es antologico lo suyo es de una grandeza epica, su tonteria si es unica y universal y esa si es una verdad indiscutible.
Esta claro, yo soy curta y usted corto.
Pues desde aqui, su voz es la de una niña mimada con infulas de mando y liderazgo. Lo siento por usted, su vocecilla no tiene los suficientes decibelios.
Yo tambien siento el destiempo, me ha pillado usted hablando por telefono, y priorizo. No dudo en que lo remarcara usted sin descanso
Yo he dicho raro?¿, si he dicho obsoleto como objeto decorativo, insisto, DECORATIVO para los que no somos catolicos.
Jaja, ya quisiera usted ponerme aunque fuera mirando a Almeria.
No me tiente...
Es que lo suyo es idiotismo y lo ha venido demostrando.Cita:
Iniciado por Amazonia
Le dijo la mosca a la araña.Cita:
Esta claro, yo soy curta y usted corto.
Su argumentación es de chiste de los malos, como es habitual en usted el ataque "ad hominen". Respecto a mi voz des armoniosa y muy varonil, la suya suena a graznido.Cita:
Pues desde aqui, su voz es la de una niña mimada con infulas de mando y liderazgo. Lo siento por usted, su vocecilla no tiene los suficientes decibelios.
Siga, siga, por mi no lo deje.Cita:
Yo tambien siento el destiempo, me ha pillado usted hablando por telefono, y priorizo. No dudo en que lo remarcara usted sin descanso
Nos llamó raros hace ya unos cuantos mensajes, pero fíjese si es raro que quienes no son católicos pongan un Belén "decorativo". Como yo no soy chino, no pongo un Buda en mi casa; tampoco soy musulmán y por ello no exhibo un Corán; como tampoco creo en la "Bruja Lola" y sus colegas, no tengo un tarot o una bola de cristal. Lo contrario es lo raro.Cita:
Yo he dicho raro?¿, si he dicho obsoleto como objeto decorativo, insisto, DECORATIVO para los que no somos catolicos.
No saque los pies del tiesto, usted lo dice con el sentido más inadecuado, puesto que yo no me refiero a "eso" -ya quisiera usted :muchagracia:-, sino en el que he suavemente he venido respondiéndola y, por cierto, se quejaba de los "miramientos". Pues eso no es nada todavía y es que no me conoce.Cita:
Jaja, ya quisiera usted ponerme aunque fuera mirando a Almeria.
Estoy tiritando con sus tentaciones, ¡¡¡ uuhhhh !!!! que miedo.Cita:
No me tiente...
Nadie lo diría a la vista de que no para de replicar. y evidentemente mi opinión siempre es particular, como la de usted, a ver si lo va entendiendo.Cita:
Iniciado por Amazonia
¿Ve como no sabe? Yo no tengo que hacer ninguna encuesta, sino usted mostrar una fiable en la que se sostenga su afirmación. Y, por cierto, sin olvidar la ficha técnica, por aquello de la muestra y el sesgo.Cita:
Si hace usted una encuesta se encontrara con un elevadisimo tanto por ciento que no pone el belen por motivos religiosos, lo hacen por decorar, y esto es verdad.
Menudo descubrimiento nos hace usted a estas alturas de la apostasía. Pero eso no supone que los que si lo son sólo pongan un Belén por moda en lugar de por tradición. Demuestre que no es así.Cita:
No cuenten como catolico a todo aquel que se ha bautizado o hace la comunion, eso no seria realista.
"yo soy yo, y mis circunstancias", a saber cuál es su ambiente, seguro que igual que el mío no. Pero vuelve usted a incurrir en la misma falacia: su entorno. Busque usted fuera de su pequeña burbuja. Sobre la caridad, no hace falta decir que si es católico, hay que ver la que tienen tantos y tantos que no son nada y, además, ¿tengo que recordarle a usted lo que hace la Iglesia en España? Pues vaya usted a los comedores, vea y preegunte allí, pero por lo que se ve su misión aquí es atacar a la Iglesia y a los católicos, y eso tiene las patas cortas.Cita:
No entro en todas las casas, pero si he entrado en las de mi entorno, esa gente lo pone exclusivamente por decorar, por entretenerse o porque les gusta. No vera usted a un pobre sentado a su mesa, ni repartira nada en el banco de alimentos, ni va a la iglesia mas que por bodas, bautizos y comuniones, y lo unico que les preocupa es ir guapas o si le van a doler los pies con los tacones. Yo solo hago numeros, de 100 casas, un 1% de mis conocidos va a misa, lo elevo y aleop, solo un 1% es catolico de verdad, miento, ni siquiera llegarian al 1%.
O sea, cuando se padecía hambre la gente se ponía morada de comer... :toyenfermo: Lo de comer en exceso y la imbecilidad de los regalos: sociedad de consumo, nada que ver con la Festividad Cristiana de la Navidad.Cita:
Entiendo los excesos en las comidas cuando se padecia hambre, ahora se tira casi todo y terminas empachado de tanta comida, los regalos un desproposito, nunca se acierta o casi nunca, y muchas veces se compra por comprar.
Supongo que no se referirá a mi, pero como tiene la manía de personalizar. Pues mire, tan reprobable como que los rojos se metan con USA y se manifiesten contra la OTAN en vaqueros y comiendo una hamburguesa.Cita:
e parece bien que usted se ponga ciego de gambas o se pasee por el corte ingles, pero a mi...en un catolico me choca por no decir que es reprobable.
Vuelve a equivocarse, vaya usted a las iglesias a ciertas horas. Respecto al aburrimiento..., usted me lo parece a mi.Cita:
La decoracion no tendra nada que ver con la Navidad de Dios, pero si con la de los hombres, si la navidad fuera austera, ir a misa y cantar villancicos en torno al belen...mucho me temo que se quedaria usted solo tocando la pandereta, normal, que aburrido.
Eso, eso, pero para ser coherente ¿por qué celebra una fiesta que es cristiana? ¿No sería más lógico que celebrase una bacanal? En otras fechas, que para eso el año tiene 365 días.Cita:
Yo puedo celebrar que es fiesta y puedo hacer lo que me apetezca, decorar, comer de mas, practicar mas sexo, pintar monas, es decir, yo no tengo ningun tipo de obligacion con la navidad cristiana.
Tiene usted toda la razón, la nuestra de que no esté usted aquí, ¿o esa libertad no cuenta?Cita:
Que bella es la libertad de poder decidir.
Cita:
Iniciado por Valmadian
Y lo suyo debe de ser iluminacion, claro (tenga cuidado, puede ser un sintoma psiquiatrico bastante chungo)
No soy culpable de su cortedad, imagino que no sere la primera ni la ultima en apuntarselo.
Lo mio jamas es ataque, es defensa. Si claro, yo tengo que creer que su voz es varonil lo mismo que tengo que creer todo lo que usted sostiene. Lo siento, es cuestion de fe, y no voy sobrada, maximo cuando usted se proclama listo y no lo veo, se proclama poseedor de la verdad y tampoco, culto y...va a ser que no, de verdad que es usted todo un compedio de noneces. Desde luego mi voz es mas bien ronca, es que fumo, pero bueno, me han dicho que suena sexi, asi que...dejemos que siga usted fantaseando sobre mi, total, es gratis.
Yo si pongo un buda, incluso podria añadir una cruz si esta me resulta decorativa, si dfije que eran raros, rectifico, usted es el raro, al resto aun no les "conozco".
