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Tema: La origen de los leoneses

  1. #1
    ErickPinto está desconectado Miembro graduado
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    La origen de los leoneses

    Saludos.Me gustaria perguntar a las personas mas sabias en Historia, principalmente la historia antigua de Leon, qual exactamente seria la origen ancestral en termos de la genetica y historia de este pueblo... seria los leoneses de la region antes conocida como Tierra De Leon, los visigodos, celtiberos, iberos, o exactamente lo que? Estoy a perguntar porque percebo que para muchas personas, las caracteristicas de Leoneses especialmente del moderna Leon eston a parecer mas nordicas o distintas en relacion al resto del pais.Gracias- Erick

  2. #2
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    Re: La origen de los leoneses

    Yo solo apuesto por una cosa, que el gen visigodo (germánico) será ridículo si tenemos en cuenta que éstos constituían una élite guerrera que no llegaba al 10% de la población total de la península. Vamos, supongo que el aporte genético mayor será prerromano e hispanorromano (nada especial, para desgracia de aquellos que se crean descendientes de Odín, y menos para los que se creen descendientes del califa Abderramán III).
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  3. #3
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    Re: La origen de los leoneses

    No hay ninguna diferencia étnica sustancial entre los leoneses y el resto de los españoles de la que tenga noticia, como la mayoría de los españoles, son descendientes de los repobladores del norte de España durante la reconquista.

    Lo único particular sobre ellos, es que se considera que los reyes de León son los herederos del orden político romano que les llega a través de la dinastía visigoda. Algo que los demás españoles les reconocían en cierta medida.

    Los antiguos españoles no daban ninguna importancia a sus orígenes étnicos, o bien los consideraban tan evidentes que no necesitaban explicarlos. En España en ese sentido sólo se ha hecho distinción con los judíos, y no de forma absoluta (si estabas convertido dejaba de tener mucha importancia).
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  4. #4
    ErickPinto está desconectado Miembro graduado
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    Re: La origen de los leoneses

    Si, pero lo que estoy a tientar dicir es eso:En mi Genetica, no autosomica pero Genetica tambien, yo tengo lo halogrupo R1b1a2a1a1b5 que para muchas personas seria distintivo de los sajones y otros pueblos. Otra cosa notavel, es que mi apellido original, Gonçalez, tiene una fuerte historia entre escritores y militares ate donde yo se, lo primero miembro que conosco de esta familia sendo Iuain Gonçalez, que edito algunos trabajos del escritor Cervantes, tal como Don Quijote. Esto es, claro, la caracteristica basica de mi particular tipo del mas famoso apellido Gonzalez.Novamente, no estoy a tentar clamar una historia o etnia nordica o qualquer cosa asi, simplesmente estoy a tentar entender, lo que forma la origen de los leoneses de Leon... porque ate en la lingua aparentemente existe diferenca entre los leoneses y los castellanos, pero nuestra manera de pensar es quase como una mistura del norte de Espana (que creo yo que sabes que tiene una origen prehistorica decididamente celta), y de las otras regiones castellanas, lo que nos torna un poco unicos en lo espectro de la evolucion de los pueblos prehistoricos espanoles.Ah si tambien sobre Odin... definitvamente no es mi caso amigo, los germanos y su cultura poco me interessa, prefiro mucho mas ler articulos y libros sobre la furia de muchas de las legiones romanas espanolas o hispanorromanas que qualquer cosa sobre los Vikingos.

  5. #5
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    Re: La origen de los leoneses

    Aquí tienes información de ese tipo sobre los españoles:

    ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    No tiene sentido buscar en la prehistoria para los leoneses, ni siquiera en la época romana o visigoda, esos territorios quedaron despoblados en gran parte tras la invasión de los moros y repoblados después más adelante, y no se puede suponer que los que volvieron eran los que se fueron antes. No estoy seguro de si existen libros de repoblación como los que hay en otras partes de España.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  6. #6
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    Re: La origen de los leoneses

    Cita Iniciado por ErickPinto Ver mensaje
    Si, pero lo que estoy a tientar dicir es eso:En mi Genetica, no autosomica pero Genetica tambien, yo tengo lo halogrupo R1b1a2a1a1b5 que para muchas personas seria distintivo de los sajones y otros pueblos.
    ErickPinto, los que tienen la mayor freqüencia del haplogrupo R1b en el mundo son los vascos. El que te haya dicho que es "distintivo" de los anglosajones no te ha dicho la verdad, pues incluso los españoles del norte, franceses de la costa occidental, irlandeses o galeses lo tienen en mucha mayor freqüencia que los ingleses.

