Tema: Sobre el Miguelismo

Conjurada: En primer lugar perdona por no saber escribir portugués. Celebro que reivindices las raíces del Imperio Portugués. Nosotros no hablamos de " absorción " ni " invasión ", que ambos intentos en el pasado se dieron en ambas direcciones como bien deja Sardinha en La Alianza Peninsular. Nosotros, lo que sí queremos es que es mucho más lo que nos une que lo que nos separa, por ello, respetando la integridad de la Corona Portuguesa, hablamos de un sistema de alianzas fundamentales, de una federación de mismos intereses diplomáticos, militares y económicos; porque pensamos que la injerencia francesa en España o la injerencia británica en Portugal no ha traído más que desgracias. Si decimos que Portugal es España es porque este término es la derivación lógica romance de Hispania, a la misma que pertenece Portugal, como español lo es de hispano. Yo entiendo que la Historia no se cambia de un día para otro y no por ello hablo de un forzoso mismo estado. Pero tampoco entiendo tanta " castellanofobia " cuando no se sabe qué es Castilla, es como si nosotros nos quejáramos de las incursiones portuguesas....O del mismo concepto de " lusitano "; que no abarcaba el actual Reino de Portugal y Algarve ni por asomo. Si usted lo que pretende es decir que Portugal no es hermano de España, entonces qué clase de Portugal defiende....¿ Qué es eso de la " voluntad popular " ? Eso es una farsa del liberalismo y que nunca se cumple, empezando porque no vivimos en una sociedad orgánica, sino de partidos políticos y capitalismo. Comparar el Reino de Afonso Henriques con el concepto liberal de nación es una calamidad, pues cuando Henriques, noble de raíces leonesas, ese concepto ni existía.


Y en efecto, todos debemos estar contra el europeísmo.


En fin, seguimos sin sacar nada en claro acerca del miguelismo. Del integralismo, sigo manteniendo que lo más elevado me parece António Sardinha.

Caro Administrador,

É precisamente por ter lido as enormidades que aqui se escrevem que aqui estou, já que estamos num forum=local onde se debatem ideias, verdade?
Espero que apesar da estranheza das ideias que aqui são expostas, haja espaço para o debate saudavel das mesmas.

Caro Ordonez,

Vou tentar ser clara e sucinta num problema complexo e de dificil compreensão para ainda muita gente.

1º- O que é a vontade popular?
É algo que foi esquecido e tem sido desrespeitado e aproveitado pelo Sistema.
No entanto, em tempos foi o motor da humanidade; fé, coragem, justiça, liberdade, palavras que hoje perderam o significado e tornaram-se sinónimo de demagogia.
A meu vêr atacar o que elas representam seria uma perda enorme para a humanidade, acabar com quem as deturpa e banaliza, seria a certeza de um futuro melhor.

2º- O actual Sistema, está falido, a grande Europa civilizada, não representa hoje em dia mais do que uma massa amorfa de escravos técnicos que venderam a alma e a liberdade em troca de contrapartidas materiais.
Os sinais de cansaço começam-se a sentir de variadissimas formas; por um lado temos o desinteresse e o descrédito total pelas oligarquias, por outro reina a confusão na cabeça das pessoas, que optam por se fechar, tornando-se numa espécie de monstros de egoismo que deixam passar leis como a do aborto e da eutanásia.
Apesar de tudo isto, acredito que a nossa essência, apesar de adormecida está intacta. Há portanto que despertá-la.

3º- Acredito que o unico sistema alternativo a este caos é o Sistema Monarquico, não a palhaçada da Republica coroada em que o Rei serve de adorno á Republica e pelo qual o falso representante da Coroa de Portugal, aspira.
Um Rei que serve o povo, que é fiel guardião de um Povo e de uma Nação, um Rei aclamado pelo Povo, aliás como sempre foi desde as cortes de Lamego.
Um Rei que defenda todos os valores, tradições e principios pelos quais Portugal sempre se regeu, que levou a primeira facada na conveção de Evoramonte e que morreu na implantação da Republica.

4º- Acredito por isso num sistema que permita uma representividade mais proxima, por isso mesmo mais livre e mais genuina e eficaz.

5º- Não tenho nenhuma fobia aos castelhanos, considero é despropositada oi tipo de "aproximação" pretendida.

6º- O sucesso de cada país vai passar por uma mudança de fundo, um reecontrar do nosso passado, das nossas raizes, da nossa essência, e isso asseguro-lhe que em relação á Espanha fica-se em factos limitados á nossa proximidade fisica, e todos nós sabemos quão mais complexo é o coração de uma nação.

7º- Talvez se a postura tivesse sido outra, Portugal não tivesse crescido de costas voltadas para Espanha, e hoje provavelmente vos reconhecessemos como "nuestros hermanos", mas infelizmente a ganância falou sempre mais alto e a usurpação de Ceuta e Olivença valeu sempre mais para os espanhois do que a confiança e a lealdade.