Porque yo lo digo en el sentido mas inadecuado y usted es todo inocencia, me lo puede explicar?¿. Tiene usted una forma de pensar muy retorcida, se lo han dicho ya?¿. No se refiere a "eso", especifique, que es "eso"¿?. Que yo quisiera?¿, se ha vuelto usted loco¿?¿?¿?¿.
Vamos, vamos, es usted un dominante, con complejo de macho alfa y a mi me gustan los beta (son mas comodos). Se equivoca, ya le conozco, es usted...un poco masoquista, a que negarlo¿?
Oh, cuando conteste a alguien suavemente...entendere que...oh.
No tiene porque temerme, yo a usted si?¿.
Además de intentar adivinar qué aporta usted al hilo, que es más o menos lo mismo que al Foro, o sea, nada, vuelta a más de lo mismo, la misma pelmada y las mismas idioteces.
Es que yo no la estoy insultando, sino definiendo: una persona idiota es una persona corta de miras. Tome un diccionario a ver si se entera. Pero ustded si me insulta a mi.Cita:
Iniciado por Amazonia
Si, sin duda, se registró hace un mes y desde entonces no ha dejado de atacar, ¡oiga! que sus mensajes están ahí, a la vista de todos. A su vez, el Foro tiene 10 años, ¡¡¡ diez !!! de existencia y sin haber necesitado de sus servicios anti-católicos.Cita:
Lo mio jamas es ataque, es defensa.
Me importa un rábvano con chorreras lo que usted crea que yo creo, pienso y digo. Pero usted si que quería que yo fantasease sobre usted, ¿se acuerda cuando pretendía que la encontrase "encantadora"? Eso lo decía usted y yo le contestaba que no la conozco.Cita:
Si claro, yo tengo que creer que su voz es varonil lo mismo que tengo que creer todo lo que usted sostiene. Lo siento, es cuestion de fe, y no voy sobrada, maximo cuando usted se proclama listo y no lo veo, se proclama poseedor de la verdad y tampoco, culto y...va a ser que no, de verdad que es usted todo un compedio de noneces. Desde luego mi voz es mas bien ronca, es que fumo, pero bueno, me han dicho que suena sexi, asi que...dejemos que siga usted fantaseando sobre mi, total, es gratis.
Pues rectifique más, por que a mi tampoco me conoce de NADA, ¿sabe lo que eso significa? NA-DA.Cita:
Yo si pongo un buda, incluso podria añadir una cruz si esta me resulta decorativa, si dfije que eran raros, rectifico, usted es el raro, al resto aun no les "conozco".
¿Loco yo? no, y menos por alguien como usted. Pero en alguien que escribe lo que escribe,l y tal como ya le indiqué que entre las limitaciones del medio faltan la gestualidad y el tono de la voz, no es sorprendente. Usted ha afirmado que nosotros nos flagelamos si tenemos un mal pensamiento, usted ha hablado varias veces de sexo sin venir a cuento, ¿qué espera pues?Cita:
Porque yo lo digo en el sentido mas inadecuado y usted es todo inocencia, me lo puede explicar?¿. Tiene usted una forma de pensar muy retorcida, se lo han dicho ya?¿. No se refiere a "eso", especifique, que es "eso"¿?. Que yo quisiera?¿, se ha vuelto usted loco¿?¿?¿?¿.
Si los afeminados, vamos, ni carne ni pescado. Como "macho alfa" me siento muy cómodo, y no es complejo.Cita:
Vamos, vamos, es usted un dominante, con complejo de macho alfa y a mi me gustan los beta (son mas comodos).
No tiene ni p... idea de cómo soy. Y la "masoca" lo parece usted que desde que se ha registrado no hace sino recibir y no se cansa.Cita:
Se equivoca, ya le conozco, es usted...un poco masoquista, a que negarlo¿?
Contesto suavemente cuando la otra persona es suave, no alguien dando tarascadas aquí incrustada.Cita:
Oh, cuando conteste a alguien suavemente...entendere que...oh.
No se preocupe, no voy a ir a buscarla, tengo mejores cosas en las que ocupar mi tiempo.Cita:
No tiene porque temerme, yo a usted si?¿.
Cita:
Iniciado por Valmadian
1º Como si usted nno replicara ¡¡¡. se da cuenta de que lo puede leer todo el foro¿?. Su opinion no parece ser particular, ya que parece erigirse en portavoz de todo el foro.
2º Claro, yo le traigo aqui todas las pruebas a aportar, y usted me trae a cambio la peticion de que la fe me crezca a borbotones. Le digo lo que observo, es usted quien tiene mas fe que yo y esta mas condicionado a creer, que no me cree?¿, digame que razon tengo para mentirle?¿. Ah, ya se, soy una diablesa que intenta dar un golpe al catolicismo, esta usted tonto¿?.
No he dicho que todos los humanos pongan un belen por tradicion, digo que una inmensa mayoria lo hace por eso. ue lo demuestre¿?, demuestreme usted que no. Me pide imposibles.
3º Claro que mi ambiente no es el suyo, el mio es mas entretenido. Para buscar fuera de mi burbuja tendria que irme muy lejos, vera usted. mi madre ponia el belen para entretenernos, al crecer se termino el belen, mi tia hacia lo mismo, mis primos y primas igual, mis amigos y amigas mas de lo mismo, mis vecinas, los amigos de mis vecinos y a todo aquel con el que hablo. en realidad no escucho mas que quejas sobre la navidad, discusiones porque nadie quiere celebrarlas pero las celebran, comidas interminables y un monton de cacharros para fregar. Y sobre todo un gasto innecesario. Que usted escucha otra cosa¿?, cojonudo, me pregunto si cocina y limpia usted o lo hace su señora?¿, no conteste, si le gusta tantisimo la navidad ya se a quien le toca doblar el lomo.
4º Exacto, cuando existian carencias alimentarias se procuraba al menos un dia de excesos, ahora no tiene sentido, los turrones estan en el mercado hasta bien pasado julio, y en agosto ya vuelven a estar ahi. antes no era asi, ahora todo se eterniza, la navidad se alarga todo el año. Me parece monstruoso.
No solo los catolicos colaboran, esta describiendo usted a un catolico que parece achacarse todas las bondades del planeta y rechazar todo error o resquicio de maldad, son personas, y como tales imperfectas, al igual que cualquier otra persona de cualquier religion. Usted divide entre humanos catolicos y el resto, yo lo hago entre buenas y malas personas, y la division es complicadisima. Y deje de decir que ataco a la iglesia, es usted quien no deja de tocar mi agnosticismo, un agnosticismo que ya he declarado que no me hace feliz.
No hablo de una navidad cristiana, ni se como es ni me interesa, la intuyo aburrida, solo digo que la navidad es una oportunidad comercial, la navidad que yo observo y vivo, deje de retorcer las frases, o retuerzalas bien, que los demas no son tontos y se le estan viendo las enaguas.
6º A mi no me encantan las gambas, soy mas bien carnivora, si usted se pone ciego es asunto suyo, yo apunto a lo que intuyo.
7º Aqui vaya usted a la iglesia a la hora que vaya...como mucho encuentra a 4 beatas entraditas en años y a señores mayores temerosos de su proximidad con la muerte, le digo lo que observo, igual es que este pueblo es poco creyente, pero yo saco porcentajes y le aseguro, que no vera usted a mucha gente joven ni desocupada. Y lo siento, es lo que observo, insisto, que igual van de madrugada y ...yo que se ¡¡.
8º Me pregunto por que enfatiza sexo, podria haber enfatizado la palabra comer, decorar o pintar monas, es como si...le molesta esa palabra en concreto¿?.
