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Tema: Agnosticismo

  1. #1
    Avatar de Valmadian
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    Agnosticismo

    Le preguntaba a la forista Amazonia, que se define como agnóstica si realmente sabe qué es el agnosticismo, y ella me respondía lo siguiente:


    "Definicion:
    adjetivo/nombre masculino y femenino
    [persona] Que, sin negar la existencia de Dios, considera inaccesible para el entendimiento humano la noción de lo absoluto y, especialmente, de Dios.


    Yo no he dicho que no crea en nada, sencillamente me es imposible creer en lo que ustedes creen.


    Pero es que dar esa definición de diccionario, la cual se puede encontrar en cualquier diccionario, no dice nada, por ejemplo, ¿qué es la noción de lo absoluto? Y, al tiempo, afirma que le resulta imposible creer en lo que creemos los católicos. En mi opinión, y tal como le sucede a mucha gente en un sin fin de cuestiones, declara ser algo que ignora profundamente, y eso es un enorme sinsentido. A continuación explico qué es al agnosticismo, me pregunto si después de leer el siguiente texto seguirá creyendo que lo es y, sobretodo, qué es más imposible, si creer en Dios, Cristo, su Hijo y las verdades del Cristianismo, o en esta amalgama de confusiones.


    "El gnosticismo, llamado así de la gnosis o ciencia opuesta a la fe que debían profesar los simples cristianos.

    Para explicar la creación, el gnosticismo establecía una serie de eones o seres, que proceden de Dios y se derivan el uno del otro hasta llegar al demiurgo creador del mundo. En la evolución del ser divino concurrieron elementos del reino de la luz o pleroma, mezclados con la materia. la creación tiene por fin (finalidad) hacer emerger los rayos de luz anegados en la materia. Esta es ya un principio de redención. Para llevar a cabo la redención, uno de los eones más perfectos (JESÚS) vino entre los hombres con un cuerpo aparente o docetismo, y enseñó el modo de vencer la materia según la doctrina verdadera, que es la de los gnósticos.

    El agnosticismo se remonta a Simón El Mago y fue expuesto según diversos sistemas por algunos maestros agnósticos tales como Saturnino, Basílides, Valentino, Carpocrates y Marción. Así, S. Juan Evangelista previene a los fieles contra la nueva doctrina, exponiendo en el exordio de su Evangelio la creación por medio del Verbo y la redención por medio de Jesucristo. Lo mismo hace San Pablo en sus epístolas.

    El gnosticismo se presentó a los cristianos como una filosofía superior, y conforme a la cultura helénica, constituyendo un serio peligro para la Iglesia naciente. Esta lo venció oponiendo a un tan gran esfuerzo de ingenio la tradición doctrinal de su jerarquía y, en concreto, la autoridad de la Iglesia romana. Inspirándose en este criterio lo combatieron y lo vencieron San Irineo, San Hipólito y Tertuliano."


    Religión y Moral Julio BONATTO, Editorial Litúrgica Española, 1934. Página 482


    Esta es una primera aproximación, es sencilla y el paso previo a una mayor concreción y profundización. Realmente, a la luz de los siglos y de los conocimientos actuales, resulta incomprensible del todo que haya personas que se declaran agnósticas y, por ello, sigo pensando que en realidad no es sino una pose más o menos cómoda y fundamentada en una explicación de diccionario.
    Última edición por Valmadian; 14/12/2015 a las 17:08
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  2. #2
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    Re: Agnosticismo

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Le preguntaba a la forista Amazonia, que se define como agnóstica si realmente sabe qué es el agnosticismo, y ella me respondía lo siguiente:


    "Definicion:
    adjetivo/nombre masculino y femenino
    [persona] Que, sin negar la existencia de Dios, considera inaccesible para el entendimiento humano la noción de lo absoluto y, especialmente, de Dios.


    Yo no he dicho que no crea en nada, sencillamente me es imposible creer en lo que ustedes creen.


    Pero es que dar esa definición de diccionario, la cual se puede encontrar en cualquier diccionario, no dice nada, por ejemplo, ¿qué es la noción de lo absoluto? Y, al tiempo, afirma que le resulta imposible creer en lo que creemos los católicos. En mi opinión, y tal como le sucede a mucha gente en un sin fin de cuestiones, declara ser algo que ignora profundamente, y eso es un enorme sinsentido. A continuación explico qué es al agnosticismo, me pregunto si después de leer el siguiente texto seguirá creyendo que lo es y, sobretodo, qué es más imposible, si creer en Dios, Cristo, su Hijo y las verdades del Cristianismo, o en esta amalgama de confusiones.


    "El gnosticismo, llamado así de la gnosis o ciencia opuesta a la fe que debían profesar los simples cristianos.