Um bem haja

De usurpación de Ceuta, nada. Ceuta, como muchos otros portugueses ( Como el General Dias Pimenta o tantos otros que acabaron en la Extremadura del Reino de Toledo, Reino de Sevilla o Reino de Castilla ) entendieron que la separación era lo peor que podía pasar, como así fue, como así lo analiza hasta Oliveira Martins en el siglo XIX, cuando habla, si no de " absorción ", de lo mucho que nos sigue uniendo. Ceuta quiso ser filipina y así se quedó. Olivença es otro caso, no seas anacrónica, por favor. En este foro, la mayoría pensamos que lo de Olivença fue una vergüenza, una guerra entre hermanos que el traidor Godoy hizo pensando más en Napoleón que en España, y luego ya ves cómo Napoleón hizo con él. Yo no tengo problema alguno en reconocer que Olivença pertenece a la Corona Portuguesa. Como no tengo problema en reconocer las raíces portuguesas de Ceuta. Aunque te recuerdo que incursiones lusas hubo y terribles en el siglo XIII, una vez reconquistada Sevilla, desde Santa Bárbara de Casas o Paymogo hasta Ayamonte incluso. Y eso por no hablar de las incursiones brasileñas, en todas las casas cocieron habas, Conjurada. Vamos, yo lo tengo claro, ojalá Gibraltar perteneciera a Portugal y no a Inglaterra, en cualesquiera de los casos.


Esa " aproximación ", Conjurada, lo único que nos vendría es bien. Una aproximación justa, una alianza diplomática, económica y militar; que un portugués no se sienta extraño en España y viceversa, y juntos, poder reafirmarnos en nuestras raíces universales con aquellos imperios que asombraron al mundo. No se trata de forzar a los portugueses a aprender el castellano. Se trata de decir que " español " no es más que el romance de " hispano ", y que por eso los portugueses sois españoles. No se trata de que estéis en el mismo estado a la fuerza. Con eso, estamos afirmando vuestras raíces, como vuestra lengua, política o cultura, ni más ni menos. Como de españoles hablaba Camoens o Almeida Garret, sin por ello hablar de un mismo " estado ".



La voluntad seria es la aproximación hacia la voluntad de Dios. La " voluntad popular " es un abstracto del sistema que no representa a nadie como bien dices, y que al final logra desde desunir a la familia para anular la misma libertad individual o al hombre como ser social. El " voluntarismo " es un concepto revolucionario y por ende falso. Si Portugal se ha hecho como Corona, como el resto de Reinos Hispánicos, es por seguir su senda de fidelidad hacia los preceptos católicos, por mantener unas tradiciones, una esencia de la política y de la sociedad de la Cristiandad, por eso nuestros pueblos se han resistido tanto a la Revolución, y por ello el europeísmo quería agarrarnos como fuera. Nosotros no venimos al mundo para cumplir abstractos, pues si somos Hijos de Dios, acerquémonos a Él en la tierra lo más que podamos. De ello deriva nuestra Historia. Y en política, con Fueros-Partidas o Cortes, con representación concreta y con limitación del poder, con un rey que reinaba y gobernaba pero que respetaba los cuerpos intermedios de la sociedad, y no en esta farsa que nos toca padecer.


Cumprimentos.


( En este verano, iré como todos los años por el Reino de los Algarves. A ver si algún luso se anima a tomarse un bom carioca de café con meu )

¡¡¡¡Qué orgullo ser portugués, qué grandeza, qué honor, qué maravilloso, qué inmenso, qué inexplicable, qué privilegio etc.. !!!!

El caso es que ningún español admira a Portugal ni se lamenta por no ser portugués, pero ¡¡hay que ver, oyéndolos a ellos...!!

Yo no me explico vuestro interés con Portugal. Que se queden donde están.

En fin, ya sé que es un tema que da mucho juego y entretetiene.

um Estado como a Espanha, que faz um esforço sobrehumano para manter a manta de retalhos unida,

A ver si hablas con respeto de España, si es que sabes algo de su historia, que todas las grandes naciones se han formado por uniones de Reinos, no como Portugal

a usurpação de Ceuta e Olivença

Puestos a hablar de usurpaciones, aquí la primera usurpación que hubo fue la de Alfonso Enriques, arrebatando, en el siglo XII, territorio leonés (ganado por reyes leoneses a los moros) y separar el territorio llamado portugués de sus legítimos reyes.

Gothico, pues interés el que escuché de mi abuelo, que hablaba muy bien portugués y me hablaba tan bien de esa tierra. Interés el ir desde chico a Portugal y comprobar in situ que no somos tan distintos como han pretendido imponernos. Interés el de un país que, con sus fallos, es parte de nuestra raza, nuestra Historia y cultura.


Portugal salió del Reino de León y también se expandió como Reino Cristiano en la Reconquista; y en no pocos nobles portugueses estuvo la idea de en base a la Monarquía reunificarse, en la misma época de los Reyes Católicos. No supuso para los portugueses un especial trauma que Felipe de Habsburgo, que era portugués por parte de madre, heredara el trono.


No entiendo tus insultos, Gothico. Yo, si soy hispano, es por toda mi Patria, no sólo por partes.