Todo el mundo tiene fiesta en esas fechas, se puede dormir mas y se dispone de mas tiempo libre, si me excedo...que sea en dias no lectivos, y celebro justamente eso, que no se va a trabajar. Por mi podrian cambiar esas fiestas y pasarlas a octubre, enero, mayo...vamos, me daria igual siempre y cuando disfrute de ese descanso o esparcimiento.
9º O claro, su libertad cuenta...para usted, al igual que para mi la mia. Su felicidad es mi infelicidad y viceversa, no existe porcion de felicidad para todo el mundo, la felicidad asi como la libertad y todo lo bueno, es siempre insuficiente.
Disfrute usted de su...libertad, yo ni siquiera tengo que rendirme a mandatos divinos. Mi libertad ademas de bella es algo mas elastica que la suya, pero imagino que yo tengo mis beneficios y usted los suyos.
Buenas noches.
Esto mejor mañana, ahora estoy demasiado escandalizada. espero que se me pase.
Cita:
Iniciado por Amazonia
¿Escandalizada usted? pero como tiene tanta cara dura.
Seguramente mi escandalo lo comparte medio foro.
Estoy agotada.
Si retira Oriente, yo retiro Almeria.
Es un gesto de decoro.
Sólo hablo por mi, ¿cómo hay que decirlo para que lo entienda? Además, siempre es mi norma, pero como no sabe nada ni se preocupa de saber, pasa esto.Cita:
Iniciado por Amazonia
No es tener una razón o no tenerla, es lo que hace y que salta a la vista, ¿o es que hay que recordarle todos sus mensajes?Cita:
2º Claro, yo le traigo aqui todas las pruebas a aportar, y usted me trae a cambio la peticion de que la fe me crezca a borbotones. Le digo lo que observo, es usted quien tiene mas fe que yo y esta mas condicionado a creer, que no me cree?¿, digame que razon tengo para mentirle?¿.
De tonto nada, pero usted listilla si, ahora es la víctima.Cita:
Ah, ya se, soy una diablesa que intenta dar un golpe al catolicismo, esta usted tonto¿?.
Lo que ha dicho es que se pone por moda. Yo no le tengo que demostrar nada, pues no he afirmado nada salvo añadir la razón más importante por la que los católicos celebramos la Navidad, y que usted se empeña en vaciar de sentido, y lo hace aquí, en un sitio que ya le he repetido hasta el aburrimiento que es católico. ¿Qué parte de todo eso no entiende? Y si le pido imposibles, no obedece a otra razón de que habla más de la cuenta.Cita:
No he dicho que todos los humanos pongan un belen por tradicion, digo que una inmensa mayoria lo hace por eso. ue lo demuestre¿?, demuestreme usted que no. Me pide imposibles.
Seguro, si, si, sin duda alguna. Entonces, y dado que el mío des muy similar al que aquí zse respira, ¿no sé qué hace aquí en lugar de en otro sitio más "entretenido"?Cita:
3º Claro que mi ambiente no es el suyo, el mio es mas entretenido.
No me cuente sus penas.Cita:
Para buscar fuera de mi burbuja tendria que irme muy lejos, vera usted. mi madre ponia el belen para entretenernos, al crecer se termino el belen, mi tia hacia lo mismo, mis primos y primas igual, mis amigos y amigas mas de lo mismo, mis vecinas, los amigos de mis vecinos y a todo aquel con el que hablo. en realidad no escucho mas que quejas sobre la navidad, discusiones porque nadie quiere celebrarlas pero las celebran, comidas interminables y un monton de cacharros para fregar. Y sobre todo un gasto innecesario.
¿Sabe que hay electrodomésticos para todo?Cita:
Que usted escucha otra cosa¿?, cojonudo, me pregunto si cocina y limpia usted o lo hace su señora?¿, no conteste, si le gusta tantisimo la navidad ya se a quien le toca doblar el lomo.
Tener un día de alegría no significa que se hagan excesos.Cita:
4º Exacto, cuando existian carencias alimentarias se procuraba al menos un dia de excesos
Bueno todas las reglas tienen su excepción y en esto estamos casi de acuerdo. El punto de discrepancia es que en cuanto se acabe Reyes ya nos están presentando la moda del verano, o sea, todo prolongado en exceso y todo acelerado al tiempo.Cita:
ahora no tiene sentido, los turrones estan en el mercado hasta bien pasado julio, y en agosto ya vuelven a estar ahi. antes no era asi, ahora todo se eterniza, la navidad se alarga todo el año. Me parece monstruoso.
¿Y dice que yo hago y digo eso? ¿desde cuándo? ponga ejemplos.Cita:
No solo los catolicos colaboran, esta describiendo usted a un catolico que parece achacarse todas las bondades del planeta y rechazar todo error o resquicio de maldad, son personas, y como tales imperfectas, al igual que cualquier otra persona de cualquier religion. Usted divide entre humanos catolicos y el resto, yo lo hago entre buenas y malas personas, y la division es complicadisima.
Es que lo hace, no me lo he inventado o imaginado en ningún momento.Cita:
Y deje de decir que ataco a la iglesia,
Su agnosticismo no es el problema, y aún menos si no le hace feliz, pues debería tenerlo en cuestión y no es así. El problema es que usted se comporta como el mal enfermo que echa la culpa a los demás de lo que le pasa y, no conforme con ello, intenta que el resto esté igual de infeliz que usted. No soporta que este Foro sea católico y por ello amparándose en un supuesto "derecho" de libertad de opinión, considera que puede decir aquí lo que le venga en gana. La mayoría se calla, ¿sus razones?, ni idea, yo tampoco se las pregunto, pero usted ha tenido la "mala" suerte de tropezar conmigo. Cambie de actitud, haga como le dijo al Administrador, y no reviente los temas. Cuando alguien abre uno no suele ser para discutir, por ejemplo éste, sino para comentar algo y que el resto, si quiere, haga sus aportaciones. Hay cierta diferencia. "Es que eso es aburrido", para usted lo será, pero es evidente que para la mayoría no, y la prueba es que no hay muchas broncas ¿verdad? De todos modos ¿acaso cree usted que estamos de acuerdo en todo? Pues no, pero las directas o las indirectas se procura quitárlas, se añaden comentarios lo más asépticos posible y se habla de las cosas como si se estuviese delante físicamente de los otros foristas. Así no hay lugar ni a malos entendidos, ni a broncas.Cita:
es usted quien no deja de tocar mi agnosticismo, un agnosticismo que ya he declarado que no me hace feliz.
Yo me pregunto para qué me esfuerzo, como en el párrafo anterior. ¿Enaguas? las suyas, y el refajo, y me callo porque podría soltarle toda una retahíla de exabruptos que si la iban a escandalizar. Yo uso gayumbos, como los hombres, no bragas.Cita:
No hablo de una navidad cristiana, ni se como es ni me interesa, la intuyo aburrida, solo digo que la navidad es una oportunidad comercial, la navidad que yo observo y vivo, deje de retorcer las frases, o retuerzalas bien, que los demas no son tontos y se le estan viendo las enaguas.
En cuanto al "aburrimiento" de la Navidad cristiana ¿si no la ha vivido de qué habla? ¿qué sabe usted? y ¿ve cómo sigue atacando la fe católica? Otra cuestión es que un sector de esta decadente sociedad aproveche todo para sus mercadeos.
Soy de cena muy ligera, quedarme en casa e irme a dormir pronto, no sabe usted el placer que es levantarse temprano por la mañana e ir sólo por la carretera a pasar el día al aire libre. Así que vuelve a equivocarse nuevamente, vamos que no da una. Pero adónde vaya es asunto mío.Cita:
6º A mi no me encantan las gambas, soy mas bien carnivora, si usted se pone ciego es asunto suyo, yo apunto a lo que intuyo.
