Tema: Si los de Podemos quitan los belenes … nosotros podemos …

Iniciado por Valmadian

Si, he destacado la inteligencia de su soberana chorrada, ¿algún problema?

No, ninguno, espero que usted tampoco lo tenga cuando yo destaque su magnifica tonteria.

Quid pro Quo.

Despues se quejara como una niña si me pitorreo de usted.

Que cree que pensaran ahora los miembros del foro sobre formas y educacion¿?.

Es usted poco habilidoso, y sepa que no le conteste a el hilo Agnosticismo para no darle mas que a una estera.

Iniciado por Amazonia

No, ninguno, espero que usted tampoco lo tenga cuando yo destaque su magnifica tonteria.

Si, particularmente porque lo suyo es de antología.

Quid pro Quo.

¡Huyyyy! "ke curta, ke curta"

Despues se quejara como una niña si me pitorreo de usted.

Disculpe, soy un hombre y aquí quien grita es usted que se empeña en ir contra corriente. Respecto al pitorreo, el mío de usted, véase mi anterior comentario, pero en lo sucesivo se lo voy a remarcar.

Que cree que pensaran ahora los miembros del foro sobre formas y educacion¿?.

¿A qué se refiere a decir que somos unos raros o que el belen es algo obsoleto?

Es usted poco habilidoso, y sepa que no le conteste a el hilo Agnosticismo para no darle mas que a una estera.

(Usted es la torpe, y responda, responda, que la voy a poner mirando para Oriente,.

[B]El belén navideño. Las escenas y su significado[/B]


EDUARDO ARQUER


Aunque ya se aprecian representaciones de La Virgen María con el niño en brazos en las catacumbas, fue san Francisco de Asís en el año 1223 quien tuvo la iniciativa de representar la escena del nacimiento de Jesús utilizando personas y animales de verdad; esto le ayudaba a considerar la realidad del misterio del nacimiento de Nuestro Señor. La idea se hizo costumbre en la Iglesia y hoy día, en nuestros hogares, en nuestras parroquias y en tantos lugares del mundo celebramos la Navidad montando nuestro Belén.

(Bet-lehem) significa “la casa del pan”. En esta pequeña localidad de Palestina nació Jesucristo, el Hijo de Dios, el Pan de Vida, nuestro Redentor, el Mesías prometido por Dios desde tiempos remotos. Una profecía de Miqueas lo anunciaba con claridad: “Y tú Belén de Judá, ciertamente no eres la menor entre las principales ciudades de Judá, pues de ti saldrá un jefe que apacentará a mi pueblo Israel” (Miq 5,1)

Belén era el pueblo donde había nacido el rey David y estaba ubicado en el territorio de Judá; ambas circunstancias son importantes a saber: El patriarca Jacob, antes de morir, había delegado en su hijo Judá para que ejerciese la autoridad sobre el resto de los once hermanos, pues aunque Judá no era el mayor, había demostrado gran bondad con su padre y mayor celo y renuncia personal a favor de sus hermanos –recuérdese la historia de José- . Jacob encomendó a Judá y a sus descendientes esta misión de tutela “Hasta que venga Aquel a quien Dios ha destinado, a quien darán obediencia todos los pueblos” (Gen 49,10), en una clara referencia al Mesías que había de venir revestido de la autoridad de Dios. Ya tenemos, pues, que el Mesías nacería de la tribu de Judá.

Y en Belén de Judá vivía David cuando fue elegido por Dios y ungido por el profeta Samuel para reinar sobre todo Israel. Yahvé (Dios) le prometió continuar su reinado a través de Salomón, su hijo, y de su linaje: “Reinado que ya será para siempre, tu trono que durara para toda la eternidad” (2 Rey 7, 12-17) Pues de su descendencia nacería el Mesías (Jesucristo) cuyo reino será, y ya es, eterno según esta profecía; por eso a Jesús se le llama también “Hijo de David”. Cinco siglos mas tarde el profeta Isaías lo recordaría con estas palabras: “Y brotará un retoño del tronco de Jesé – el padre de David- sobre el que reposará el Espíritu de Yahvé” (Is 11, 1-2) Es el Espíritu Santo en toda su plenitud sobre Jesús, el Mesías prometido.

Entre Jacob y David pasarían casi mil años, y entre David y Jesucristo otros mil años.

Pero volvamos al tiempo del nacimiento del Niño Dios: San José y la Virgen Maria se sabían ambos descendientes de David, aunque el anuncio del ángel Gabriel a Maria fue una sorpresa inesperada para ella, entre otras cosas porque había decidido ofrecer su virginidad a Dios y no figuraba en sus planes tener hijos, habiendo renunciado así a la posibilidad de ser la madre del Mesías.

El Misterio: Vemos al Niño Jesús que ha nacido, recostado en un pesebre -un recipiente donde se pone de comer a los animales-, que le sirve de cuna improvisada. Está envuelto en pañales porque hace mucho frio, aunque la ternura popular lo representa poco abrigadito. A su lado está su Madre la Virgen Maria y San José: La Sagrada Familia. Este es el motivo central del Belén, cuya representación nos mueve a la contemplación del gran misterio de la Encarnación del Hijo de Dios.