Pues aqui otro que admira a Portugal por varios motivos. Por que es un territorio mas de la Hispania, porque guste o no esta unida a la historia peninsular que compartimos, porque son gente acojedora y porque tengo muchos amigos alli. El peligro es que creer que todos son como esta ultima chica que por su ignorancia habla asi, no digo ignorancia de criterio que tendra el suyo, si no ignoracia de ciertas cosas historicas y sociales que fijo le harian repensarse algunas cosas. Por cierto, yo tambien opino que las reclamaciones portuguesas sobre Olivença estan fundamentadas.

Mudando de direcçao pessoal, quero dizer e pedir desculpas pelo meu portugues tao extranho, mas temto escreber o melhor possivel.Olha Conjurada, nao chego a perceber o motivo do teu menosprecio per nos, pemso que voces tem o concepto que o resto de Espanha tem un sentimento anti-portugues que nao existe, ninguem fala de absorver vosso reino ou vossa lingua, pelo menos muitos de nos deste forum percebemos e queremos un Portugal como a historia decorreu, como tantas outras partes dela Hispania. Nao podes obviar e criar confusao que a historia e a mesma, e sim, guerras entre territorios ja ouveram, mas foi entre dois reinos, Portugal e Castelha, e isso nao podes levar agora a equiparar na atualidade, pois os territorios e representaçoes sao outras.
Deixa de pemsar que nao queremos que Portugal seja una provincia do estado espanhol, muitos de voces tem uma concepçao errada sobre as nossa pretençoes, voces pemsam isso no sentido absorvido, destruçao de tudo o que seja portugues, e coisas assim.
Isso que muitos de nos gostariamos ter, e una confederaçao com Portugal nao una regionalizaçao verso Portugal, pois nos como amantes da historia e tradiçao gostamos de sonhar no bom sentido para un reino que ja foi parte de una mesma coisa chamada Hispania ou Las Españas na atualidade, mas como digo, sem querer dar sentido imperialista ou destructivo.
Conjurada, pemsa em positivo e discute tudo o queras, mas o pessoal deste foro gosta de tratar istas coisas e temar dar raçoes, façam voces o mesmo.
E para mim, voces os portugueses sim sao irmaos.

O último monarca

(D. Miguel de João Baptista Ribeiro, 1828)

Publicada por O Reaccionário em 12:00 5 comentários

Etiquetas: Arte, D. Miguel, Efeméride

Yo admiro a Portugal. Debemos respetarnos y entendernos.

Cerca de Andalucía: el Algarve Miguelista

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Huelva tiene como excelente vecino al Algarve portugués, que fue memorable escenario de la resistencia tradicionalista.
Con razón y fuerza hemos de hablar en este contexto de José Joaquim de Sousa Reis, “o Remexido”, que resistió hasta las últimas consecuencias cual león lusitano, al igual que Tomás António da Guarda Cabreira, primer conde de Lagos y mariscal miguelista natural de Tavira. Capitán de ordenanzas, ejerciendo una concienzuda labor municipal, como la mayoría del pueblo portugués apoyó a Miguel I como rey legítimo tras su aclamación en Cortes. También conocido como “o homen da serra”, derrotó al famoso Sá da Bandeira en la batalla de Sant´Ana.
Cuando el duque de Terceira invadió el Algarve, o Remexido abandera la Contrarrevolución cual Viriato meridional. Acusado injustamente de varios crímenes cometidos en su nombre, nuestro héroe va a ir replegándose hacia el Alentejo. Será en estas zonas donde mantenga la enconada resistencia legitimista mientras que la usurpación de D. Pedro (Traidor al pueblo luso desde Brasil) y su hija María Gloria venía de la mano de Inglaterra, la Francia de Luis Felipe, mercenarios belgas, y en el escenario económico, Mendizábal y los Rotschild; los mismos que atentaban contra el pueblo de Carlos V de España.
En 1834, tras dos años de feroz guerra, se produce la Convención de Évora-Monte (Bajo Alentejo) hacía donde se había replegado D. Miguel en una organización de guerrillas que coparían las zonas señaladas para o Remexido, mientras muchos miguelistas acudían a España para auxiliar a los carlistas (Distinguiéndose por el verdor de sus boinas), donde creían más posibilidades de triunfo. Pero en Évora-Monte firmarán un acuerdo de rendición el comandante miguelista Avezedo e Lemos con los liberales del marqués de Saldanha y el duque de Terceira, siendo el ocaso de un Miguel I abatido y desconcertado.
Una de las cláusulas que se “concede” en Évora-Monte es la “amnistía por delitos políticos”. Pero no estuvo para o Remexido. Se le quemó la casa, se azotó públicamente a su esposa por no querer revelar su paradero y se asesinó a su hijo de catorce años.
¿Nos suena de algo?
Ante semejante crueldad, o Remexido hace caso omiso de la rendición, jamás entregándose y continuando la acción guerrillera. Siendo capturado, un sumarísimo Consejo de Guerra lo fusiló en Faro en agosto de 1838, a pesar de tener el perdón de la mismísima María Gloria. Similar destino padeció Cabreira, también fusilado en esta ciudad del Algarve.

Mas el odio no lo puede todo. Aún una calle en Loulé recuerda al Remexido, así como su tumba en São Bartolomeu de Messines evoca la flor lírico-bélica de aquellos que lucharon al grito de Deus, Pátria e Rei.