    Para explicar la creación, el gnosticismo establecía una serie de eones o seres, que proceden de Dios y se derivan el uno del otro hasta llegar al demiurgo creador del mundo. En la evolución del ser divino concurrieron elementos del reino de la luz o pleroma, mezclados con la materia. la creación tiene por fin (finalidad) hacer emerger los rayos de luz anegados en la materia. Esta es ya un principio de redención. Para llevar a cabo la redención, uno de los eones más perfectos (JESÚS) vino entre los hombres con un cuerpo aparente o docetismo, y enseñó el modo de vencer la materia según la doctrina verdadera, que es la de los gnósticos.

    El agnosticismo se remonta a Simón El Mago y fue expuesto según diversos sistemas por algunos maestros agnósticos tales como Saturnino, Basílides, Valentino, Carpocrates y Marción. Así, S. Juan Evangelista previene a los fieles contra la nueva doctrina, exponiendo en el exordio de su Evangelio la creación por medio del Verbo y la redención por medio de Jesucristo. Lo mismo hace San Pablo en sus epístolas.

    El gnosticismo se presentó a los cristianos como una filosofía superior, y conforme a la cultura helénica, constituyendo un serio peligro para la Iglesia naciente. Esta lo venció oponiendo a un tan gran esfuerzo de ingenio la tradición doctrinal de su jerarquía y, en concreto, la autoridad de la Iglesia romana. Inspirándose en este criterio lo combatieron y lo vencieron San Irineo, San Hipólito y Tertuliano."


    Religión y Moral Julio BONATTO, Editorial Litúrgica Española, 1934. Página 482


    Esta es una primera aproximación, es sencilla y el paso previo a una mayor concreción y profundización. Realmente, a la luz de los siglos y de los conocimientos actuales, resulta incomprensible del todo que haya personas que se declaran agnósticas y, por ello, sigo pensando que en realidad no es sino una pose más o menos cómoda y fundamentada en una explicación de diccionario.

    Las definiciones del diccionario no las invento yo, no creo en el Dios que ustedes describen, y claro, no puedo definirme como creyente, tampoco es que crea que no existe nada de nada, asi pues tampoco soy atea, no niego la existencia de "un Dios", asi pues...me quedo con la definicion de agnostica a falta de otra definicion.

    Definame usted.

    No creo en un Dios bondadoso
    Puedo llegar a creer en un dios que se equivoca, imperfecto y caprichoso que esconde incluso un punto de malicia al igual que los humanos, ya que fuimos creados a imagen y semejanza de Dios (este dios me caeria mas simpatico que la idea de un Dios perfecto todo bondad y amor).
    Creo que que quizas existan fuerzas que desconozco implicadas en la creacion del universo, creo que esas fuerzas son mas quimicas y fisicas que otra cosa, quizas el Boson de Higgs tenga mucho que ver.

    No puedo creer en la iglesia por muchisimos motivos, no creo que Dios prefiera mantener un extenso clero inutil que ayudar a quienes lo necesitan mientras que la iglesia acumula un patrimonio escandaloso.

    Como me calificaria usted?¿, ignorante perdida?¿, tonta del culo?¿, retrasada mental¿?, le advierto que no estoy ni molesta, ni de mal humor ni tengo la regla,ni creo estar siendo maleducada, solo soy directa y es que usted podria agarrarse al "no entiende nada", y la verdad es que no, no entiendo nada de nada, alguien puede comprender a un Dios injusto¿?, que no cuida a su creacion y que permite licencias a quien no las merece¿?. No creo que haya que estudiar demasiado, usando la logica...Por cierto, me h

    por cierto, me a encantado la palabra Pleroma
    Última edición por Amazonia; 15/12/2015 a las 00:43

  3. #3
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    Re: Agnosticismo

    Cita Iniciado por Amazonia Ver mensaje
    Las definiciones del diccionario no las invento yo, no creo en el Dios que ustedes describen, y claro, no puedo definirme como creyente, tampoco es que crea que no existe nada de nada, asi pues tampoco soy atea, no niego la existencia de "un Dios", asi pues...me quedo con la definicion de agnostica a falta de otra definicion.
    Las definiciones de diccionario ya sé que no las hace usted, pero tampoco especialistas en cada materia. Suelen ser equipos de trabajo que toman muchas definiciones ya existentes en otros diccionarios, las modifican más o menos y las reescriben. Por otro lado los diccionarios son un recurso muy válido para las lecturas y las traducciones, así como muy útiles para ampliar el vocabulario y la riqueza de lenguaje personal y punto. Es decir, no son tratados ni pretenden serlo.

    Definame usted.
    Yo no tengo que definirla, y tampoco encuentro interés en ello. Pero usted muestra una serie de carencias de las que yo no soy responsable.

    No creo en un Dios bondadoso
    Porque no entiende quien es Dios.