Los Reyes Magos: No fueron reyes en sentido estricto sino mas bien “magos” o “sabios” orientales versados en la ciencia de la astrología, que era una ciencia adivinatoria basada en el principio de que la vida de los hombres se desarrolla bajo la influencia de los astros. Dios se sirvió de esta circunstancia y movió el espíritu de estos buenos hombres para anunciarles, mediante una estrella singular, el acontecimiento más importante de la historia: La venida del Hijo de Dios al mundo.

Ellos, siguiendo la inspiración de Dios, y guiados por la estrella, arribaron a Jerusalén, donde reinaba Herodes. Preguntaron con sencillez acerca de dónde, según las escrituras, había de nacer el Mesías. “En Belén de Judá” le respondieron los expertos consultados por Herodes que conocían la profecía de Miqueas.

Se marcharon satisfechos y se alegraron al ver de nuevo la estrella que los condujo hasta Belén. Encontraron al Niño Dios y le ofrecieron oro, por ser rey; incienso, por ser Dios; y mirra, por ser hombre.

El Castillo de Herodes: Herodes vivía en su palacio, en la parte alta de Jerusalén. No era judío pero logró, mediante acuerdos con la autoridad romana, ser nombrado rey de los judíos. Recibió el sobrenombre de “El Grande” porque realizó imponentes edificaciones, entre las que destacaba la reconstrucción del templo de Jerusalén que había sido destruido por el general romano Pompeyo en el año 63 antes de Cristo. Nunca tuvo el templo tanto esplendor como el que le dio Herodes el Grande: Era dos veces más alto que el de Salomón, y algunas de sus partes rematadas con oro deslumbraban con la luz del sol. Es el templo que conoció Jesús; aunque años mas tarde, en el 70 de nuestra era, sería de nuevo destruido por el ejército romano.

Herodes era vengativo y, al enterarse por los Magos del posible nacimiento del Mesías, desencadenó una matanza de niños pequeños para que nadie pudiera amenazar su trono a él o a sus sucesores. Este episodio se conoce como la Matanza de los Inocentes, que también se representa en el Belén; y aunque se vean romanos asesinando a los niños, las órdenes no vinieron de Roma sino de Herodes.

Los romanos: Como Palestina estaba dominada por el Imperio Romano, había por aquel tiempo una convivencia pacífica entre judíos y romanos, de hecho, muchos judíos procuraban adquirir la ciudadanía romana por conveniencia.

El cesar Augusto había proclamado un edicto mediante el cual se haría un censo de todo el imperio. Cada uno tenía que empadronarse en la ciudad a la que pertenecía. José y María, su esposa, que estaba en avanzado estado de gestación, tuvieron que ir a Belén, pues eran de la “casa de David” y en aquellos días nació Jesús. Dios se valió de esta circunstancia para que el Mesías naciera en Belén y se cumplieran las profecías.

La posada: San José buscó un lugar adecuado para María en el que pudiera estar bien atendida pero no había sitio para ellos en la posada y tuvieron que alojarse en un establo.

La mula y el buey: En un establo en el que había animales nace Jesús, a continuación es colocado por su madre en un pesebre; en estas condiciones de extrema pobreza ocurrió todo, ¡Y es el Hijo de Dios! De momento pasa desapercibido en la tierra pero todo el cielo lo sabe, incluso los animales parecen adivinarlo: “Conoce el buey a su dueño, y el asno el pesebre de su amo” Son palabras del profeta Isaías (Is. 1,3)

Los pastores que pernoctaban al raso: Pero Dios quiso comunicar directamente la noticia del nacimiento de Jesús, aparte de a los Reyes Magos, a unos pastores que estaban velando al raso cerca de sus rebaños. Para ello les envió un Ángel que, en medio de la noche les dijo: “Os anuncio una gran alegría que será para todo el pueblo: Hoy os ha nacido en la ciudad de David un Salvador, que es Cristo Señor. Y esto os servirá de señal: hallareis un niño envuelto en pañales y recostado en un pesebre” Y de repente vino a unirse al Ángel una multitud del ejercito celestial que alababa a Dios diciendo: “Gloria a Dios en las alturas, y en la tierra paz a los hombres de buena voluntad”.

Entusiasmados, se encaminaron hacia Belén, donde encontraron al Niño como les había dicho el ángel.

Transmitieron la noticia por el lugar y muchas más personas vinieron a adorar al Niño Jesús. Los otros pastores y demás adoradores La Virgen María, llena de alegría, guardaba todo lo que estaba aconteciendo en su corazón.

La estrella: Seguramente era un astro natural que destacaba sobre los demás. Algunos piensan que pudo haber sido el cometa Halley. Es posible; pero lo importante es que fue el signo que puso Dios en el cielo para conducir a los Magos hacia Belén.

Otras escenas: Hay escenas en algunos belenes que, no habiendo sucedido en aquellos días, se representan también dentro de los mismos. Es el caso de La Anunciación del ángel Gabriel a la Virgen, la Visitación de Maria a su prima HuidaaEgiptosanta Isabel, la Jornada de viaje de san José con la Virgen desde Nazaret hasta Belén, la Huida a Egipto de san José con la Virgen y el Niño, etc.

En fin, el belén constituye una recreación plástica y artística llena de matices, de los acontecimientos sucedidos en torno al nacimiento del Hijo de Dios. Se ha convertido en piadosa costumbre popular que nos habla de la bondad de Dios con el género humano, de la paz entre los hombres y entre los pueblos, de unión entre las familias; y ayuda al creyente a profundizar en la alegría de la salvación de la humanidad realizada por Jesucristo. Dios hecho hombre.

