Tema: Las razones por las que un católico no puede apoyar el “Estatut”.

Lo curioso es k democristianos como duran lleida y lo de unio no se kejen,de todas formas españa es un estado aconfesional, cuidado no laico ,la izkierda cuando habla de laico lo k realmente kiere es un pais islamico.

Esto SI es un tratamiento adecuado al tema del Estatuto.

Iniciado por Kontrapoder

Esto SI es un tratamiento adecuado al tema del Estatuto.

Esa una valoración un poco precipitada. ¿Cuántos católicos catalanes se ha atraído AES con esto? AES es un partido político, por lo tanto su función es convencer a la gente y ganarse su apoyo. Si lo consiguen es el tratamiento adecuado, sino, no lo es. La política va de eso. Desde el punto de vista católico si es impecable, pero AES no es un orden religiosa asi que esa no es la finalidad última.

Hay una contradicción de fondo en la perspectiva de AES, y es la siguiente: los argumentos arriba presentados son, a mi entender, correctos. Sin embargo, si aplicamos la misma perspectiva o la misma óptica católica a otras cuestiones al margen del Estatuto, tenemos que la obligación moral de todo católico es o bien no votar, o bien votar al Tradicionalismo, si es que éste se haya organizado electoralmente, o bien sublevarse contra el orden establecido directamente. El porqué es simple: Un católico consecuente al 100% con su Fe debería tender a apoyar opciones políticas que propongan un restablecimiento del orden social y moral cristiano. Y siento decirlo, pero aqui la democracia cristiana, en cualquiera de sus variantes, queda claramente corta.

El problema de fondo es que la Iglesia se encuentra en un estadio muy, pero que muy extraño. De la aceptación del Liberalismo, primero tácita y luego explícita, y del concepto de Democracia Cristiana se ha pasado, no ya tanto a articular alternativas política propias, sino a engrosar las filas neoliberales en forma de nichos "conservadores" en lo moral (y pro-globalización en lo restante) que no sólo recuerdan al republicanismo puritano norteamericano, sino que lo importan en Europa y lo imitan.

Por otra parte, un católico –teóricamente– debería abstenerse mucho de apoyar opciones no sólo partidarias del Estatut, sino partidarias del Sionismo, Jorge Bush, la guerra de Irak y el Mundialismo. Igual de curioso es el humanitarismo panreligioso y ONGista promovido por el Vaticano desde el último concilio pastoral, que no aspira ya a establecer un orden cristiano, sino a poner tiritas y gasas a los desastres de la Globalización bajo yugo yanqui.

Puestos a ser católicos, un católico consecuente debería condenar la Democracia Cristiana y el Liberalismo. Pero somos carne, y la carne es débil –aunque no sé si esto último se debería aplicar a lo político. Sea como fuere, los electorados son productos de sociedades ateas y antitradicionales, y como tales priman la "libertad de religión", la "aconfesionalidad" y la "laicidad" antes que comportarse –electoralemte hablando, o sea votando– como católicos.

Nos olvidamos de que a parte de católicos "españoles", también los hay nacionalistas y muchos...PNV, UDC, CDC... incluso la plataforma e-cristians aquí en cataluña. Pero vamsoc reoque lso argumentos en su mayoría son correctos, solo que con escritos o documentos no se ganan los votos, aunque a sus afiliados de madrid les guste mucho esa postura.

Y claro, como con escritos no se ganan votos, pues es mejor callarse.

Iniciado por David de l'horta

Nos olvidamos de que a parte de católicos "españoles", también los hay nacionalistas y muchos...PNV, UDC, CDC... incluso la plataforma e-cristians aquí en cataluña. Pero vamsoc reoque lso argumentos en su mayoría son correctos, solo que con escritos o documentos no se ganan los votos, aunque a sus afiliados de madrid les guste mucho esa postura.

Y también hay católicos en el PSOE e Izquierda Unida. Así que entonces habrá que modular nuestro mensaje para no molestar a los católicos psoeros.