    Saludos.
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  7. #7
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    Re: La origen de los leoneses

    La informacion que me fue dada sobre mi haplogrupo es la evolucion del mismo considerando frequencia en mi, eso es, estoy a hablar solo del haplogrupo R1b1a2a1a1b5, que segundo algunas personas seria un de los subtipos del R1b que se considera "nordicos" para algunas personas... pero si, yo se que por ejemplo existen muchos tipos de R1b, todos generalmente evoluidos del R1b1a2 que se sabe definitivamente que es iberiano o espanol. Enton lo que estaba tentando dicir es que, puede ser uno caso de que mis ancestrales tengan ayudado en la repopulacion cultural y militar en norte de Espana.

    Yo mismo debo dicir que es dificil acessar qualquer historia antigua que no sea griega o romana, porque no solo ellos escribieron los trabajos mas tambien no dejaron vestigios de civilizaciones que consideraban hostiles, como los germanos que conquistaron. La unica cosa que estoy a tentar entender es eso: antes de la historia, Historia tener sido formalmente evoluida con introducion de elementos como apellidos y otras cosas apos el ano 1000 en muchos locales, existian personas vivendo en esos locales, y poco se habla de ellos. De cierta manera, creo yo, fueron de cierta forma instrumentales para la evolucion de un pais, ao menos es mi manera de pensar, porque mesmo con depopulacion, una region tiene que tener ao menos alguna base estabelecida geograficamente para poder levar a uno avanzo consideravel de uno pueblo...

  8. #8
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    Re: La origen de los leoneses

    Hace mucho que no estoy al tanto de estas cosas, pero me consta que si fueras de origen nordo-germánico, tu haplogrupo sería con mucha probabilidad el I (o I1, I2...) o el R1a.

    Por ejemplo, tradicionalmente siempre ha sido muy común comparar los porcentajes de R1b con otros (I, R1a... etc) que hay en las Islas Británicas para determinar que partes fueron mayormente colonizadas por los anglos, sajones y jutos, y cuales siguieron siendo habitadas por los nativos "britanni". Se considera que previo a estas invasiones, el R1b era predominante en todas las Islas Británicas, pero que tras las invasiónes germánicas del siglo V, hubo un gran aumento de haplogrupo I e R1a (sobretodo en Inglaterra y Escocia). No deja de ser curioso que hoy en dia, la región inglesa con mayor porcentaje de R1b sea Cornualles, una región de la que no se tiene constancia de invasiones "bárbaras", y que como dato curioso, hasta el siglo XVIII hablaba córnico, una lengua celta (hoy la hablan algunos, pero todos ellos son estudiosos o "románticos", ninguno la mamó en casa).

    Pero volviendo al tema de tu haplogrupo, te diré que según un blog, se dice que es común entre vascos, catalanes, gascones, entre otros. Y según otro blog, es común entre los que viven al sur de los Pirineos.

    Así que ya ves como está el tema, pero no hay que olvidar que esto es simple genética y que no hay que sacarlo de contexto. Es decir, tampoco tienes por qué hacerte del Athletic de Bilbao ahora. xD
    Tureno dio el Víctor.
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  9. #9
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    Re: La origen de los leoneses

    Interesante esta conexion que puedo vir a tener con vascos... creo que mi conexion en tiermos ancestrales, esto e se puede se llamar esto de ancestralidad formal, esta ligada a fundo con tradiciones ate mismo pre-romanas de Leon.Pero como dice antes, eso no es formalmente historia, es mas cientistas a brincar de compiladores y negadores de historia tradicional... lo que deberia ter sido escrito sobre cada uno de esos pueblos ja fue escrito, e soy completamente cetico de lo campo de Arqueologia como existe hoy... pero de qualquer forma, gracias amigo, por los sitios.

  10. #10
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    Re: La origen de los leoneses

    Erick, ser del haplogrupo R1b no equivale a tener un origen vasco per se. El R1b es simplemente un haplogrupo común en toda la zona euro-occidental (especialmente en el Golfo de Vizcaya, Irlanda y Gales), que por avatares de la vida (aislamiento, hermetismo, etc), se ha mantenido más mayoritario entre los vascos que entre otras poblaciones. Es decir, que perfectamente puedes ser leonés, no tener ningún antepasado vasco, y aún así pertenecer al haplogrupo R1b.

    Y sí, la genética no es comparable con la historiografía, arqueología, etc., pero si es cierto que ha ayudado a desvelar algunos enigmas de la historia que de otra forma hubiera sido imposible demostrar. Por ejemplo, gracias a la genética, hoy sabemos que todos los nativos de las Américas estan emparentados con los asiáticos que hace milenios habitaban Siberia, y que en cierto punto de la historia, cruzaron el estrecho de Bering hasta llegar a la actual Alaska.
    Tureno dio el Víctor.
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  11. #11
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    Re: La origen de los leoneses

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    Quieres decir algo como hombre de Cro-Magnon para el haplogrupo R1b?

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