* * *

Eduardo Arquer


http://www.catequesisenfamilia.org/p...gnificado.html


"Es completamente inútil escribir sobre la fe cristiana desde fuera."

M BARINGEM en Tolkien: hombre y mito, TIMUN-MAS pág. 161

Para poder hablar de algo hay que saber de lo que se habla, en caso contrario es mejor callar.

Historia de la tradición del nacimiento o Belén | Pregunta Santoral

por G. K. Chesterton


Natividad

La Navidad, que en el siglo XVII tuvo que ser rescatada de la tristeza, tiene que ser rescatada en el siglo XX de la frivolidad. La Navidad, como tantas otras creaciones cristianas y católicas, es una boda. Es la boda del más indómito espíritu de gozo humano con el más elevado espíritu de humildad y sentido místico. Y el paralelo de una boda es bien válido en más de una manera; porque este nuevo peligro que amenaza la Navidad es el mismo que hace tiempo ha vulgarizado y viciado las bodas. Es lógico que haya pompa y gozo popular en una boda; de ninguna manera estoy de acuerdo con los que querrían que fuera algo privado y personal, como la declaración de amor o el compromiso de matrimonio. Si una persona no está orgullosa de casarse, ¿de qué podrá enorgullecerse?, ¿y por qué se empeña entonces en casarse? Pero en casos normales todo este jolgorio que se organiza está subordinado al matrimonio porque existe “en honor” del matrimonio. Fueron a ese lugar a casarse, no a alegrarse; y se alegran porque se han casado. Sin embargo, en tantas bodas de famosos se pierden de vista por completo este serio objetivo y no queda nada más que la frivolidad. Porque la frivolidad es el intento de alegrarse sin nada sobre lo que alegrarse.

El resultado es que al final hasta la frivolidad como frivolidad empieza a desvanecerse. Quienes empezaron a juntarse sólo por diversión acaban haciéndolo sólo porque está de moda; y no queda ni siquiera la más débil sugestión de regocijo, sino tan sólo de ruido y alboroto.

De manera parecida, la gente está perdiendo la capacidad de disfrutar la Navidad porque la ha identificado con el regocijo.

Una vez que han perdido de vista la antigua sugestión de que es por alguna cosa que ocurre, caen naturalmente en pausas en las que se preguntan con asombro si es que ocurre algo de verdad. Que se nos diga que nos alegremos el día de Navidad es razonable e inteligente, pero sólo si se entiende lo que el mismo nombre de la fiesta significa. Que se nos diga que nos alegremos el 25 de diciembre es como si alguien nos dice que nos alegremos a las once y cuarto de un jueves por la mañana.

Uno no puede ser frívolo así, de repente, a no ser que crea que existe una razón seria para ser frívolo. Un hombre podría organizar una fiesta si hubiera heredado una fortuna; incluso podría hacer bromas sobre la fortuna. Pero no haría nada de eso si la fortuna fuera una broma. No sería tan bullicioso, le hubiera dejado puñados de billetes bancarios falsos o un talonario de cheques sin fondos. Por divertida que fuera la acción del testador, no sería durante mucho tiempo ocasión de festividades sociales y celebraciones de todo tipo. No se puede empezar ni siquiera una francachela por una herencia que es sólo ficticia. No se puede empezar una francachela para celebrar un milagro del que se sabe que no es más que un engaño de milagro. Al desechar el aspecto divino de la Navidad y exigir sólo el humano, se está pidiendo demasiado a la naturaleza humana. Se está pidiendo a los ciudadanos que iluminen la ciudad por una victoria que no ha tenido lugar.

Hoy nuestra tarea consiste en rescatar la festividad de la frivolidad. Es la única manera de que vuelva a ser festiva. Los niños todavía entienden la fiesta de Navidad: algunas veces festejan con exceso en lo que se refiere a comer una tarta o un pavo, pero no hay nunca nada frívolo en su actitud hacia la tarta o el pavo. Y tampoco hay la más mínima frivolidad en su actitud con respecto al árbol de Navidad o a los Reyes Magos.

Poseen el sentido serio y hasta solemne de la gran verdad: que la Navidad es un momento del año en el que pasan cosas de verdad, cosas que no pasan siempre. Pero aun en los niños esa sensatez se encuentra de alguna manera en guerra con la sociedad. La vívida magia de esa noche y de ese día está siendo asesinada por la vulgar veleidad de los otros trescientos sesenta y cuatro días.

(En “La mujer y la familia”, Ed. Styria, 2006)


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STAT VERITAS


http://www.statveritas.com.ar/Autore...n_Navidad.html

Iniciado por Valmadian

Si, particularmente porque lo suyo es de antología.



¡Huyyyy! "ke curta, ke curta"



Disculpe, soy un hombre y aquí quien grita es usted que se empeña en ir contra corriente. Respecto al pitorreo, el mío de usted, véase mi anterior comentario, pero en lo sucesivo se lo voy a remarcar.




¿A qué se refiere a decir que somos unos raros o que el belen es algo obsoleto?

(Usted es la torpe, y responda, responda, que la voy a poner mirando para Oriente,.

Si lo mio es antologico lo suyo es de una grandeza epica, su tonteria si es unica y universal y esa si es una verdad indiscutible.

Esta claro, yo soy curta y usted corto.

Pues desde aqui, su voz es la de una niña mimada con infulas de mando y liderazgo. Lo siento por usted, su vocecilla no tiene los suficientes decibelios.

