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  • 1 Mensaje de Cavaleiro

Tema: Información sobre Calvo Sotelo y Bloque Nacional

  1. #1
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Información sobre Calvo Sotelo y Bloque Nacional

    ¿ Sabéis de alguna web medio decente que trate esta formación política española con rigor ? ¿ Podríais escribir y dar opiniones al respecto ?


    Un saludo y gracias.

  2. #2
    Avatar de Kontrapoder
    Kontrapoder está desconectado Miembro graduado
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    Re: Información sobre Calvo Sotelo y Bloque Nacional

    Cita Iniciado por Ordóñez
    ¿ Sabéis de alguna web medio decente que trate esta formación política española con rigor ? ¿ Podríais escribir y dar opiniones al respecto ?


    Un saludo y gracias.
    Yo me bajé une tesis doctoral sobre Calvo Sotelo y su pensamiento, pero no sé de dónde. Si te interesa te la podría pasar vía msn.

  3. #3
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Información sobre Calvo Sotelo y Bloque Nacional

    Coño que si me interesa. Es que nunca te veo por el messenger, si se puede por hotmail.....Te lo agradecería en el alma.

  4. #4
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Información sobre Calvo Sotelo y Bloque Nacional

    Espero que te haya llegado Ordoñez. Sólo tienes que pinchar en el link para bajártela. Cuidado que la descarga sólo dura 6 días creo.

  5. #5
    Avatar de Donoso
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    Re: Información sobre Calvo Sotelo y Bloque Nacional

    Envíamela a mi también y la subo al servidor para descargarla desde este hilo.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  6. #6
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Información sobre Calvo Sotelo y Bloque Nacional

    Cita Iniciado por Donoso
    Envíamela a mi también y la subo al servidor para descargarla desde este hilo.
    La tesis la he subido aquí:

    renamed_Tesis El pensamiento de Calvo Sotelo.zip (64566 KB)

    Aclaro que no la he leido y por lo tanto no puedo saber qué orientación tiene, si es rojilla o es objetiva. Pero creo que es de lo poco que se puede encontrar de Calvo Sotelo en la web.

    El archivo durará en YouSendIt 7 días o unas cuantas descargas (ignoro el número).

  7. #7
    Avatar de Alcest
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    Re: Información sobre Calvo Sotelo y Bloque Nacional

    Muchas gracias.
    "Es doloroso permanecer en silencio ante lo que se escucha, pero vano es responder al ignorante. Replicar a sus palabras sólo crea la discordia, su corazón nunca aceptará la verdad"
    (Ja-Jeeper-Re-Seneb)

  8. #8
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Información sobre Calvo Sotelo y Bloque Nacional

    Cita Iniciado por Alcest
    Muchas gracias.
    Vaya, ¿te interesa el pensamiento de Calvo Sotelo? No olvidemos que en sus últimos momentos se declaraba fascista.

  9. #9
    Avatar de Cavaleiro
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    Re: Información sobre Calvo Sotelo y Bloque Nacional

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    Vaya, ¿te interesa el pensamiento de Calvo Sotelo? No olvidemos que en sus últimos momentos se declaraba fascista.
    Ummm, si te refieres a su último discurso en La Carrera de San Jerónimo antes de ser asesinado, Calvo no se declaró fascista, sino que dijo preferir el fascismo para Las Españas a la anarquía revolucionaria -si bien recuerdo. Pero quizás te remitas a una declaración que no conozca, y si es así te agradecería que me lo dijeras. Además, Calvo era un monárquico católico-corporativista; decir que eso equivale al fascismo es pasar por diferencias significativas en ambos sistemas políticos.

    Por otra parte, el Bloque Nacional -según tengo entendido- fue una mera coalición electoral constituida para los comicios de febrero de 1936, formada por Renovación Española, carlistas y monárquicos alfonsinos independientes, más otros grupos menores y algunos escindidos de la CEDA. Ni la Falange, ni la propia CEDA, ni la Lliga formaron parte de ella. No sé si todo el Carlismo participaba en esa coalición y concurría unido bajo esas siglas a las elecciones. Calvo era el principal portavoz de la coalición, según se dice.
    ...
    Da patria e religion o fogo santo
    Na gente de Galicia atéa tanto,
    Que morrer só deseja,
    Primeiro que sufrir á negra mingua
    De que os Mouros lle manchen a sua lingua.
    Nin as leis, nin costumes, nin a Igrexa ...

    En toda las edades os Gallegos
    De España muy leales defensores
    Probaron po lo mar e po la terra
    Que non se presentaban nun-ha guerrra
    Soldados mais valentes nin mellores ...

    Non te acòres ti pois, nobre Galicia, ...
    Quizais teus fillos inda che precuren
    Un novo menumento,
    E ardendo no amor patrio que eu che juro
    Resóe traspasando o firmamento
    O nome de Galicia santo e puro.

    D' aqui non nos arrincan herejes nin gentios,
    Nin tod' os protestantes con mouros e judios.
    ---
    A' Galicia - Joan Manoel Pintos, 1861

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  10. #10
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Información sobre Calvo Sotelo y Bloque Nacional

    Cita Iniciado por Cavaleiro
    Ummm, si te refieres a su último discurso en La Carrera de San Jerónimo antes de ser asesinado, Calvo no se declaró fascista, sino que dijo preferir el fascismo para Las Españas a la anarquía revolucionaria -si bien recuerdo. Pero quizás te remitas a una declaración que no conozca, y si es así te agradecería que me lo dijeras. Además, Calvo era un monárquico católico-corporativista; decir que eso equivale al fascismo es pasar por diferencias significativas en ambos sistemas políticos.
    No es esa a la que me refiero. La frase que yo digo es anterior y viene a decir algo así:

    "Si ser fascista es [enumeración de atributos fascistas] entonces yo me declaro fascista".