Usted lo ha dicho, ya desde los tiempos de san Vicente FERRER que fue a evangelizar las islas, no hay manera. Quizás también por eso, los dominicos dieron leña hace siglos y hasta tuvieron su revuelta, aplacada con sangre, claro. Y entre las leyendas locales está la maldición de san Vicente que les agfirmó que el mar se tragaría su tierra por sus perversiones. Desde entonces costumbre era -hoy perdida, por supuesto-, construir las casas con la puerta principal mirando al centro de la isla, como "remedio" contra el mar, que representaba el peligro. En cuanto a las costumbres, no sé si perdurará, pero las abuelas con motivo de las bodas regalaban a las nietas que se casaban, las prendas más subiditas de tono que encontraban, y en los esponsales, los amigos del novio literalmente metían mano a la novia para cortarle la liga.Cita:
7º Aqui vaya usted a la iglesia a la hora que vaya...como mucho encuentra a 4 beatas entraditas en años y a señores mayores temerosos de su proximidad con la muerte, le digo lo que observo, igual es que este pueblo es poco creyente, pero yo saco porcentajes y le aseguro, que no vera usted a mucha gente joven ni desocupada. Y lo siento, es lo que observo, insisto, que igual van de madrugada y ...yo que se ¡¡.
Ni me molesta, ni me deja de molestar, es que ya la ha repetido varias veces y ya sabemos que existe, pero en los temas que tratamos no suele tener espacio, vamos, que esto no es como el cine que si no hay cameo parece que no hay película.Cita:
8º Me pregunto por que enfatiza sexo, podria haber enfatizado la palabra comer, decorar o pintar monas, es como si...le molesta esa palabra en concreto¿?.
¿Qué tiene que ver su felicidad/infelicidad con las mías y viceversa? Creo que esto no tiene nada que ver.Cita:
O claro, su libertad cuenta...para usted, al igual que para mi la mia. Su felicidad es mi infelicidad y viceversa, no existe porcion de felicidad para todo el mundo, la felicidad asi como la libertad y todo lo bueno, es siempre insuficiente.
Craso error, otra cosa es que no se dé cuenta. En apariencia tampoco tiene que rendir nada al Estado, pero que no la pillen en esto o aquello. Pues cuando se vaya de este mundo, irá directamente a rendir cuentas. ¿No lo cree? allá usted, es su libertad.Cita:
Disfrute usted de su...libertad, yo ni siquiera tengo que rendirme a mandatos divinos.
Nuevo error, ¿cómo mide usted los sentimientos? Pues sepa que la fe es un don y un sentimiento. Lo que a usted puede parecerle libertad, para mi puede ser una jaula en tinieblas.Cita:
Mi libertad ademas de bella es algo mas elastica que la suya, pero imagino que yo tengo mis beneficios y usted los suyos.
Oriente está en en Este, y es una región ¿qué tengo que retirar? Lo que ha de hacer usted no es retirar Almería, sino "enaguas", vocecitas de "niña", la advertencia de que me iba a "no sé qué". Ese es el decoro en lo personal. El decoro en lo demás es que reconociendo que este sitio es lo que es, deje en paz a la Iglesia, a los católicos, a lo que dice que hacen, etc. Porque le recuerdo, y no es por fastidiarla, que quien va contra corriente es usted. Por otro lado, tenga en cuenta esto: cada vez que cualquier católico abre un periódico, conecta la televisión, escucha al tuercebotas de turno en un bar, o en cuantas situaciones puede imaginar, habrá alguien atacando a la Iglesia y todo lo que representa, eso cuando no oye blasfemias que revuelven las tripas. Bueno, pues lo que puede desear un católico y puede buscar, es tener un rincón, aunque sea en un medio como éste, en el que no tenga que oír, leer, ver o soportar, todos esos rebuznos, esos aullidos a la Luna, esos exabruptos de individuos que se creen con todos los derechos y ninguna obligación. Y es que mire usted, no sólo todo tiene un límite, es que llega un momento en qaue el cántaro se rompe y entonces llegan las consecuencias y los lamentos. No le quepa a usted duda de una cosa: "la tortilla siempre da la vuelta".Cita:
Iniciado por Amazonia
No crea, no son niños y su escándalo se lo ha buscado usted sola. Pero piense que yo si estoy escandalizado con usted y lo que viene repitiendo reiteradamente, luego es recíproco.Cita:
Iniciado por Amazonia
-- Saludos Amazonia, aunque no comparto tu punto de vista respecto a la naturaleza del "Belén" si es o no es una tradición de carácter religiosa, has de reconocer que has cometido un error garrafal al catalogar la tradición del "Belén" como de carácter no religioso, y añado que pienso que no deberías de seguirle el juego a Valmadian. En mi casa no somos muy religiosos, en mi caso soy ateo, y respeto cualquier religión en todas sus variantes, y sin embargo colocamos árbol de navidad, porque es la forma que tiene la sociedad de expresar su deseo de felicidad para con el prójimo. Creo que aunque en parte podamos estar de acuerdo estoy en parte de acuerdo también con Valmadian SOLO en que cometiste un error, solo que yo me digno en hacértelo saber con tacto y respeto.Cita:
Amazoniahttp://hispanismo.org/images/buttons/viewpost-right.pngSeguramente mi escandalo lo comparte medio foro.
Estoy agotada.
- Hazle caso a Juan Vergara, tiene muchísima razón. La fiesta en síntesis forma parte inherente de la liturgia del propio catolicismo, ya que trata de representar y celebrar el nacimiento del niño Jesús al cual sus seguidores admiran y profesan tanto apego, deberías de tener lo único como consejo un pelín mas de tacto al referirte a ese tipo de cosas ya que a muchos católicos el Belén es sagrado, y no es de extrañar. Es un "ritual" por así decirlo muy delicado para ellos, respetemos sus creencias. En lo referente a los insultos lo dicho, no entres en el juego mas por mucho que te ofenda, tu tienes el mismo derecho que yo y que cualquier usuario a opinar lo que desee dentro de los límites legales, morales y éticos que nuestros queridos moderadores tanto se esforzaron en redactar.
- Feliz navidad Amazonia.
- Saludos Valmadian, ya está, ya pasó...Amazonia cometió un error, pero me parece excesivo la manera prepotente que tienes de tratar a todo aquel que disienta de tus ideas. Reconoce de una vez por todas que este foro no está concebido para que ingresen personas con unas ideas concretas siempre y cuando entren y respeten las creencias de los demás. Es "Dios" quien "debería" de juzgar a los demás supuestamente, luego tu no tienes la autoridad jurídica, moral ni divina para andar de portavoz todo el rato en el foro, para eso el foro cuenta con administradores quienes están limitados por una serie de normas que usted parece no respetar. Es mucho mas productivo y mas dulce debatir con argumentos que iniciar discordia entre miembros del grupo. No es la única persona a quien pataleas, a mí lo has hecho inclusive tan solo por tener 24 años, los cuales consideras, son insuficientes para poder tener la razón, como si la razón estuviera ligada a la edad.Cita:
Además de intentar adivinar qué aporta usted al hilo, que es más o menos lo mismo que al Foro, o sea, nada, vuelta a más de lo mismo, la misma pelmada y las mismas idioteces.