Yo tambien siento el destiempo, me ha pillado usted hablando por telefono, y priorizo. No dudo en que lo remarcara usted sin descanso

Yo he dicho raro?¿, si he dicho obsoleto como objeto decorativo, insisto, DECORATIVO para los que no somos catolicos.

Jaja, ya quisiera usted ponerme aunque fuera mirando a Almeria.

No me tiente...

Iniciado por Amazonia

Si lo mio es antologico lo suyo es de una grandeza epica, su tonteria si es unica y universal y esa si es una verdad indiscutible.

Es que lo suyo es idiotismo y lo ha venido demostrando.

Esta claro, yo soy curta y usted corto.

Le dijo la mosca a la araña.

Pues desde aqui, su voz es la de una niña mimada con infulas de mando y liderazgo. Lo siento por usted, su vocecilla no tiene los suficientes decibelios.

Su argumentación es de chiste de los malos, como es habitual en usted el ataque "ad hominen". Respecto a mi voz des armoniosa y muy varonil, la suya suena a graznido.

Yo tambien siento el destiempo, me ha pillado usted hablando por telefono, y priorizo. No dudo en que lo remarcara usted sin descanso

Siga, siga, por mi no lo deje.

Yo he dicho raro?¿, si he dicho obsoleto como objeto decorativo, insisto, DECORATIVO para los que no somos catolicos.

Nos llamó raros hace ya unos cuantos mensajes, pero fíjese si es raro que quienes no son católicos pongan un Belén "decorativo". Como yo no soy chino, no pongo un Buda en mi casa; tampoco soy musulmán y por ello no exhibo un Corán; como tampoco creo en la "Bruja Lola" y sus colegas, no tengo un tarot o una bola de cristal. Lo contrario es lo raro.

Jaja, ya quisiera usted ponerme aunque fuera mirando a Almeria.

No saque los pies del tiesto, usted lo dice con el sentido más inadecuado, puesto que yo no me refiero a "eso" -ya quisiera usted -, sino en el que he suavemente he venido respondiéndola y, por cierto, se quejaba de los "miramientos". Pues eso no es nada todavía y es que no me conoce.

No me tiente...

Estoy tiritando con sus tentaciones, ¡¡¡ uuhhhh !!!! que miedo.

Iniciado por Valmadian

Es que lo suyo es idiotismo y lo ha venido demostrando.



Le dijo la mosca a la araña.



Su argumentación es de chiste de los malos, como es habitual en usted el ataque "ad hominen". Respecto a mi voz des armoniosa y muy varonil, la suya suena a graznido.



Siga, siga, por mi no lo deje.



Nos llamó raros hace ya unos cuantos mensajes, pero fíjese si es raro que quienes no son católicos pongan un Belén "decorativo". Como yo no soy chino, no pongo un Buda en mi casa; tampoco soy musulmán y por ello no exhibo un Corán; como tampoco creo en la "Bruja Lola" y sus colegas, no tengo un tarot o una bola de cristal. Lo contrario es lo raro.




No saque los pies del tiesto, usted lo dice con el sentido más inadecuado, puesto que yo no me refiero a "eso" -ya quisiera usted -, sino en el que he suavemente he venido respondiéndola y, por cierto, se quejaba de los "miramientos". Pues eso no es nada todavía y es que no me conoce.



Estoy tiritando con sus tentaciones, ¡¡¡ uuhhhh !!!! que miedo.

Y lo suyo debe de ser iluminacion, claro (tenga cuidado, puede ser un sintoma psiquiatrico bastante chungo)

No soy culpable de su cortedad, imagino que no sere la primera ni la ultima en apuntarselo.

Lo mio jamas es ataque, es defensa. Si claro, yo tengo que creer que su voz es varonil lo mismo que tengo que creer todo lo que usted sostiene. Lo siento, es cuestion de fe, y no voy sobrada, maximo cuando usted se proclama listo y no lo veo, se proclama poseedor de la verdad y tampoco, culto y...va a ser que no, de verdad que es usted todo un compedio de noneces. Desde luego mi voz es mas bien ronca, es que fumo, pero bueno, me han dicho que suena sexi, asi que...dejemos que siga usted fantaseando sobre mi, total, es gratis.

Yo si pongo un buda, incluso podria añadir una cruz si esta me resulta decorativa, si dfije que eran raros, rectifico, usted es el raro, al resto aun no les "conozco".

Porque yo lo digo en el sentido mas inadecuado y usted es todo inocencia, me lo puede explicar?¿. Tiene usted una forma de pensar muy retorcida, se lo han dicho ya?¿. No se refiere a "eso", especifique, que es "eso"¿?. Que yo quisiera?¿, se ha vuelto usted loco¿?¿?¿?¿.

Vamos, vamos, es usted un dominante, con complejo de macho alfa y a mi me gustan los beta (son mas comodos). Se equivoca, ya le conozco, es usted...un poco masoquista, a que negarlo¿?

Oh, cuando conteste a alguien suavemente...entendere que...oh.

No tiene porque temerme, yo a usted si?¿.

Además de intentar adivinar qué aporta usted al hilo, que es más o menos lo mismo que al Foro, o sea, nada, vuelta a más de lo mismo, la misma pelmada y las mismas idioteces.