    También he leído algunas frases suyas en las que demuestra claras inquietudes sociales, que le alejan un poco de la imagen de reaccionario que tiene (y probablemnte lo sea en el fondo). Recordemos también que intentó entrar en la Falange, aunque fue rechazado. Y no olvidemos tampoco que la propuesta del fascismo por aquel entonces era también monárquico-católico-corporativista. Respecto al Bloque Nacional, hubo conversaciones para que la Falange entrara. Ramiro Ledesma era partidario de esa opción y fue uno de los motivos de su salida de la Falange, ante la negativa de José Antonio. Sobre este aspecto se explaya el libro de Ferrán Gallego sobre Ramiro Ledesma.

    De todas formas, yo no creo que fuera un fascista, pero desde luego sí que estaba fascitizado.
    Última edición por Kontrapoder; 16/03/2006 a las 22:41

  11. #11
    Avatar de Cavaleiro
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    Re: Información sobre Calvo Sotelo y Bloque Nacional

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Kontrapoder
    "Si ser fascista es [enumeración de atributos fascistas] entonces yo me declaro fascista".
    Si, yo tb creo recordar que he leido semejante declaración hecha por Calvo Sotelo. En las manos tengo una (lamentablemente en inglés, por la monografía que la cita) en la que Calvo, a día 5 de Mayo de 1936 en Las Cortes, dice que el fascismo -cito lo más exactamente que puedo- "no es un postulado original, sino una antítesis, no una acción, sino una reacción. En Inglaterra, donde no hay Comunismo, apenas existe facismo [...] [pero] en España el Comunismo avanza [...] dentro del gobierno y se impone a la fuerza [...] el fascismo no una una fuerza organizada, sino un sentimiento de defensa nacional que muchos no saben definir u organizar y que continuará a crecer hasta que el peligro social desaparezca."

    El problema definitorio del fascismo existía entonces y seguirá existiendo, porque fue un fenómeno político muy heterogeneo en el que confluyeron muy variadas tendencias, en parte contradictorias unas con otras pero unidas frente a la tríada liberalismo-socialismo-comunismo.

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    También he leído algunas frases suyas en las que demuestra claras inquietudes sociales, que le alejan un poco de la imagen de reaccionario que tiene (y probablemnte lo sea en el fondo).
    "Reaccionario" es un término típicamente masónico, y más tarde frentepopulista, de los preferidos por la propaganda de la Komintern en todos los frentes, y que en la práctica viene a significar "todo lo que no sea frentepopulista" o "izquierdista" -asi por ejemplo, el proyecto de legislación represiva presentada por el PCE al Frente Popular el 13 de Julio de 1936, según la cual se ilegalizaría todo partido o asociación "reaccionaria" (=no frentepopulista o aliada), se detendría a todo "reaccionario" y se cerrarían todas la publicaciones "reaccionarias". En el caso de Calvo Sotelo, sólo cabe emplear el término en este sentido.

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    Recordemos también que intentó entrar en la Falange, aunque fue rechazado.
    Además de la etiqueta de "reaccionario", problemas de protagonismo de líderes, muy probablemente -el problema no nos es desconocido.

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    Y no olvidemos tampoco que la propuesta del fascismo por aquel entonces era también monárquico-católico-corporativista.
    Algunos fascismos, y sólo en parte -he ahi la cuestión. Por natura, el fascismo era accidentalista: en Alemania se heredaba una república (Weimar, no el Reich Guillermino), y el fascismo fue republicano-jacobino; en Italia se heredaba un reino masónico y el fascismo fue monárquico-jacobino. Sin embargo, la constante jacobina y estatalista, aunque en versión autoritaria y con líder carismático, hace al fascismo dificilmente compatible con una monarquía católica y filo-, semi- o completamente tradicional.

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    Respecto al Bloque Nacional, hubo conversaciones para que la Falange entrara. Ramiro Ledesma era partidario de esa opción y fue uno de los motivos de su salida de la Falange, ante la negativa de José Antonio.
    En su "Discurso a las juventudes de España", Ledesma afirmaba necesario el cambiar la camisa negra por la roja de Garibaldi. Ante la avalancha social-bolchevique era normal que Ledesma y otros tendieran a una concentración de fuerzas nacionales, otorgando un buen porcentaje de razón a lo expuesto más arriba por Calvo Sotelo: reacción contrarevolucionaria, aunque constituida por grupos de muy diverso carácter.

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    Sobre este aspecto se explaya el libro de Ferrán Gallego sobre Ramiro Ledesma.
    Le echaré una ojeada, gracias por nombrarlo, está disponible en red?

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    De todas formas, yo no creo que fuera un fascista, pero desde luego sí que estaba fascitizado.
    Cierto, como todo el mundo en los años 1930 -era la "moda". En cierta medida, el nacional-socialismo, el fascismo italiano, el bolchevismo stalinista y otros regímenes de aquel tiempo (Dolfuss, Horthy, Antonescu, Pilsudki, etc.) mantienen elementos comunes con el corporativismo de estado y con una movimientación de masas común -del tipo, querámoslo o no, fascista.

    Entre otras razones (diferencias con el neofascismo o la URSS o el comunismo de los 1960, etc.), esto es lo que me hace ver el fascismo como algo conyuntural. Sin embargo, la tradición no lo es. La monarquía tampoco. El catolicismo aun menos.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.
    ...
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    Resóe traspasando o firmamento
    O nome de Galicia santo e puro.

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    Nin tod' os protestantes con mouros e judios.
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    A' Galicia - Joan Manoel Pintos, 1861

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