- Insisto, y te seré mas claro... Amazonia opino que cometió un error, pero comenzar a referirse a ella de manera despectiva, prepotente y condescendiente es propia de personas con mentalidades obtusas, y creo sinceramente que debería de pulir su aptitud. Que cuente que es una opinión, y ninguno de los conceptos anteriormente señalados hacen alusión a problemas...no son conceptos despectivos o descalificativos, solo evidencia lo que opino, es su tendencia por naturaleza, su actitud. Juan Vergara por ejemplo debería de inspirarte para la próxima vez que trates con alguien quien disientas, el argumentó y opinó sin criticar y sin ofender ni una sola vez.
- Feliz Navidad de todas formas Valmadian.
- Ay va mi opinión personal; Podría entender que un partido político barajara la posibilidad de, para amortiguar todo recorte social que implique una subida de impuestos, o una reducción de salario que afecte a gran parte de la sociedad, se sacrifiquen ciertas tradiciones temporalmente con el fin de invertir el dinero en otros menesteres, es decir, entendería esto y lo apoyaría si se tratase de un asunto económico...y aunque soy plenamente consciente de que el "Belenismo" no maneja tanto dinero, diré que en caso contrario y pese a no ser católico, me parece una falta de respeto y un recorte a los derechos de los católicos al manifestar sus tradiciones sin ánimo de lucro, creo que en este punto muchos ateos, agnósticos e incluso religiosos de otras ramas estarán de acuerdo con vosotros. Aún recuerdo cuando en mi pueblo los niños y los mayores confeccionaban belenes frente a la iglesia del pueblo, donde todos se reunían, repartían caramelos y felicidad y compartían momentos felices, los únicos y mas dulces de todo el año...que quieran quitar quitarle ese derecho a una mayoría católica que incluso ateos y agnósticos disfrutan con entusiasmo con sus allegados me resulta lamentable si no es con el fin que señalé anteriormente...en fin, una vergüenza.
- Feliz navidad y próspero a todos los miembros del foro, sea cual sea su religión y partido político...todos estamos en el mismo barco "La tierra".
La última gilipollez de Carmena:
«Reinas magas» en las cabalgatas de Puente de Vallecas y San Blas
Seguro que Amazonia está contenta con tal esperpento.
Ada Colau dijo que en Barcelona la Navidad pasaría a llamarse "fiesta del solsticio de invierno" :tonto2:
No deacuerdo con mezclar belenes con dibujos manga, no me parece esteticamente correcto.
Nada en contra de que la navidad pase a llamarse de otra forma.
Que los catolicos prefieren llamarla navidad, bien, que para eloos no cambie, respetable, pero para los no creyentes podrian existir otras alternativas.
El respeto mutuo es posible.
Perdon por el tamaño de la letra, no escribo desde el pc.
Su referencia a Amazonia no es de mi incumbencia, por lo que restrinjo mi respuesta a lo que me concierne. Deje de dar consejos y métase en sus asuntos, que en este nadie le ha dicho que haga de juez y parte. Luego, sea usted más coherente, dote a sus mensajes de continuidad, o sea, que está muy bien empezar con un "saludo", forma muy masónica en lugar de con un "buenos días" más común, para luego afirmar que yo lo he "pataleado" a usted, ¿cuándo, cómo y dónde? Pero por larga experiencia, lamentable experiencia diría yo más bien, sé que los adolescentes suelen responder que se les falta al respeto cuando se les lleva la contraria. Estoy harto de semejantes patochadas, hay algo que si reconozco que ha sido un error en mi vida: haber perdido el tiempo dedicado a la enseñanza. Inútil intento.Cita:
Iniciado por Regino de Alarcón
Para tener razón, no hay que tener 80, 24, 52 o 7 años, simplemente hay que tenerla. Y si no se tiene, no se tiene y es que la razón no es un derecho de la opinión. Así cuando se afirma algo y es algo erróneo, equivocado o interpretable desde muchos ángulos posibles, no se tiene razón, aquí y en China, hoy, y hace 3000 años. De todos modos, tiene usted la piel muy fina para lo que le interesa.
No me extraña que la desnortada esa de Ada Colau, felicite el "solsticio de invierno". Otros parientes ideológicos suyos, también "socialistas" pero "nacionales" en vez de "internacionalistas", lo hacían en cierto castillo medieval de Prusia Oriental en los años 40; iban todos vestidos con uniformes negros, y como jefe tenían a un cachondo que procedía de una familia que había sido curiosamente muy católica en Baviera.
Al final todos los sociatas se parecen mucho; sean más o menos patriotas o más o menos ladrones. Les gusta el paganismo más que a un cerdo las bellotas, porque les permite mezclarlo con todo lo que quieran en sus gazpachos ideológicos. Así, el "espíritu de la madre tierra" será compatible con el culto al Estatalismo; al fin y al cabo hay que asignar cualidades divinas a todo menos a Dios. La todopoderosa razón humana es el reflejo de la perfección en la naturaleza, que se traduce políticamente en el culto a la Democracia y a las mayorías; sí, también esto otro.
Es gracioso, se lo toman muy mal cuando sus utopías se caen como un castillo de naipes; es ahí cuando aparece el culto a la autodestrucción, que se traduce en la apología del suicidio (sea individual o asistido) o en la fascinación por la Eutanasia. La vena ROMÁNTICA les sale a flor de piel.
Pobres botarates, lo malo es que un loco hace ciento............
Me sorprendo de la respuesta de Valmadian, aunque para nada es una sorpesa.
- 1: ¿Usted quien se cree que es para declarar lo que es y no es de mi incumbencia? Si veo a dos usuarios intercambiando palabras poco agradables, y le veo a usted en la misma tónica y con la misma actitud que tiene y que está teniendo ahora mismo, me incumbe, ya que soy miembro del foro y en mayor o menor medida esos escenarios manchan la reputación del foro.Cita:
Su referencia a Amazonia no es de mi incumbencia, por lo que restrinjo mi respuesta a lo que me concierne. Deje de dar consejos y métase en sus asuntos, que en este nadie le ha dicho que haga de juez y parte. Luego, sea usted más coherente, dote a sus mensajes de continuidad, o sea, que está muy bien empezar con un "saludo", forma muy masónica en lugar de con un "buenos días" más común, para luego afirmar que yo lo he "pataleado" a usted, ¿cuándo, cómo y dónde? Pero por larga experiencia, lamentable experiencia diría yo más bien, sé que los adolescentes suelen responder que se les falta al respeto cuando se les lleva la contraria. Estoy harto de semejantes patochadas, hay algo que si reconozco que ha sido un error en mi vida: haber perdido el tiempo dedicado a la enseñanza. Inútil intento.
-2: Hace años que dejé de ser un adolescente, por tanto mas prudencia a la hora de referirse a los usuarios y tratar de caricaturizarlos en función de la edad que les pese.
- Sin embargo no deja de asociar la edad con el hecho o no de que un usuario tenga la razón en un momento dado. De hecho se puede dar el caso, seguro que le ha pasado "resultaría arrogante por su parte en caso contrario" que alguien con 15-20 o menos años haya tenido la razón en un momento dado. El problema con su razonamiento es su postura frente a las opiniones ajenas, y eso si me incumbe, ya que el foro no está hecho a su justa medida, si no a la medida de quienes estén dispuesto a aceptar las condiciones de usuario y la normativa del foro.Cita:
Para tener razón, no hay que tener 80, 24, 52 o 7 años, simplemente hay que tenerla. Y si no se tiene, no se tiene y es que la razón no es un derecho de la opinión. Así cuando se afirma algo y es algo erróneo, equivocado o interpretable desde muchos ángulos posibles, no se tiene razón, aquí y en China, hoy, y hace 3000 años. De todos modos, tiene usted la piel muy fina para lo que le interesa.