Marquês de Almedina

Tags: Algarve, Miguelismo, Portugal, Remexido

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Minha Cara,

Iniciado por Conjurada

Meus caros,
Querer encontrar qualquer coisa em comum entre Espanha e Portugal, é no minimo engraçado, mas tambem uma grande hipocrisia.

Essa frase é, por si só, inacreditável. Independentemente da questão política só um cego, surdo, e - sem ofensa - completo ignorante é que acha que é difícil encontrar "qualquer coisa em comum". Nem sei bem o que dizer a isto, honestamente,

Uma das grandes questões da nossa gloriosa historia é saber o que nasceu primeiro se esta vontade de ser uma pátria unica, com um destino grande e ainda hoje por cumprir se um mero Estado como tantos outros.

Considerar tudo o resto " um mero Estado" é míope. Cada país tem uma "mitologia" própria, diferente mais não menos importante.

É de uma grande ingenuidade e ignorancia pensar que alguma vez nos poderiamos tornar em mais uma regiao da enorme e confusa manta de retalhos que é a Espanha.

Suponho que seja confusa para quem acha que não há "nada em comum" entre os povos ibéricos. Para além disso, devo dizer-lhe que não sendo eu defensor na unidade política centralizada (vulgo, "iberismo", na sua acepção comum), acho que as suas considerações sobre o que é Espanha estão eivadas de uma série de pequenos preconceitos e ignorância, que de uma forma ou de outra fazem parte da forma como em Portugal se concebe a própria nacionalidade.

Portugal é em tudo diferente, e por essa mesma razão cobiçado desde sempre.

Presunção e água benta... o que é esse "tudo", e em que difere substancialmente do resto de Espanha? Em que media é que acha que outros povos ibéricos fizeram "menos"? Acha que Portugal sempre foi "cobiçado"? Certamente que sempre houve movimentos centrífugos em termos de união peninsual, mas olhe que de há uns tempos para cá não estou a ver em quê que Portugal possa ser cobiçado...

Desafio-o- vos a falarmos das nossas diferenças, do nosso percurso histórico, da nossa postura no mundo e dos nossos destinos opostos.

Ainda agora comecei a responder, espero ler mais à frente o que tem a dizer sobre o assunto. Diferenças certamente há, posturas também.

Sou uma orgulhosa descendente de um povo que durante quase 900 anos lutou

Tal como todos os povos ibéricos lutaram, com inimigos comuns, diferentes, ou entre si.

a maior parte das vezes sem meios e de forma desigual pela sua sobrevivência

Não são os outros que têm culpa de não termos meios. Seja como for não ponho em causa o termos lutado bem ou mal, apenas que isso nos "diferencie" de forma especial. Claro que tenho mais orgulho na história do meu país no que a dos outros, não se trata de dizer o contrário, apenas que desse sentimento salutar não escorrego para um "anti-espanholismo" que quanto a mim desvirtua essa mesma história.

, não vai ser agora por um punhado de euros e por causa de alguns traidores que alguma coisa vai mudar.

Quem é que falou em euros? E quais traidores? Sabe ao menos o que é que as pessoas defendem?

Não se entusiasmem, porque da ultima vez que o fizeram levaram uma corrida em pêlo, lembram-se?

Sim, estão cheios de medo de nós, e não há nada mais premente e produtivo do que falar em Montes Claros ou Aljubarrota no meio de comentadores que provavelmente amam mais Portugal do que muitos portugueses (outros, nem por isso, mas isto é como em todo o lado, há gostos para tudo). Está a presumir demais em termos de motivações e intenções.

Cumprimentos.

Cara Conjurada,

Tenho algumas dificuldades em ler o seu texto (como pode ver pelas citações) pelo que se cometer algum erro de interpretação, as minhas desculpas.

Iniciado por Conjurada

Meus caros,
É sempre desagradavel ser confrotado com a realidade, eu entendo o vosso desalento, mas essa vossa postura em relação a Portugal já tem barbas.

Qual postura, exactamente?

A verdade é que quem esteja por fora, e olhe para o mapa, não consegue entender como é que um "enclave", uma "faixa de Gaza" resistiu ás variadas tentativas de invasão, mas lá está, só sendo português se percebe porquê

Se olharmos para a Europa Central vimos que o que não faltam são países bem mais pequenos. A existência de Portugal basta-se a si própria, e a ideia de que há um dificuldade na sua compreensão por parte da generalidade dos espanhóis é falsa. O que não quer dizer que não haja quem defensa a união ibérica, com argumentos vários, uns melhores e outros piores.

compreendo que para um Estado como a Espanha, que faz um esforço sobrehumano para manter a manta de retalhos unida, seja impossivel sequer vislumbrar e respeitar uma nação unida pela vontade de ser livre e independente.

Não compreende não, porque demonstra uma má-fé óbvia na forma como vê a realidade histórica de Espanha. É mais uma daquelas manifestações menores do nacionalismo português (ênfase no "menores", porque é isso que está em causa) que me incomoda de sobremaneira: a persistência em teimar distorcer a realidade espanhola ao mesmo tempo que se ignora a sua história, sempre com o objectivo de demonstrar que "não é bem uma nação, é um Estado", algo que desconsidera o processo próprio de formação de Espanha, as suas motivações e a forma como se organiza (de resto, em muito baseadas nas mesmas razões de Portugal). Para além disso é tacanho a forma como vejo alguns quase contentes com os eventuais problemas internos de Espanha, sempre com uma ideia completamente desfazada da realidade no que toca ás motivações dos movimentos independentista.