Iniciado por Amazonia

Y lo suyo debe de ser iluminacion, claro (tenga cuidado, puede ser un sintoma psiquiatrico bastante chungo)

No soy culpable de su cortedad, imagino que no sere la primera ni la ultima en apuntarselo.

Es que yo no la estoy insultando, sino definiendo: una persona idiota es una persona corta de miras. Tome un diccionario a ver si se entera. Pero ustded si me insulta a mi.

Lo mio jamas es ataque, es defensa.

Si, sin duda, se registró hace un mes y desde entonces no ha dejado de atacar, ¡oiga! que sus mensajes están ahí, a la vista de todos. A su vez, el Foro tiene 10 años, ¡¡¡ diez !!! de existencia y sin haber necesitado de sus servicios anti-católicos.

Si claro, yo tengo que creer que su voz es varonil lo mismo que tengo que creer todo lo que usted sostiene. Lo siento, es cuestion de fe, y no voy sobrada, maximo cuando usted se proclama listo y no lo veo, se proclama poseedor de la verdad y tampoco, culto y...va a ser que no, de verdad que es usted todo un compedio de noneces. Desde luego mi voz es mas bien ronca, es que fumo, pero bueno, me han dicho que suena sexi, asi que...dejemos que siga usted fantaseando sobre mi, total, es gratis.

Me importa un rábvano con chorreras lo que usted crea que yo creo, pienso y digo. Pero usted si que quería que yo fantasease sobre usted, ¿se acuerda cuando pretendía que la encontrase "encantadora"? Eso lo decía usted y yo le contestaba que no la conozco.

Yo si pongo un buda, incluso podria añadir una cruz si esta me resulta decorativa, si dfije que eran raros, rectifico, usted es el raro, al resto aun no les "conozco".

Pues rectifique más, por que a mi tampoco me conoce de NADA, ¿sabe lo que eso significa? NA-DA.

Porque yo lo digo en el sentido mas inadecuado y usted es todo inocencia, me lo puede explicar?¿. Tiene usted una forma de pensar muy retorcida, se lo han dicho ya?¿. No se refiere a "eso", especifique, que es "eso"¿?. Que yo quisiera?¿, se ha vuelto usted loco¿?¿?¿?¿.

¿Loco yo? no, y menos por alguien como usted. Pero en alguien que escribe lo que escribe,l y tal como ya le indiqué que entre las limitaciones del medio faltan la gestualidad y el tono de la voz, no es sorprendente. Usted ha afirmado que nosotros nos flagelamos si tenemos un mal pensamiento, usted ha hablado varias veces de sexo sin venir a cuento, ¿qué espera pues?

Vamos, vamos, es usted un dominante, con complejo de macho alfa y a mi me gustan los beta (son mas comodos).

Si los afeminados, vamos, ni carne ni pescado. Como "macho alfa" me siento muy cómodo, y no es complejo.

Se equivoca, ya le conozco, es usted...un poco masoquista, a que negarlo¿?

No tiene ni p... idea de cómo soy. Y la "masoca" lo parece usted que desde que se ha registrado no hace sino recibir y no se cansa.

Oh, cuando conteste a alguien suavemente...entendere que...oh.

Contesto suavemente cuando la otra persona es suave, no alguien dando tarascadas aquí incrustada.

No tiene porque temerme, yo a usted si?¿.

No se preocupe, no voy a ir a buscarla, tengo mejores cosas en las que ocupar mi tiempo.

Esto mejor mañana, ahora estoy demasiado escandalizada. espero que se me pase.

Iniciado por Amazonia

Esto mejor mañana, ahora estoy demasiado escandalizada. espero que se me pase.

¿Escandalizada usted? pero como tiene tanta cara dura.

Seguramente mi escandalo lo comparte medio foro.

Estoy agotada.

Si retira Oriente, yo retiro Almeria.

Es un gesto de decoro.

Iniciado por Amazonia

Si retira Oriente, yo retiro Almeria.

Es un gesto de decoro.

Oriente está en en Este, y es una región ¿qué tengo que retirar? Lo que ha de hacer usted no es retirar Almería, sino "enaguas", vocecitas de "niña", la advertencia de que me iba a "no sé qué". Ese es el decoro en lo personal. El decoro en lo demás es que reconociendo que este sitio es lo que es, deje en paz a la Iglesia, a los católicos, a lo que dice que hacen, etc. Porque le recuerdo, y no es por fastidiarla, que quien va contra corriente es usted. Por otro lado, tenga en cuenta esto: cada vez que cualquier católico abre un periódico, conecta la televisión, escucha al tuercebotas de turno en un bar, o en cuantas situaciones puede imaginar, habrá alguien atacando a la Iglesia y todo lo que representa, eso cuando no oye blasfemias que revuelven las tripas. Bueno, pues lo que puede desear un católico y puede buscar, es tener un rincón, aunque sea en un medio como éste, en el que no tenga que oír, leer, ver o soportar, todos esos rebuznos, esos aullidos a la Luna, esos exabruptos de individuos que se creen con todos los derechos y ninguna obligación. Y es que mire usted, no sólo todo tiene un límite, es que llega un momento en qaue el cántaro se rompe y entonces llegan las consecuencias y los lamentos. No le quepa a usted duda de una cosa: "la tortilla siempre da la vuelta".

Iniciado por Amazonia

Seguramente mi escandalo lo comparte medio foro.

Estoy agotada.