- Caso práctico: A usted le gusta el amarillo, y a mi el rojo, usted no tiene derecho a excluir y a faltar a respeto a todos aquellos cuyos gustos no sean el color que usted viste escudándose en el hecho de que la mayoría vistan colores relacionados, ya que a la fiesta donde hemos sido invitados, se permite usar cualquier tipo de color. Lo que no se tolera es que nadie trate de imponer sus gustos sobre nadie. En síntesis, si quieres que no te tuteen, que te respeten y que toleren tus opiniones, muestra ejemplo.
En lo que hace referencia a mi persona, TODO EL DERECHO, ¿le queda claro o hay que explicárselo en otros términos? Claro, y como resulta que "la reputación del foro está en entredicho según usted, viene con gasolina para apagar el fuego. ¡Tela!Cita:
Iniciado por Regino de Alarcón
No es difícil ver a tíos con 30 tacos dando saltitos con monopatines en la calle; disfrazarse de "estarguar", o jugando con cartitas al "guarjamer". La adolescencia no es sólo una edad biológica, también puede serlo mental. Así que deje ya de indicarme lo que es prudente y lo que no lo es y usted lo es escasamente, siendo que destaco lo que todo el mundo sabe, y ello sin menoscabo de que TODOS, absolutamente TO-DOS pasamos por esa edad, luego no hay caricaturizanción que valga.Cita:
2: Hace años que dejé de ser un adolescente, por tanto mas prudencia a la hora de referirse a los usuarios y tratar de caricaturizarlos en función de la edad que les pese.
Considerando que tengo hijas y sobrinos, y un porrón de alumnos, cuando tienen razón en lo que dicen, no hay problema, es decir, que estoy entrenadísimo, y no será usted quien me diga lo contrario. En cambio, usted es quien hace la asociación, relea usted mi mensaje, el nº 37 que agarra usted sólo lo que le conviene:Cita:
Sin embargo no deja de asociar la edad con el hecho o no de que un usuario tenga la razón en un momento dado. De hecho se puede dar el caso, seguro que le ha pasado "resultaría arrogante por su parte en caso contrario" que alguien con 15-20 o menos años haya tenido la razón en un momento dado.
Para tener razón, no hay que tener 80, 24, 52 o 7 años, simplemente hay que tenerla. Y si no se tiene, no se tiene y es que la razón no es un derecho de la opinión. Así cuando se afirma algo y es algo erróneo, equivocado o interpretable desde muchos ángulos posibles, no se tiene razón, aquí y en China, hoy, y hace 3000 años.
Mi postura es asunto mío, no suyo. Y está perfectamente adaptada al Foro, no así la de usted que, curiosamente, no hace sino acumular roces con unos cuantos más.Cita:
El problema con su razonamiento es su postura frente a las opiniones ajenas, y eso si me incumbe, ya que el foro no está hecho a su justa medida, si no a la medida de quienes estén dispuesto a aceptar las condiciones de usuario y la normativa del foro.
Es que no es una cuestión de "para gustos los colores", sino de cuestiones mucho más profundas y que usted con sus afirmaciones provoca reacciones encontradas, y no sólo en mi, así que deje de cargar las tintas donde no debe. Destaco la expresión porque es precisamente uno de los mantras de los adolescentes y sobre el cual ya he advertido.Cita:
- Caso práctico: A usted le gusta el amarillo, y a mi el rojo, usted no tiene derecho a excluir y a faltar a respeto a todos aquellos cuyos gustos no sean el color que usted viste escudándose en el hecho de que la mayoría vistan colores relacionados, ya que a la fiesta donde hemos sido invitados, se permite usar cualquier tipo de color. Lo que no se tolera es que nadie trate de imponer sus gustos sobre nadie.
En síntesis, es que usted me trata de usted como yo a usted, ¿lo entiende usted, o hay alguna parte que usted no entienda?Cita:
En síntesis, si quieres que no te tuteen, que te respeten y que toleren tus opiniones, muestra ejemplo.
Pues no se sorprenda, la polémica "era" entre usted y yo, pero ahora...:nope: claro que yo tampoco me suelo sorprender.Cita:
Iniciado por Amazonia
- Con esa regla de tres creo que tengo el mismo derecho que usted a hacer lo que me plazca, luego no tendría porque continuar siendo tan prepotente y arrogante, usted diga lo que le plazca, que yo haré exactamente lo mismo. Y mas que desear apagar el fuego con fuego, desearía no tener que lidiar con pirómanos, ya me ha quemado tiempo atrás, y veo que no soy el único.Cita:
En lo que hace referencia a mi persona, TODO EL DERECHO, ¿le queda claro o hay que explicárselo en otros términos? Claro, y como resulta que "la reputación del foro está en entredicho según usted, viene con gasolina para apagar el fuego. ¡Tela!
- Pues para no paro de hallar caricaturas por todos lados...para empezar, ¿De 30? incluso mas, y no hay nada malo en ello, de hecho deberías de envidiarlos a muchos, que pese a haberlos mucho mas inteligentes o preparados que usted, disfrutan su tiempo en aquello que les gusta. A mi me parece una perdida de tiempo con 50 tacos coleccionar sellos, y no por ello una persona por el hecho de coleccionar sellos tendrá menos potencial que uno que no lo haga. La forma que tenga la gente de gestionar su tiempo de ocio no está reñida con la capacidad intelectual ni con la edad de la persona, y lo digo por experiencia. Conozco a un padre de familia con 40 tacos, que juega con chicos de 18-30 a cartas, juegos de rol, de estrategia, y sin embargo está casado, tiene una hija y es una persona muy culta y ducha en el campo de la historia, un genio relatando cientos y cientos de anécdotas, especialmente de la 2gm.Cita:
No es difícil ver a tíos con 30 tacos dando saltitos con monopatines en la calle; disfrazarse de"estarguar", o jugando con cartitas al "guarjamer". La adolescencia no es sólo una edad biológica, también puede serlo mental. Así que deje ya de indicarme lo que es prudente y lo que no lo es y usted lo es escasamente, siendo que destaco lo que todo el mundo sabe, y ello sin menoscabo de que TODOS, absolutamente TO-DOS pasamos por esa edad, luego no hay caricaturizanción que valga.
- Error, su postura pasa a ser pública en el preciso momento en que ingresas a un foro abierto, son las ventajas y desventajas del internet. Y le insisto, nadie le ha nombrado portavoz de nadie, si existen roces con otros usuarios son mayorcetes y me lo harán saber, y si son respetuosos y tolerantes seguro que llegamos a buen puerto.Cita:
Mi postura es asunto mío, no suyo. Y está perfectamente adaptada al Foro, no así la de usted que, curiosamente, no hace sino acumular roces con unos cuantos más.
- Biológicamente ya he dejado de ser adolescente hará, tanto psicológica como físicamente, si sigues teniendo dudas y mas cuando ya sabes mi edad real, deberías de replantearte tus conocimientos sobre Biología/Antropología humana. Sin embargo te adelanto que existe cierta disensión de opiniones al respecto, yo coincido en quienes datan el fin de la etapa en los 17, es decir, que dejé de ser un adolescente hace aproximadamente mediante redondeo 7 años.Cita:
Es que no es una cuestión de "para gustos los colores", sino de cuestiones mucho más profundas y que usted con sus afirmaciones provoca reacciones encontradas, y no sólo en mi, así que deje de cargar las tintas donde no debe. Destaco la expresión porque es precisamente uno de los mantras de los adolescentes y sobre el cual ya he advertido.