Os nosso horizonte é o Atlântico e o mundo, o vosso, é Portugal, esta diferença basilar, marcou e continuará a marcar as nossas diferenç

Isto não tem sentido nenhum, e é manifestamente falso. Aliás, é historicamente tão errado que nem sei como responder... parece que está a falar de uma Espanha qualquer de outra dimensão, uma que não teve um dos mais vastos impérios e que não participou com Portugal (com intensidades diferentes em períodos diferentes) nesses mesmos horizontes. Mais uma vez confunde o elogio da história de Portugal com o menosprezo pela de Espanha.

as enquanto Povo

As diferenças "enquanto Povo" são mínimas. Aliás, isto sempre foi um dado assente por todos aqueles que defenderam a independência de Portugal, e não é razão para se ser contra ou a favor da dita.

e enquanto Nação.

Enquanto Nações Portugal e Espanha partilham de uma génese baseada no mesmo ideário de Reconquista, que forjou o carácter dos Reino Ibéricos. Essa génese é matricial e a verdadeira traição está em esquece-la.

Há quem viva hoje iludido e pense que por causa da Europa a identidade dos povos se esbateu, tornando-os mais maleáveis, frágeis e obedientes.

E tornou. E não por culpa de Espanha, que também é vítima do mesmo processo.

Reconheço que a classe politica que de há uns anos a esta parte nos "governa" comunga desse objectivo e que em nome de uma Democracia que nunca existiu, nos vende todos os dias sem pudor.

Qual objectivo? E se é verdade que nos vende, vende a quem? A Espanha? Já pensou que os próprios espanhóis também, em menor ou maior quantidade, estão a ser vendidos? Essa forma de ver a história de Portugal em oposição a Espanha cria uma miopia que só serve os verdadeiros inimigos.

Mas a vontade do povo é soberana, e já se sente o coraçâo de Portugal a bater de novo debaixo das cinzas.

Ai sente? Não sinto nada. Em Portugal, em Espanha, ou mesmo no resto da Europa, só vejo gerações perdidas e vendidas aos imperativos económicos mais variados, e tendo em conta a situação actual duvido e muito que haja "povo português" daqui a 50 anos. Mas terá a sua independência política nominal assegurada, parece que isso é a única coisa que importa - o que não deixa de me espantar.

Não fiquem por isso tristes,

Não seja paternalista. Não gosto e não fico calado quando o fazem os espanhóis, não acho que deve ser diferente para os portugueses.

e tentem antes aprender qualquer coisa com o exemplo de tenacidade e coragem deste vosso pais vizinho, que sonhou sempre mais além do que nos era permitido vêr.

Está a pregar para o coro. Havendo de todas as sensibilidades neste forum - e já tive discussões acaloradas - o que li de apreço por Portugal em muito excedeu o que li de pessoas que são, mais ou menos, o seu equivalente do lado de lá.

E, já agora, assumindo que os espanhóis têm algo a aprender (o que não recuso), também é verdade que muito temos - e tem - de aprender com os espanhóis.

Se me disser que nos revemos mais nos nossos irmãos da Africa, do Brasil, da India, de Timor, dos locais do mundo por onde passámos,

Já me parecia que tardava o luso-tropicalismo... olhe que muitos desses "irmãos" pensam bastante mais mal de Portugal do que aquilo que atribui aos espanhóis. E digo isto sem discordar da importância da esfera civilizacional de padrão português.

onde nos misturámos e assimilá-mo

E pensa que isso nos distingue de alguma maneira? Caso não saiba Portugal e Espanha tinham exactamente o mesmo sistema de castas e as mesmas leis de pureza de sangue e formas semelhantes de evangelização e hierarquização social, e a ideia de que fomos "mais benignos" é uma faceta da Lenda Negra sobre Espanha, que é utilizada por alguns portugueses que em geral não têm conhecimento algum da história colonial espanhola (como o contrário também é verdade).

s culturas que ainda hoje nos marcam profundamente, aí sim , estaria de acordo consigo, estes são os nossos irmãos,

Não, não são. São eventualmente nossos descendentes em algum grau, eventualmente relacionados connosco pela missão civilizadora que iniciamos (e que, de resto, Espanha também fez), uns filhos mais ou menos distantes, outros já nem isso, mas irmãos sempre foram, são e serão enquanto existirem na sua acepção integral os restantes povos ibéricos. Esquecer isto é esquecer os próprios fundamentos que iniciaram a nossa expansão e querer afundar Portugal numa massa indiferenciada. Sem a consciência de um Portugal forte, assente de forma sólida nas suas raízes ibéricas, não só desaparece qualquer tipo de influência civilizacional portuguesa como desaparece Portugal.

verdadeiros, genuinos, de sangue

Exactamente. De sangue. Genuínos. Se acha que o seu irmão de sangue genuíno é um guineense (por muito estimável que seja, e por muito que se integre num quadro mais vasto de influência portuguesa) e não um espanhol, então pertencemos sem dúvida a povos diferentes., sem prejuízo para a importância das relações históricas e culturais com os países de expressão portuguesa.

que agora a Europa pretende que sob o "disfarce" da Presidência Europeia, os mercenários que se encontram no poder em Portugal, cativem e atraiam, em nome destes laços de sangue, para os enredarem na teia da Besta Europeia.