    Puedo llegar a creer en un dios que se equivoca, imperfecto y caprichoso que esconde incluso un punto de malicia al igual que los humanos,

    Entonces usted creería en un ser que NO es Dios, creería igualmente en las piedras, las fuentes mágicas o los dioses del Olympo. Quienes tienen tales creencias, por cierto, las más antiguas de todas, creen justificar todos sus problemas así, desde la ausencia de una verdadera conciencia del bien y del mal, hasta todos los vicios -no implica que necesariamente se tengan, sino que se pueden tener-, porque como las deidades los tienen, pues "yo" también y no pasa nada. ERROR.



    ya que fuimos creados a imagen y semejanza de Dios (este dios me caeria mas simpatico que la idea de un Dios perfecto todo bondad y amor).
    Tal dios imaginario e inexistente no nos podría haber creado porque no sería un dios, sólo un ser de gran inteligencia y poder, pero nada más. El que si es, es decir, DIOS, ese mismo que dice que no le cae simpático si puede habernos creado a su imagen (espiritualmente sencilla) y semejanza (inteligencia, amor y libertad), ¿porqué ha de pensar en un ser tipo ancianito o similar? Porque es la imagen que se ha transmitido ¿verdad?

    Creo que que quizas existan fuerzas que desconozco implicadas en la creacion del universo, creo que esas fuerzas son mas quimicas y fisicas que otra cosa, quizas el Boson de Higgs tenga mucho que ver.
    ¿Y antes de la Física, la Química y el Bosón de Higgs, qué había? Debería leer los hilos que hay sobre esos temas en el Foro de Ciencia, lo tiene aquí mismo.

    No puedo creer en la iglesia por muchisimos motivos, no creo que Dios prefiera mantener un extenso clero inutil que ayudar a quienes lo necesitan mientras que la iglesia acumula un patrimonio escandaloso.
    ¿Qué motivos? ¿los que dice a continuación? Eso no son motivos, eso son excusas. ¿Clero inútil? ¿sabe usted que la Iglesia es la mayor ONG del mundo y que para eso emplea esos recursos económicos? Pues aquí tiene muchas respuestas, muchos datos concretos, pero está visto que prefiere perder su tiempo discutiendo de cosas conmigo que, en efecto, las desconoce. Mi mejor consejo al respecto es que busque usted este hilo: "Lo que la Iglesia hace en España", porque como deje de hacerlo no le digo nada el subidón de impuestos que iban a notar todos los contribuyentes que opinan que la Iglesia no sirve para nada. Les estaría más que bien empleado por no callar. Ese "patrimonio escandaloso" hace que mucha gente tenga atención médica, educativa, psicológica o que coma cada día. ¿Cuántas raciones de comida reparte CÁRITAS diariamente? a ver de dónde cree usted que sale semejante dineral. Y ese "patrimonio escandaloso" ha salido en su mayor parte de las donaciones que hacemos los católicos, las que se han hecho durante 2.000 años y que la Iglesia ha protegido y conservado. Y si hubiese que venderlo ¿a quiénes habría que hacerlo? ¿a los Estados que son unos tiranos, o unos cuantos ricachones? Y todo ello suponiendo que los católicos lo permitiésemos.


    Como me calificaria usted?¿, ignorante perdida?¿, tonta del culo?¿, retrasada mental¿?, le advierto que no estoy ni molesta, ni de mal humor ni tengo la regla,ni creo estar siendo maleducada, solo soy directa y es que usted podria agarrarse al "no entiende nada", y la verdad es que no, no entiendo nada de nada,
    Yo no entiendo de toros, de medicina en sentido estricto, de ingeniería, de mecánica del automóvil o de aviónica, no se pilotar un barco, conducir un camión volquete o un carro de combate, no sé jugar al mus, ni entiendo mucho de cocina, tampoco es mi fuerte cultivar o poner los ladrillos de una pared rectos y que no se caiga..., hay miles de cosas que no sé hacer y ¿sabe cuál es mi postura? Pues, o pregunto, o me callo. Pero si entiendo en todo ello que hacer otra cosa es absurdo.

    alguien puede comprender a un Dios injusto¿?, que no cuida a su creacion y que permite licencias a quien no las merece¿?. No creo que haya que estudiar demasiado, usando la logica...Por cierto, me h
    No, no hay que estudiar nada, sólo METAFÍSICA, ONTOLOGÍA y TEOLOGÍA, que en sí mismas constituyen especialidades en FILOSOFÍA y se hacen hasta programas de doctorado, y ello durante siglos y siglos. Por supuesto, quien crea que Dios es injusto, no sabe nada de Teología, absolutamente nada. Los injustos somos los humanos en el peor de los ejercicios de nuestra libertad. Luego, ¿de qué licencias habla? Todo lo que afirma están referidos exclusivamente a actos humanos.