No crea, no son niños y su escándalo se lo ha buscado usted sola. Pero piense que yo si estoy escandalizado con usted y lo que viene repitiendo reiteradamente, luego es recíproco.

-

AmazoniaSeguramente mi escandalo lo comparte medio foro.


Estoy agotada.

- Saludos Amazonia, aunque no comparto tu punto de vista respecto a la naturaleza del "Belén" si es o no es una tradición de carácter religiosa, has de reconocer que has cometido un error garrafal al catalogar la tradición del "Belén" como de carácter no religioso, y añado que pienso que no deberías de seguirle el juego a Valmadian. En mi casa no somos muy religiosos, en mi caso soy ateo, y respeto cualquier religión en todas sus variantes, y sin embargo colocamos árbol de navidad, porque es la forma que tiene la sociedad de expresar su deseo de felicidad para con el prójimo. Creo que aunque en parte podamos estar de acuerdo estoy en parte de acuerdo también con Valmadian SOLO en que cometiste un error, solo que yo me digno en hacértelo saber con tacto y respeto.

- Hazle caso a Juan Vergara, tiene muchísima razón. La fiesta en síntesis forma parte inherente de la liturgia del propio catolicismo, ya que trata de representar y celebrar el nacimiento del niño Jesús al cual sus seguidores admiran y profesan tanto apego, deberías de tener lo único como consejo un pelín mas de tacto al referirte a ese tipo de cosas ya que a muchos católicos el Belén es sagrado, y no es de extrañar. Es un "ritual" por así decirlo muy delicado para ellos, respetemos sus creencias. En lo referente a los insultos lo dicho, no entres en el juego mas por mucho que te ofenda, tu tienes el mismo derecho que yo y que cualquier usuario a opinar lo que desee dentro de los límites legales, morales y éticos que nuestros queridos moderadores tanto se esforzaron en redactar.

- Feliz navidad Amazonia.

Además de intentar adivinar qué aporta usted al hilo, que es más o menos lo mismo que al Foro, o sea, nada, vuelta a más de lo mismo, la misma pelmada y las mismas idioteces.

- Saludos Valmadian, ya está, ya pasó...Amazonia cometió un error, pero me parece excesivo la manera prepotente que tienes de tratar a todo aquel que disienta de tus ideas. Reconoce de una vez por todas que este foro no está concebido para que ingresen personas con unas ideas concretas siempre y cuando entren y respeten las creencias de los demás. Es "Dios" quien "debería" de juzgar a los demás supuestamente, luego tu no tienes la autoridad jurídica, moral ni divina para andar de portavoz todo el rato en el foro, para eso el foro cuenta con administradores quienes están limitados por una serie de normas que usted parece no respetar. Es mucho mas productivo y mas dulce debatir con argumentos que iniciar discordia entre miembros del grupo. No es la única persona a quien pataleas, a mí lo has hecho inclusive tan solo por tener 24 años, los cuales consideras, son insuficientes para poder tener la razón, como si la razón estuviera ligada a la edad.

- Insisto, y te seré mas claro... Amazonia opino que cometió un error, pero comenzar a referirse a ella de manera despectiva, prepotente y condescendiente es propia de personas con mentalidades obtusas, y creo sinceramente que debería de pulir su aptitud. Que cuente que es una opinión, y ninguno de los conceptos anteriormente señalados hacen alusión a problemas...no son conceptos despectivos o descalificativos, solo evidencia lo que opino, es su tendencia por naturaleza, su actitud. Juan Vergara por ejemplo debería de inspirarte para la próxima vez que trates con alguien quien disientas, el argumentó y opinó sin criticar y sin ofender ni una sola vez.

- Feliz Navidad de todas formas Valmadian.


- Ay va mi opinión personal; Podría entender que un partido político barajara la posibilidad de, para amortiguar todo recorte social que implique una subida de impuestos, o una reducción de salario que afecte a gran parte de la sociedad, se sacrifiquen ciertas tradiciones temporalmente con el fin de invertir el dinero en otros menesteres, es decir, entendería esto y lo apoyaría si se tratase de un asunto económico...y aunque soy plenamente consciente de que el "Belenismo" no maneja tanto dinero, diré que en caso contrario y pese a no ser católico, me parece una falta de respeto y un recorte a los derechos de los católicos al manifestar sus tradiciones sin ánimo de lucro, creo que en este punto muchos ateos, agnósticos e incluso religiosos de otras ramas estarán de acuerdo con vosotros. Aún recuerdo cuando en mi pueblo los niños y los mayores confeccionaban belenes frente a la iglesia del pueblo, donde todos se reunían, repartían caramelos y felicidad y compartían momentos felices, los únicos y mas dulces de todo el año...que quieran quitar quitarle ese derecho a una mayoría católica que incluso ateos y agnósticos disfrutan con entusiasmo con sus allegados me resulta lamentable si no es con el fin que señalé anteriormente...en fin, una vergüenza.

- Feliz navidad y próspero a todos los miembros del foro, sea cual sea su religión y partido político...todos estamos en el mismo barco "La tierra".

La última gilipollez de Carmena:

«Reinas magas» en las cabalgatas de Puente de Vallecas y San Blas

Seguro que Amazonia está contenta con tal esperpento.