E só agora é que percebeu que a UE existe, na forma como foi criada, para maximizar o lucro das nações imbuídas com o espirito do capitalismo mais materialista? Acha que não se passa o mesmo com Espanha? Acha que é contra Espanha e contra os próprios fundamentos que sempre nortearam a civilização ibérica que se destrói a Besta?

Cumprimentos.

Iniciado por Nova_Hespaña

Aquí defendemos el tradicionalismo español o hispánico, ya que España es una derivación de Hispania, como bien apunta Ordóñez, no sus teorías separatistas o de nacionalismo rancio. Si usted, Conjurada, se molestase en leer lo que en este foro se dice, si no mantuviese teorías totalmente contrarias a lo que proponemos, con gusto la tendríamos entre nosotros. Pero, bueno, es el cuento de siempre...

Sem dúvida. É algo repetitivo estar a refutar sempre o mesmo - sem querer ofender a cara Conjurada. Compreendo até certo ponto uma reacção natural de defesa daquilo que se julga ser um "ataque", mas uma leitura prévia a vários dos materiais e comentários aqui patentes ajudaria bastante a centrar a discussão, mesmo que fosse para discordar.

Iniciado por Conjurada

É precisamente por ter lido as enormidades que aqui se escrevem que aqui estou, já que estamos num forum=local onde se debatem ideias, verdade?
Espero que apesar da estranheza das ideias que aqui são expostas, haja espaço para o debate saudavel das mesmas.

O que já li daquilo que escreveu, deixe que lhe diga, figura no rol das maiores enormidades que já li por aqui (e já li algumas). Em especial aquela de querer encontrar "qualquer semelhança" entre Portugal e Espanha.

Vou tentar ser clara e sucinta num problema complexo e de dificil compreensão para ainda muita gente.

Concordo consigo, mas pode ser que a cara Conjurada ainda compreende um dia destes.

1º- O que é a vontade popular?
É algo que foi esquecido e tem sido desrespeitado e aproveitado pelo Sistema.
No entanto, em tempos foi o motor da humanidade; fé, coragem, justiça, liberdade, palavras que hoje perderam o significado e tornaram-se sinónimo de demagogia.
A meu vêr atacar o que elas representam seria uma perda enorme para a humanidade, acabar com quem as deturpa e banaliza, seria a certeza de um futuro melhor.

Certo...

2º- O actual Sistema, está falido, a grande Europa civilizada, não representa hoje em dia mais do que uma massa amorfa de escravos técnicos que venderam a alma e a liberdade em troca de contrapartidas materiais.

Tal como está escrito em imensos textos neste mesmo forum...

Os sinais de cansaço começam-se a sentir de variadissimas formas; por um lado temos o desinteresse e o descrédito total pelas oligarquias, por outro reina a confusão na cabeça das pessoas, que optam por se fechar, tornando-se numa espécie de monstros de egoismo que deixam passar leis como a do aborto e da eutanásia.

Tal como foi dito e repetido imensas vezes neste forum... porque as razões que a levam a apontar esses factos derivam de uma mesma herança histórica e civilizacional comum a toda a Ibéria.

Apesar de tudo isto, acredito que a nossa essência, apesar de adormecida está intacta. Há portanto que despertá-la.

Folgo em sabê-lo. Também tenho essa esperança, embora por vezes cada vez mais distante.

3º- Acredito que o unico sistema alternativo a este caos é o Sistema Monarquico, não a palhaçada da Republica coroada em que o Rei serve de adorno á Republica e pelo qual o falso representante da Coroa de Portugal, aspira.
Um Rei que serve o povo, que é fiel guardião de um Povo e de uma Nação, um Rei aclamado pelo Povo, aliás como sempre foi desde as cortes de Lamego.
Um Rei que defenda todos os valores, tradições e principios pelos quais Portugal sempre se regeu, que levou a primeira facada na conveção de Evoramonte e que morreu na implantação da Republica.

Muito bem, é Monárquica, também a quase totalidade dos restantes membros do forum, que assentam na Tradição. Nos liberi sumus, Rex noster liber est, manus nostrae nos liberverunt. Quem mais defendeu estas palavras sempre foi, ao mesmo tempo, um grande defensor da Madre Hispânia.

4º- Acredito por isso num sistema que permita uma representividade mais proxima, por isso mesmo mais livre e mais genuina e eficaz.

Tal como a maior parte dos membros deste forum.

5º- Não tenho nenhuma fobia aos castelhanos, considero é despropositada oi tipo de "aproximação" pretendida.