- Usted tampoco se queda atrás a la hora de sembrar discordia en el foro, lo que parece, es su pasatiempo preferido. Creo que una persona con 30 años que se viste de "estarguar" o como dirías seguramente, "vestirse de cospléi" resulta mas respetable que venir a un foro a menospreciar a quienes sin ánimo de ofender solo damos nuestra opinión.
- P.D: En mi familia ya hemos sido 2 en la legión, y yo seré el tercero, la legión al igual que este foro defiende las costumbres y las tradiciones, tradiciones arraigadas a una religión eminentemente católica. Sin embargo en la legión, conviven musulmanes, ateos, agnósticos, e incluso cristianos ortodoxos...me parece que en esencia, el hecho de que un sujeto no sea católico, no implica que no pueda formar parte de una institución cuyo objetivo es preservar costumbres. Solo que en este foro nuestra arma es la palabra, y nuestro objetivo la verdad, y cada vez que alguien niega como creyente un hecho amargo, lo maquilla, luego insulta y discriminan a los demás por sus posturas religiosas, perdeis una batalla.
Cita:
Iniciado por Valmadian
1ºUsted define, yo insulto…de verdad ¿¿, le parece la misoginia una definición o un insulto¿?.
2ºCierto, el foro seguramente lleva 10 años sin necesitar de mis servicios católicos, y es muy probable que siga otros diez años sin necesitar los servicios de ningún fanatico.
Ahí permanecen, mis comienzos, sus mensajes y los mios, y los ataques…
3º Seguramente yo dije, que puedo llegar a ser encantadora, no le propuse que fantaseara con eso, se le va la olla pero que bastante, su represión sexual ha debido de ser bestial.
4º No se que es lo que quiere que rectifique.
5º Yo me preguntaba si se flagelaban, entendiendo que su nivel de fanatismo es alto, entra dentro del mundo de las posibilidades. Le resulta problemático que mencione la palabra sexo¿?, insisto, tan grande ha sido su represión?¿, no lo se, lo parece, hable de sexo¿?, o solo introduje esa palabra como podía haber introducido cualquier otra?¿. Es usted quien parece darle muchísima importancia. Curioso.
6º Creame, usted tiene complejo de macho Alfa, confunde usted ser macho alfa con Gorilon, se considera un dominador¿?, un líder?¿ (un iluminado?¿¿) en que basa su Alfativez?¿. Yo se que soy una beta, no me importa ser beta, lo asumo, y se que lo soy, porque una vez mientras caminaba me encontré con una alfa, ella iba caminando en sentido contrario a la circulación, y yo me aparte y le cedi el paso sin que ella tuviese que decir nada. Era mas joven, mas bella, mas alta que yo, posiblemente yo la superaría verbalmente, pero…también es posible que ella fuera mas fuerte que yo, asi que …me aparte. Se puede ser beta sin ser tonta perdida. Me asumo, usted debería primero reconocer cual es su grupo, y después reconocerse para asi…no encontrarse con un guantazo en los morros el dia menos pensado, es un consejo, no un mandato, por supuesto, alla usted y su morro.
7º Yo no voy a negar que tengo un ligero puntillo masoquista, se ve, negar lo evidente es de idiotas, no le estoy diciendo que se vista usted íntegramente de cuero…pero se le ven las pintas, usted es muy libre de no aceptarlo o esconderlo.
8º No soy una damisela de desmayos, ya lo he dicho, asi que si espera suavidad…bueno, a veces puedo llegar a serlo, pero reconozcamoslo, usted…no merece mi suavidad.
9º Lleva usted muchísimo tiempo perdido en buscarme, eso empieza a preocuparme.
Cita:
Iniciado por Valmadian
1º No es cierto que hable por usted, siempre habla o parece hablar por el grupo afirmando que molesto, diga que le molesto a usted, que tampoco es que me vaya a afectar molestias ni suyas ni de terceros, lo sentiré, pero afectarme…
2º No, no recuerde todos mis mensajes, seria muy aburrido, sobre todo para mi que ya me los se, con que recuerde usted llos suyos sin exponerlos..(esos también me los se).
3º Ni voy de victima ni dejo de ir de victima, usare el victimismo lo mismo que todo el mundo, cuando este me favorezca, en esta ocasión solo preguntaba si es usted tonto, una pregunta tonta, salta a la vista… dejo que usted termine la frase en negativo o positivo. Conociendole ya se cual será su apuesta. Que previsible.
4º. He dicho moda?¿, he dicho que se pone por tradición, las tradiciones y costumbres no son inamovibles, antiguamente en España se ponía mas el belen, el árbol ha ido acaparando adeptos, eso le demuestra que las tradiciones desaparecen cuando no satisfacen. No hablo de los católicos, estoy generalizando en quienes no lo son. Ni vacio ni lleno, le comento lo que observo.
5º Oh, no se preocupe de mi entretenimiento, se administrarlo perfectamente, si me aburro posiblemente no me compense estar aquí. Me infravalora, yo no solo me entretengo con una pelea interminable, que es lo que usted baraja, se esta equivocando muchísimo.
6º Claro…seguramente sus penas superan las mias. En resumen, usted solo colabora a las navidades con villancicos y chistes que repite cíclicamente, y mientras usted come turron que las señoras frieguen, todo…muy tradicional, no esperaba menos.
7º Si claro…un electrodoméstico le pone el café en la mesa, los platos se colocan solos en el fregaplatos, el suelo es auto limpiable, estamos en el 2015, no en el 5233.
8 º Es usted quien dice celebrar la navidad por todo lo alto, que yo ni la celebro. Que no lo veo ni bien ni mal, pero si que existen excesos durante estas celebraciones, generalizo, claro.
9º Yo creo haber sido lo suficientemente aseptica, soy directa y sincera, crei que se valoraba la sinceridad, no me sorprende, todo el mundo asegura valorarla, pero eso en si mismo es la mayor de las mentiras.
No pretendo cambiarles, ya he dicho que en mi agnosticismo no soy feliz, si mis intenciones fueran las de cambiarles, diría que ser agnóstico es un chollazo, no le parece?¿. Yo no puedo hacer manar la fe, ya lo he dicho, pero usted no se entera, dicho esto…que desea?¿, que mienta para permanecer¿?, eso si me parecería un cachondeo, una falta de respeto hacia los demás y hacia mi misma. Cierto que yo como agnóstica puedo mentir y de hecho lo hago muchas veces, pero bajo mi condición ni siquiera necesito justificarme, para mi la mentira es algo que nos llega dado de la naturaleza, cuento con ella, pero en este caso no miento, el que me crea o no es un ejercicio de fe, como casi todo en esta vida, el que usted me crea cuando afirmo cualquier cosa o no me crea es irrelevante.
10 Se empeña usted tanto en demostrar que es un hombre…eso es preocupante, cuando alguien es algo, no es necesario ese despliegue de demostraciones, pero a mmi me es indiferente.
Me resulta aburrida la televisión y su programación navideña, tampoco usted ha vivido episodios homosexuales, y opina que le disgusta, o ha estado usted en el orgullo gay¿?, le resulta necesario vivirlo para saber que no es lo suyo¿?, de verdad que…
11º No me cuente usted ahora su vida, llevo aquí un mes y le he podido ver aparecer a altas horas de la madrugada, vamos, que no es que yo afirme que trasnocha, es que se puede comprobar.
12º Ni idea sobre creencias populares ni tradiciones en la isla.
13º Ya veo que confunde usted el acto sexual con el sexo, no todo el sexo implica cama ni practicar el coito.