Iniciado por Regino de Alarcón

- Saludos Valmadian, ya está, ya pasó...Amazonia cometió un error, pero me parece excesivo la manera prepotente que tienes de tratar a todo aquel que disienta de tus ideas. Reconoce de una vez por todas que este foro no está concebido para que ingresen personas con unas ideas concretas siempre y cuando entren y respeten las creencias de los demás. Es "Dios" quien "debería" de juzgar a los demás supuestamente, luego tu no tienes la autoridad jurídica, moral ni divina para andar de portavoz todo el rato en el foro, para eso el foro cuenta con administradores quienes están limitados por una serie de normas que usted parece no respetar. Es mucho mas productivo y mas dulce debatir con argumentos que iniciar discordia entre miembros del grupo. No es la única persona a quien pataleas, a mí lo has hecho inclusive tan solo por tener 24 años, los cuales consideras, son insuficientes para poder tener la razón, como si la razón estuviera ligada a la edad.

- Insisto, y te seré mas claro... Amazonia opino que cometió un error, pero comenzar a referirse a ella de manera despectiva, prepotente y condescendiente es propia de personas con mentalidades obtusas, y creo sinceramente que debería de pulir su aptitud. Que cuente que es una opinión, y ninguno de los conceptos anteriormente señalados hacen alusión a problemas...no son conceptos despectivos o descalificativos, solo evidencia lo que opino, es su tendencia por naturaleza, su actitud. Juan Vergara por ejemplo debería de inspirarte para la próxima vez que trates con alguien quien disientas, el argumentó y opinó sin criticar y sin ofender ni una sola vez.

Su referencia a Amazonia no es de mi incumbencia, por lo que restrinjo mi respuesta a lo que me concierne. Deje de dar consejos y métase en sus asuntos, que en este nadie le ha dicho que haga de juez y parte. Luego, sea usted más coherente, dote a sus mensajes de continuidad, o sea, que está muy bien empezar con un "saludo", forma muy masónica en lugar de con un "buenos días" más común, para luego afirmar que yo lo he "pataleado" a usted, ¿cuándo, cómo y dónde? Pero por larga experiencia, lamentable experiencia diría yo más bien, sé que los adolescentes suelen responder que se les falta al respeto cuando se les lleva la contraria. Estoy harto de semejantes patochadas, hay algo que si reconozco que ha sido un error en mi vida: haber perdido el tiempo dedicado a la enseñanza. Inútil intento.

Para tener razón, no hay que tener 80, 24, 52 o 7 años, simplemente hay que tenerla. Y si no se tiene, no se tiene y es que la razón no es un derecho de la opinión. Así cuando se afirma algo y es algo erróneo, equivocado o interpretable desde muchos ángulos posibles, no se tiene razón, aquí y en China, hoy, y hace 3000 años. De todos modos, tiene usted la piel muy fina para lo que le interesa.

[QUOTE=Regino de Alarcón;143649]-

- Saludos Amazonia, aunque no comparto tu punto de vista respecto a la naturaleza del "Belén" si es o no es una tradición de carácter religiosa, has de reconocer que has cometido un error garrafal al catalogar la tradición del "Belén" como de carácter no religioso, y añado que pienso que no deberías de seguirle el juego a Valmadian. En mi casa no somos muy religiosos, en mi caso soy ateo, y respeto cualquier religión en todas sus variantes, y sin embargo colocamos árbol de navidad, porque es la forma que tiene la sociedad de expresar su deseo de felicidad para con el prójimo. Creo que aunque en parte podamos estar de acuerdo estoy en parte de acuerdo también con Valmadian SOLO en que cometiste un error, solo que yo me digno en hacértelo saber con tacto y respeto.

- Hazle caso a Juan Vergara, tiene muchísima razón. La fiesta en síntesis forma parte inherente de la liturgia del propio catolicismo, ya que trata de representar y celebrar el nacimiento del niño Jesús al cual sus seguidores admiran y profesan tanto apego, deberías de tener lo único como consejo un pelín mas de tacto al referirte a ese tipo de cosas ya que a muchos católicos el Belén es sagrado, y no es de extrañar. Es un "ritual" por así decirlo muy delicado para ellos, respetemos sus creencias. En lo referente a los insultos lo dicho, no entres en el juego mas por mucho que te ofenda, tu tienes el mismo derecho que yo y que cualquier usuario a opinar lo que desee dentro de los límites legales, morales y éticos que nuestros queridos moderadores tanto se esforzaron en redactar.

- Feliz navidad Amazonia.



Hola Regino.

En primer lugar me ha sorprendido tu madurez, eso, sin que tu edad nada tenga que ver con esa madurez que no siempre se ve maximizada con el paso de los años. Me he encontrado con muchísimos señores (y señoras) que en teoría por su edad, deberían acumular mas madurez, pero no es asi, no siempre se crece en la misma proporción.
Cuando hablo de tradición sobre el Belen hablo por mi, por mi infancia y como se ha vivido en mi entorno, entiendo que algunos puedan vivir el belen, o bien católicamente, o bien como un signo para desear la felicidad del resto. Yo no soy católica, no ha lugar para que yo el belen lo contemple desde un punto de vista católico, sobre el desrar el bien a los demás…chungo, soy anti social, es decir, yo digo muchas veces que soy sociópata, no me gustan demasiado los demás, creo tener un puntillo autista, porque por lo general…no puedo entender a los demás, a mi me acarrean mas complicaciones que beneficios, lo siento, no tengo una valoración positiva del resto de la humanidad sin que esto implique que nadie me haya hecho un daño irreparable, son pequeñeces que suman un mucho.
De hecho, solo desearía mi felicidad y por extensión la de los mios, jamás he dicho que yo sea perfecta, y desde luego no soy un angel.