Que é exactamente qual? Acho que leu aquilo que queria, e não aquilo que é. Existem imensas sensibilidades diferentes neste forum, sobre Portugal em particular. Assumir que o tipo de "aproximação" é uma espécie de "conquista camuflada" é fazer um processo de intenções. Outras opiniões existem, claro, e já aqui debati contra elas. Mas nunca usando argumentos que atentassem contra uma herança partilhada que considero fundamental para explicar o próprio Portugal.

6º- O sucesso de cada país vai passar por uma mudança de fundo, um reecontrar do nosso passado, das nossas raizes, da nossa essência, e isso asseguro-lhe que em relação á Espanha fica-se em factos limitados á nossa proximidade fisica, e todos nós sabemos quão mais complexo é o coração de uma nação.

Pode "assegurar" as vezes que quiser, que essa sua frase é prova mais que cabal de que o que diz não faz sentido. Se julga que as suas raízes são completamente diferentes das do resto dos povos ibéricos, digo e repito que não sei de que país é, mas de Portugal não é de certeza. Ao dizer o que diz está a destruir a história de Portugal e dos portugueses.

7º- Talvez se a postura tivesse sido outra, Portugal não tivesse crescido de costas voltadas para Espanha,

A postura de quem? E acha que cresceu "de costas voltadas"? Convinha ler mais sobre todo o período medieval e seguinte. Nunca - mesmo quando havia guerra! - houve um isolamento de Portugal. De costas verdadeiramente voltadas andamos de há uns séculos para cá, para gáudio de muitos.

e hoje provavelmente vos reconhecessemos como "nuestros hermanos",

Tem procuração para falar pelos portugueses? É que não deixa de ser estranho, de resto, usar a expressão que se usa para falar dos espanhóis para exemplificar como supostamente não são tratados...

mas infelizmente a ganância falou sempre mais alto e a usurpação de Ceuta

Ceuta nada tem a ver com Olivença, e é um caso diferente.

e Olivença valeu sempre mais para os espanhois do que a confiança e a lealdade.

Já aqui escrevi sobre Olivença, e não discordo de si. Foi um período péssimo que mostrou o pior de Espanha, e Olivença é uma chaga aberta a lembrar isso mesmo. Posto isto, é bastante ofensivo estar a reduzir toda a atitude dos espanhóis, desde sempre, a Olivença, em especial quando aparentemente os acusa de falta de confiança e lealdade. Se for preciso coloco aqui uma série de situações onde Portugal demonstrou essa mesma falta de confiança e lealdade, quando não cobardia e submissão a terceiros. São momentos infelizes que acontecem - como estão a acontecer - e que não devem servir para definir um povo desde sempre.

Se pensa que Espanha é resumida por Godoy, e que Portugal existe no vácuo, temos concepções da nacionalidade vastamente diferentes. A minha, contudo, é partilhada por aqueles que mais lutaram por Portugal, e que nunca se esqueceram que a sua independência política só faz sentido quando alicerçada em todo o conjunto de razões que moveram os povos ibéricos desde a Reconquista. A Conjurada, mais do que aparentemente a questão da independência política, pretende simplesmente remover Portugal do contexto ibérico de forma completamente artificial, chegando ao ponto de negar as mais que evidentes heranças comuns em termos de história, povo e acção.

Iniciado por Gothico

¡¡¡¡Qué orgullo ser portugués, qué grandeza, qué honor, qué maravilloso, qué inmenso, qué inexplicable, qué privilegio etc.. !!!!

De facto...

El caso es que ningún español admira a Portugal ni se lamenta por no ser portugués, pero ¡¡hay que ver, oyéndolos a ellos...!!

Tenha sérias dúvidas que isso seja verdade (não a parte de "lamentarem", que seria absurdo). Mas se fala na generalidade, sim, o mesmo se passa em Portugal. Se acha que isso é a situação ideal, estamos conversados. Eu, pessoalmente, admiro Espanha a vários níveis, como não poderia deixar de ser, mas há muitos em Portugal que pensam exactamente como o Góthico.

Yo no me explico vuestro interés con Portugal. Que se queden donde están.

Não estamos a pensar ir a lado nenhum (bem, ao fundo, talvez).

En fin, ya sé que es un tema que da mucho juego y entretetiene.

Tal como muitos outros, embora de facto este provoque reacções mais extremas, o que é natural.

A ver si hablas con respeto de España, si es que sabes algo de su historia,

Concordo.

que todas las grandes naciones se han formado por uniones de Reinos, no como Portugal

Não sei o que isto quer dizer. Mas se para se ser uma "grande nação" é preciso unir Reinos (um conceito novo para mim), contabiliza-se o Algarve.

Puestos a hablar de usurpaciones, aquí la primera usurpación que hubo fue la de Alfonso Enriques, arrebatando, en el siglo XII, territorio leonés (ganado por reyes leoneses a los moros) y separar el territorio llamado portugués de sus legítimos reyes.

Deo Gratias.

O Góthico é, de certa forma, a versão espanhola da Conjurada. Ou pelo menos nestes comentários feitos em defesa da honra, que compreendo.