14 º Claro que mi infelicidad contra su felicidad y viceversa tiene que ver, a usted le haría feliz que yo desapareciese, pero a mi me crearía infelicidad porque deseo permanecer. Rara vez uno se permite una felicidad sin proporcionar infelicidad a terceros.
15º Si existe un Dios que pueda considerar justo, va a entender perfectamente los porques de cada pecado, No se me puede acusar de mi falta de fe, como no se puede acusar a un cojo de su cojera. Si el no ha deseado concederme la fe…sus motivos tendrá, de momento yo no me los cuestiono, se que carezco de fe en Dios, y no me alegro, pero no puedo sentirme culpable por ello. Pero claro, usted eso no lo va a entender, le pasa mucho y claro, será para mi mucho esperar que lo respete.
16º He dicho yo alguna vez lo contrario¿?, mi falta de fe me hace mas libre y flexible en mis actos y pensamientos, en contra posición no me dota con una vida eterna.
No le sorprende, pero imagino que no le hace feliz ver cualquier tipo de respuesta que a usted no le favorecca o le de un Victor.Cita:
Iniciado por Valmadian
¿Qué le pasa, es que se aburre? de pronto se lía a repetir mensajes para reavivar esta absurda polémica. ¡Ah! ¡ya! pero es que yo luego soy el prepotente. Por cierto , harto de la palabreja, significa abuso de poder y ya se dirá el poder que tengo yo aquí. Prefiero darle las buenas noches que responder a cada una de sus salidas de tono y sitio, a ver si así se olvida usted un poco del asunto, ¿vale? Ahora bien, si no vale, me avisa.
Pongo en rojo este mensaje para que quede bien claro y a la atención de la Administración ante tanta desmesura y estulticia.
[QUOTE=Regino de Alarcón;143649]-
- Saludos Amazonia, aunque no comparto tu punto de vista respecto a la naturaleza del "Belén" si es o no es una tradición de carácter religiosa, has de reconocer que has cometido un error garrafal al catalogar la tradición del "Belén" como de carácter no religioso, y añado que pienso que no deberías de seguirle el juego a Valmadian. En mi casa no somos muy religiosos, en mi caso soy ateo, y respeto cualquier religión en todas sus variantes, y sin embargo colocamos árbol de navidad, porque es la forma que tiene la sociedad de expresar su deseo de felicidad para con el prójimo. Creo que aunque en parte podamos estar de acuerdo estoy en parte de acuerdo también con Valmadian SOLO en que cometiste un error, solo que yo me digno en hacértelo saber con tacto y respeto.
- Hazle caso a Juan Vergara, tiene muchísima razón. La fiesta en síntesis forma parte inherente de la liturgia del propio catolicismo, ya que trata de representar y celebrar el nacimiento del niño Jesús al cual sus seguidores admiran y profesan tanto apego, deberías de tener lo único como consejo un pelín mas de tacto al referirte a ese tipo de cosas ya que a muchos católicos el Belén es sagrado, y no es de extrañar. Es un "ritual" por así decirlo muy delicado para ellos, respetemos sus creencias. En lo referente a los insultos lo dicho, no entres en el juego mas por mucho que te ofenda, tu tienes el mismo derecho que yo y que cualquier usuario a opinar lo que desee dentro de los límites legales, morales y éticos que nuestros queridos moderadores tanto se esforzaron en redactar.
- Feliz navidad Amazonia.
Hola Regino.
En primer lugar me ha sorprendido tu madurez, eso, sin que tu edad nada tenga que ver con esa madurez que no siempre se ve maximizada con el paso de los años. Me he encontrado con muchísimos señores (y señoras) que en teoría por su edad, deberían acumular mas madurez, pero no es asi, no siempre se crece en la misma proporción.
Cuando hablo de tradición sobre el Belen hablo por mi, por mi infancia y como se ha vivido en mi entorno, entiendo que algunos puedan vivir el belen, o bien católicamente, o bien como un signo para desear la felicidad del resto. Yo no soy católica, no ha lugar para que yo el belen lo contemple desde un punto de vista católico, sobre el desrar el bien a los demás…chungo, soy anti social, es decir, yo digo muchas veces que soy sociópata, no me gustan demasiado los demás, creo tener un puntillo autista, porque por lo general…no puedo entender a los demás, a mi me acarrean mas complicaciones que beneficios, lo siento, no tengo una valoración positiva del resto de la humanidad sin que esto implique que nadie me haya hecho un daño irreparable, son pequeñeces que suman un mucho.
De hecho, solo desearía mi felicidad y por extensión la de los mios, jamás he dicho que yo sea perfecta, y desde luego no soy un angel.
Creo haber tenido tacto, yo respeto a quien ponga el belen a cada cual con las razones que tenga para ello, si para ellos es sagrado lo respeto, pero no puedo compartir una visión del belen que no me pertenece. El belen representa el nacimiento, claro, pero comprende que la idea de sagrada no es compartida por mucha gente, que inserta en el belen el caganer, o incluso a Belen Esteban. Cada uno lo vive de diferente forma individualmente, lo colectivo referente a sensaciones, emociones o sentimientos es imposible.
No creo haber faltado el respeto al foro, ni mucho menos a su colectivo católico, creo estar siendo honesta, pero algunos parecen ver un ataque en cada una de mis verdades o pensamientos inevitables.
Feliz Navidad para ti, y espero que tu disfrutes de lo que yo no disfruto, y esto lo digo sin ningún pesar.
Cita:
Iniciado por Valmadian
Esto vva para mi¿?
Amazonia;
- Pero ello no cambia que vivamos en un país con una mayoría católica apostólica romana, lo cual hace que ritos y fiestas, por tradición ligadas a esta vertiente religiosa sean de carácter católico. Vivimos en un país democrático, nadie te obliga a asistir a ninguna fiesta que no compartas...mismamente yo no celebro la navidad por iniciativa propia si no por inercia y en cierto grado, seamos sinceros, por puro interés "regalos, cenas y esas cosas...".
- Que comentes que padeces cierto desorden antisocial, hace que quizá tu problema no sea religioso si no patológico de naturaleza psicológica. No somos perfectos, yo sufría depresión y también sufro trastorno antisocial, marcado principalmente por una tendencia misántropa "odio irracional a la gente" manifestada en arranques de ansiedad y nervios, sudoración, espasmos...es una tortura, afortunadamente no vivo en una urbe. Sin embargo haz como yo, acepta que la mayoría manda y trata de no generar polémica centrada en como se debería de llevar una tradición o una costumbre en España, ya que eso es competencia de todos, sin embargo tu opinión se tiene en consideración, eres igual en términos jurídicos tanto en el foro como fuera del mismo, sin importar tu religión o sexo.
- En este foro lo único trata de debatir sin insultar, sin entrar en juegos absurdos, sin pretender generar discordia. Es como si trataras de suprimir el Ramadán en un país mayoritariamente musulmán como es Irán, donde viven cristianos y judíos en paz desde hace cientos de años. Actualmente un cristiano en Irán no tiene el apoyo popular para suprimir ciertas costumbres, y lo único que le queda es aceptarlas, respetarlas y convivir con ellas. Es como el caso de Rusia, cuando viajas no te exigen saber ruso, pero has de aprender a hablarlo, ya que la gente no va a sacrificar tiempo en aprender inglés durante 2 años para facilitarte la vida 5 minutos en la calle para preguntar una dirección...esto es igual. Cada uno en su casa y Dios en la de todos como dice mi abuela ;).
- Gracias por el mensaje, aunque me considero mas tolerante que maduro, si me permite la modestía.
¡¡Felices fiestas!!.