Creo haber tenido tacto, yo respeto a quien ponga el belen a cada cual con las razones que tenga para ello, si para ellos es sagrado lo respeto, pero no puedo compartir una visión del belen que no me pertenece. El belen representa el nacimiento, claro, pero comprende que la idea de sagrada no es compartida por mucha gente, que inserta en el belen el caganer, o incluso a Belen Esteban. Cada uno lo vive de diferente forma individualmente, lo colectivo referente a sensaciones, emociones o sentimientos es imposible.
No creo haber faltado el respeto al foro, ni mucho menos a su colectivo católico, creo estar siendo honesta, pero algunos parecen ver un ataque en cada una de mis verdades o pensamientos inevitables.

Feliz Navidad para ti, y espero que tu disfrutes de lo que yo no disfruto, y esto lo digo sin ningún pesar.

Iniciado por Valmadian

Además de intentar adivinar qué aporta usted al hilo, que es más o menos lo mismo que al Foro, o sea, nada, vuelta a más de lo mismo, la misma pelmada y las mismas idioteces.



Es que yo no la estoy insultando, sino definiendo: una persona idiota es una persona corta de miras. Tome un diccionario a ver si se entera. Pero ustded si me insulta a mi.



Si, sin duda, se registró hace un mes y desde entonces no ha dejado de atacar, ¡oiga! que sus mensajes están ahí, a la vista de todos. A su vez, el Foro tiene 10 años, ¡¡¡ diez !!! de existencia y sin haber necesitado de sus servicios anti-católicos.



Me importa un rábvano con chorreras lo que usted crea que yo creo, pienso y digo. Pero usted si que quería que yo fantasease sobre usted, ¿se acuerda cuando pretendía que la encontrase "encantadora"? Eso lo decía usted y yo le contestaba que no la conozco.



Pues rectifique más, por que a mi tampoco me conoce de NADA, ¿sabe lo que eso significa? NA-DA.



¿Loco yo? no, y menos por alguien como usted. Pero en alguien que escribe lo que escribe,l y tal como ya le indiqué que entre las limitaciones del medio faltan la gestualidad y el tono de la voz, no es sorprendente. Usted ha afirmado que nosotros nos flagelamos si tenemos un mal pensamiento, usted ha hablado varias veces de sexo sin venir a cuento, ¿qué espera pues?



Si los afeminados, vamos, ni carne ni pescado. Como "macho alfa" me siento muy cómodo, y no es complejo.



No tiene ni p... idea de cómo soy. Y la "masoca" lo parece usted que desde que se ha registrado no hace sino recibir y no se cansa.



Contesto suavemente cuando la otra persona es suave, no alguien dando tarascadas aquí incrustada.



No se preocupe, no voy a ir a buscarla, tengo mejores cosas en las que ocupar mi tiempo.

1ºUsted define, yo insulto…de verdad ¿¿, le parece la misoginia una definición o un insulto¿?.

2ºCierto, el foro seguramente lleva 10 años sin necesitar de mis servicios católicos, y es muy probable que siga otros diez años sin necesitar los servicios de ningún fanatico.
Ahí permanecen, mis comienzos, sus mensajes y los mios, y los ataques…
3º Seguramente yo dije, que puedo llegar a ser encantadora, no le propuse que fantaseara con eso, se le va la olla pero que bastante, su represión sexual ha debido de ser bestial.

4º No se que es lo que quiere que rectifique.

5º Yo me preguntaba si se flagelaban, entendiendo que su nivel de fanatismo es alto, entra dentro del mundo de las posibilidades. Le resulta problemático que mencione la palabra sexo¿?, insisto, tan grande ha sido su represión?¿, no lo se, lo parece, hable de sexo¿?, o solo introduje esa palabra como podía haber introducido cualquier otra?¿. Es usted quien parece darle muchísima importancia. Curioso.
6º Creame, usted tiene complejo de macho Alfa, confunde usted ser macho alfa con Gorilon, se considera un dominador¿?, un líder?¿ (un iluminado?¿¿) en que basa su Alfativez?¿. Yo se que soy una beta, no me importa ser beta, lo asumo, y se que lo soy, porque una vez mientras caminaba me encontré con una alfa, ella iba caminando en sentido contrario a la circulación, y yo me aparte y le cedi el paso sin que ella tuviese que decir nada. Era mas joven, mas bella, mas alta que yo, posiblemente yo la superaría verbalmente, pero…también es posible que ella fuera mas fuerte que yo, asi que …me aparte. Se puede ser beta sin ser tonta perdida. Me asumo, usted debería primero reconocer cual es su grupo, y después reconocerse para asi…no encontrarse con un guantazo en los morros el dia menos pensado, es un consejo, no un mandato, por supuesto, alla usted y su morro.

7º Yo no voy a negar que tengo un ligero puntillo masoquista, se ve, negar lo evidente es de idiotas, no le estoy diciendo que se vista usted íntegramente de cuero…pero se le ven las pintas, usted es muy libre de no aceptarlo o esconderlo.
8º No soy una damisela de desmayos, ya lo he dicho, asi que si espera suavidad…bueno, a veces puedo llegar a serlo, pero reconozcamoslo, usted…no merece mi suavidad.
9º Lleva usted muchísimo tiempo perdido en buscarme, eso empieza a preocuparme.