Mas já que falou de D. Afonso Henriques, fica aqui um vídeo para pequenos e graúdos

Iniciado por CRUZADO

Pues aqui otro que admira a Portugal por varios motivos. Por que es un territorio mas de la Hispania, porque guste o no esta unida a la historia peninsular que compartimos, porque son gente acojedora y porque tengo muchos amigos alli. El peligro es que creer que todos son como esta ultima chica que por su ignorancia habla asi, no digo ignorancia de criterio que tendra el suyo, si no ignoracia de ciertas cosas historicas y sociales que fijo le harian repensarse algunas cosas. Por cierto, yo tambien opino que las reclamaciones portuguesas sobre Olivença estan fundamentadas.

Subscrevo na íntegra.

Mudando de direcçao pessoal, quero dizer e pedir desculpas pelo meu portugues tao extranho,

Bastante bom, apenas umas diferenças com n/m que não interessam.

mas temto escreber o melhor possivel.Olha Conjurada, nao chego a perceber o motivo do teu menosprecio per nos, pemso que voces tem o concepto que o resto de Espanha tem un sentimento anti-portugues que nao existe,

Faz parte do conceito de nacionalidade, em Portugal, uma certa desconfiança em relação a Espanha. Em doses pequenas é compreensível e nada tenho contra, afinal de contas acontece até entre regiões e é normal que a afirmação da nacionalidade acarrete algo do género. Mas acontece que hoje em dia parece que é a única coisa que alguns portugueses se lembram, o que é muito triste. Creio que as minhas respostas à Conjurada expõe a minha opinião de forma mais clara.

ninguem fala de absorver vosso reino ou vossa lingua, pelo menos muitos de nos deste forum percebemos e queremos un Portugal como a historia decorreu, como tantas outras partes dela Hispania. Nao podes obviar e criar confusao que a historia e a mesma, e sim, guerras entre territorios ja ouveram, mas foi entre dois reinos, Portugal e Castelha, e isso nao podes levar agora a equiparar na atualidade, pois os territorios e representaçoes sao outras.
Deixa de pemsar que nao queremos que Portugal seja una provincia do estado espanhol, muitos de voces tem uma concepçao errada sobre as nossa pretençoes, voces pemsam isso no sentido absorvido, destruçao de tudo o que seja portugues, e coisas assim.

É preciso ver que Filipe IV e Olivares produziram anti-corpos. Aliás, o desrespeito pelos Foros e o jacobinismo centralista foram causa de um sem fim de incidentes. Isto é parte da razão deste tipo de reacções. A outra parte é que existe na verdade uma certa condescendência por vários assuntos que nunca cai bem entre os portugueses (cf. o assunto da língua que discuti em tópicos anteriores). Neste forum, e como é natural, assume-se uma determinada noção de "hispanicidade" que é sobretudo centrada no Império Espanhol, e partilhada por castelhanos, catalães, andaluzes, etc. Acontece que a forma como os portugueses olham para o mundo é substancialmente diferente (ou melhor, centrada noutro ponto), o que causa alguns embates normais.

Isso que muitos de nos gostariamos ter, e una confederaçao com Portugal nao una regionalizaçao verso Portugal, pois nos como amantes da historia e tradiçao gostamos de sonhar no bom sentido para un reino que ja foi parte de una mesma coisa chamada Hispania ou Las Españas na atualidade, mas como digo, sem querer dar sentido imperialista ou destructivo.

É extraordinariamente complicado para um português pensar no conceito de confederação, pois dada a dimensão de Portugal é imediatamente colocada a questão da irrelevância. Isto foi, de resto, notório em termos do que se passou durante a União Ibérica. E repare que não estou a assumir qualquer má-vontade ou "ódio" por parte dos espanhóis!

Conjurada, pemsa em positivo e discute tudo o queras, mas o pessoal deste foro gosta de tratar istas coisas e temar dar raçoes, façam voces o mesmo.
E para mim, voces os portugueses sim sao irmaos.

Pois claro que somos. O que a Conjurada se esquece é que os irmãos não se escolhem. Eu tenho a sorte de gostar dos que tenho, a Conjurada pelos vistos não, mas não os pode mudar. É a vida

Gastais cera com ruins defuntos, Dom Possessio! E bem defuntos estão... as mensagens a que está a responder são já muito antigas. De toda a forma, aplaudo o teor das respostas, sem dúvida, que ficarão registadas como testemunho de que há lucidez na terra lusa.

Cumprimentos,

Iniciado por Irmão de Cá

Gastais cera com ruins defuntos, Dom Possessio! E bem defuntos estão... as mensagens a que está a responder são já muito antigas. De toda a forma, aplaudo o teor das respostas, sem dúvida, que ficarão registadas como testemunho de que há lucidez na terra lusa.

Cumprimentos,

De facto, ponderei se valeria a pena responder dada a antiguidade dos comentários; cheguei à conclusão que neste tipo de forums a antiguidade não tem relação directa com a visibilidade dos temas (porque apesar de antigo o tema aparece na primeira página do subforum), nem com o facto de se poder aqui chegar facilmente através de um motor de pesquisa. Como os argumentos utilizados condensam aquilo que de pior existe no nacionalismo português (mais uma vês, ênfase no "pior", porque não há nada mais anti-nacional que perpetuar maus argumentos, que fragilizam os bons) decidi que mais valia gastar um pouco de cera, malgrado o defunto

Cumprimentos.