Por favor, dices una chorrada, los católcios de UDC por ej, o e-cristians aunque son ancionalistas te aseguro sin que tenga la menor simpatía, que en plano católico tienen comportamientos totalmente acrodes con cristo y su mensaje. Por ej. en avui Sostres un columnis que si que es cierto que es nacionalista pero católico de raíz tradicional defiende cosas que muchos acomplejados que van de católicos ni se atreveen, y miro-ardevol es diputado por ciu hoy jefe de lso centro abat oliba-ceu en catalunya también, yo mismo presencié una conferencia sobre la tradición de él. Igualmente el ceu que está en manos "populares", podría dejarse de hacer demagògia y si quieren frenar eso y no hacer el doble juego, pues en catalunya hay a profesores no diré nombres que "son de lso nuestros" que no se les ha dado el grado de catedrático en el CEU y si se ha favorecido a otros del ambiente nacionalista...por lo tanto en este mundo existe mucha hipocresía.

pd. los masones se tragaron muchas misas para pdoer cargarselas. La política es eso buscar el poder, par apoder modearlo según tu perspectiva. per o tampoco hace falta decir más, a los hechos me remito y aunque hayas cosas que a la gente no le gusten creo que se está haciendo un buén trabajo.

Iniciado por David de l'horta

Por favor, dices una chorrada, los católcios de UDC por ej, o e-cristians aunque son ancionalistas te aseguro sin que tenga la menor simpatía, que en plano católico tienen comportamientos totalmente acrodes con cristo y su mensaje. Por ej. en avui Sostres un columnis que si que es cierto que es nacionalista pero católico de raíz tradicional defiende cosas que muchos acomplejados que van de católicos ni se atreveen, y miro-ardevol es diputado por ciu hoy jefe de lso centro abat oliba-ceu en catalunya también, yo mismo presencié una conferencia sobre la tradición de él. Igualmente el ceu que está en manos "populares", podría dejarse de hacer demagògia y si quieren frenar eso y no hacer el doble juego, pues en catalunya hay a profesores no diré nombres que "son de lso nuestros" que no se les ha dado el grado de catedrático en el CEU y si se ha favorecido a otros del ambiente nacionalista...por lo tanto en este mundo existe mucha hipocresía.

pd. los masones se tragaron muchas misas para pdoer cargarselas. La política es eso buscar el poder, par apoder modearlo según tu perspectiva. per o tampoco hace falta decir más, a los hechos me remito y aunque hayas cosas que a la gente no le gusten creo que se está haciendo un buén trabajo.

Sí, los de la UDC son mazo de católicos. Por eso apoyan un Estatut con contenidos claramente anticristianos, como pone de manifiesto el comunicado de AES. Por eso callan como putas con el tema del aborto e incluso lo promueven. Y Sostres es un sionista repugnante. Si esos son los elementos "sanos" de la sociedad apañados estamos.

Iniciado por Kontrapoder

Sí, los de la UDC son mazo de católicos. Por eso apoyan un Estatut con contenidos claramente anticristianos, como pone de manifiesto el comunicado de AES. Por eso callan como putas con el tema del aborto e incluso lo promueven. Y Sostres es un sionista repugnante. Si esos son los elementos "sanos" de la sociedad apañados estamos.

Estoy con Kontrapoder en que no es oro todo lo que reluce. No puedo ni voy a juzgar todos los casos citados, ni muchos otros, pero hay mucho "católico de etiqueta"; como he dicho más arriba:

Iniciado por Cavaleiro

El problema de fondo es que la Iglesia se encuentra en un estadio muy, pero que muy extraño. De la aceptación del Liberalismo, primero tácita y luego explícita, y del concepto de Democracia Cristiana se ha pasado, no ya tanto a articular alternativas política propias, sino a engrosar las filas neoliberales en forma de nichos "conservadores" en lo moral (y pro-globalización en lo restante) que no sólo recuerdan al republicanismo puritano norteamericano, sino que lo importan a Europa y lo imitan.

A lo que hay que añadir dos concreciones políticas de dichos católicos: los de CiU y el ya casi mítico "sector democristiano del PP".

Aunque supongo que tambien Arzalluz y Bono podrían sumarse al grupo, no?

Hay de todo en la viña de señor, no los intento defender lo único que digo que igual de pactistas son los "populares" a lso cuáles quedan siempre como única alternativa política, que los nacionalistas de derechas...son iguales, lo del estatut no es diferente a la constitución que tenemos. Que no se interprete mal, no quiero defender a nadie, ni mucho menos, porque he sido el primero en ser atacado por los dos falncos, pero esta discursión viene por otros motivos, y que quede claro que la PxC no apoya el estatut, porque cuando colgue el documento de o tro estatut es posible, no he visto ninguna respuesta seria al respecto y con debate coherente.

En la constitución española también hay contenidos que ha n favorecido la sociedad actual, la perdida de valores y el avance hacia un país laico, y que apoyó la iglesia. Lo único que intentamso con la pxc es abrirnos un hueco en el emrcado político para poder tener poder para opinar, el que quiera criticar pro criticar o hablar de ciertos aspectos que desconoce sin comentar todas las situaciones y hechos beneficiosos que se han hecho, que lo haga, peor que no caiga en pura demagogia, la pxc es lo que es y si se quiere una alterntiva a los populares más ala derecha es lo que hay y lo que se puede, sinó ya se hubeira hecho otra cosa, porque por intentos no han faltado.

Iniciado por Cavaleiro

Estoy con Kontrapoder en que no es oro todo lo que reluce. No puedo ni voy a juzgar todos los casos citados, ni muchos otros, pero hay mucho "católico de etiqueta"; como he dicho más arriba:



A lo que hay que añadir dos concreciones políticas de dichos católicos: los de CiU y el ya casi mítico "sector democristiano del PP".

Aunque supongo que tambien Arzalluz y Bono podrían sumarse al grupo, no?

Iniciado por David de l'horta

Hay de todo en la viña de señor, no los intento defender lo único que digo que igual de pactistas son los "populares" a lso cuáles quedan siempre como única alternativa política, que los nacionalistas de derechas...son iguales, lo del estatut no es diferente a la constitución que tenemos. Que no se interprete mal, no quiero defender a nadie, ni mucho menos, porque he sido el primero en ser atacado por los dos falncos, pero esta discursión viene por otros motivos, y que quede claro que la PxC no apoya el estatut, porque cuando colgue el documento de o tro estatut es posible, no he visto ninguna respuesta seria al respecto y con debate coherente.

En la constitución española también hay contenidos que ha n favorecido la sociedad actual, la perdida de valores y el avance hacia un país laico, y que apoyó la iglesia. Lo único que intentamso con la pxc es abrirnos un hueco en el emrcado político para poder tener poder para opinar, el que quiera criticar pro criticar o hablar de ciertos aspectos que desconoce sin comentar todas las situaciones y hechos beneficiosos que se han hecho, que lo haga, peor que no caiga en pura demagogia, la pxc es lo que es y si se quiere una alterntiva a los populares más ala derecha es lo que hay y lo que se puede, sinó ya se hubeira hecho otra cosa, porque por intentos no han faltado.

Yo no he dicho nada sobre la PxC y el Estatut ... todavía –la posición de PxC me parece simplemente compleja: está muy bien ser valiente y reclamar {b]otro[/b] estatuto, al modo de "Estatut si, pero no asi". Sin embargo, esto tiene la desventaja de tener que explicarse bien muy claramente ante el electorado, lo cual es dificil hoy, al estilo de: "este Estatut no por estas razones; otro que fuera asi y asao, SI" –y aclaro de paso: yo nunca me he tragado eso de que PxC apoye el Estatut maragall-carallodista.

Lo de los católicos caóticos e stodavía más complejo: yo creo, humildemente, que el problema es el estado actual de la Iglesa Militante, y no tanto una cuestión de encontrar la via filosofal del catolicismo en la política. La Iglesia debe transcender a los partidos, pero eso implica luchar más y de mejor modo por imporner su Doctrina Social. En resumidas, el problema aqui viene de arriba.

No lo decía en ningún caso por tí. Pero me gustaría ver a los que ponen sobre la srazones por las que un católico no puede apoyar el estatut, uno que ponga razones por las que un católico no puede apoyar la constitución española, ni la monarquía juancarlista...q para el caso es lo mismo.

pd.me gustaría saber porque estos partidos que se oponen de manera centralista al estatut, jamás se han planteado porque no tienen militancia real en las zonas dónde hay más nacionalismo, se lo h an preguntado alguna vez? Cataluña, Euskadi,Galicia, cosa que nosotros podemos decir que tenemos y no en poco número, será porque sabemos dónde pisamos.

Iniciado por David de l'horta

No lo decía en ningún caso por tí. Pero me gustaría ver a los que ponen sobre la srazones por las que un católico no puede apoyar el estatut, uno que ponga razones por las que un católico no puede apoyar la constitución española, ni la monarquía juancarlista...q para el caso es lo mismo.

pd.me gustaría saber porque estos partidos que se oponen de manera centralista al estatut, jamás se han planteado porque no tienen militancia real en las zonas dónde hay más nacionalismo, se lo h an preguntado alguna vez? Cataluña, Euskadi,Galicia, cosa que nosotros podemos decir que tenemos y no en poco número, será porque sabemos dónde pisamos.

El PP es un partido centralista si nadie me corrige, se opone al estatut, si nadie me corrige, y tiene mas militancia real q cualquiera de los grupusculos q nos movemos por aqui.