    Me temo que si continuo profundizando en el tema en futuros mensajes va a acabar por reventar el hilo. Pues dígamelo porque no tengo intención de perder mi tiempo. Y es que como le dije en mi primer post de este tema, lo que he reproducido sólo es una primera aproximación y muy sencillita.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  4. #4
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    Re: Agnosticismo

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Las definiciones de diccionario ya sé que no las hace usted, pero tampoco especialistas en cada materia. Suelen ser equipos de trabajo que toman muchas definiciones ya existentes en otros diccionarios, las modifican más o menos y las reescriben. Por otro lado los diccionarios son un recurso muy válido para las lecturas y las traducciones, así como muy útiles para ampliar el vocabulario y la riqueza de lenguaje personal y punto. Es decir, no son tratados ni pretenden serlo.



    Yo no tengo que definirla, y tampoco encuentro interés en ello. Pero usted muestra una serie de carencias de las que yo no soy responsable.



    Porque no entiende quien es Dios.




    Entonces usted creería en un ser que NO es Dios, creería igualmente en las piedras, las fuentes mágicas o los dioses del Olympo. Quienes tienen tales creencias, por cierto, las más antiguas de todas, creen justificar todos sus problemas así, desde la ausencia de una verdadera conciencia del bien y del mal, hasta todos los vicios -no implica que necesariamente se tengan, sino que se pueden tener-, porque como las deidades los tienen, pues "yo" también y no pasa nada. ERROR.





    Tal dios imaginario e inexistente no nos podría haber creado porque no sería un dios, sólo un ser de gran inteligencia y poder, pero nada más. El que si es, es decir, DIOS, ese mismo que dice que no le cae simpático si puede habernos creado a su imagen (espiritualmente sencilla) y semejanza (inteligencia, amor y libertad), ¿porqué ha de pensar en un ser tipo ancianito o similar? Porque es la imagen que se ha transmitido ¿verdad?



    ¿Y antes de la Física, la Química y el Bosón de Higgs, qué había? Debería leer los hilos que hay sobre esos temas en el Foro de Ciencia, lo tiene aquí mismo.



    ¿Qué motivos? ¿los que dice a continuación? Eso no son motivos, eso son excusas. ¿Clero inútil? ¿sabe usted que la Iglesia es la mayor ONG del mundo y que para eso emplea esos recursos económicos? Pues aquí tiene muchas respuestas, muchos datos concretos, pero está visto que prefiere perder su tiempo discutiendo de cosas conmigo que, en efecto, las desconoce. Mi mejor consejo al respecto es que busque usted este hilo: "Lo que la Iglesia hace en España", porque como deje de hacerlo no le digo nada el subidón de impuestos que iban a notar todos los contribuyentes que opinan que la Iglesia no sirve para nada. Les estaría más que bien empleado por no callar. Ese "patrimonio escandaloso" hace que mucha gente tenga atención médica, educativa, psicológica o que coma cada día. ¿Cuántas raciones de comida reparte CÁRITAS diariamente? a ver de dónde cree usted que sale semejante dineral. Y ese "patrimonio escandaloso" ha salido en su mayor parte de las donaciones que hacemos los católicos, las que se han hecho durante 2.000 años y que la Iglesia ha protegido y conservado. Y si hubiese que venderlo ¿a quiénes habría que hacerlo? ¿a los Estados que son unos tiranos, o unos cuantos ricachones? Y todo ello suponiendo que los católicos lo permitiésemos.




    Yo no entiendo de toros, de medicina en sentido estricto, de ingeniería, de mecánica del automóvil o de aviónica, no se pilotar un barco, conducir un camión volquete o un carro de combate, no sé jugar al mus, ni entiendo mucho de cocina, tampoco es mi fuerte cultivar o poner los ladrillos de una pared rectos y que no se caiga..., hay miles de cosas que no sé hacer y ¿sabe cuál es mi postura? Pues, o pregunto, o me callo. Pero si entiendo en todo ello que hacer otra cosa es absurdo.



    No, no hay que estudiar nada, sólo METAFÍSICA, ONTOLOGÍA y TEOLOGÍA, que en sí mismas constituyen especialidades en FILOSOFÍA y se hacen hasta programas de doctorado, y ello durante siglos y siglos. Por supuesto, quien crea que Dios es injusto, no sabe nada de Teología, absolutamente nada. Los injustos somos los humanos en el peor de los ejercicios de nuestra libertad. Luego, ¿de qué licencias habla? Todo lo que afirma están referidos exclusivamente a actos humanos.

    Me temo que si continuo profundizando en el tema en futuros mensajes va a acabar por reventar el hilo. Pues dígamelo porque no tengo intención de perder mi tiempo. Y es que como le dije en mi primer post de este tema, lo que he reproducido sólo es una primera aproximación y muy sencillita.

    1º Intento que entienda que se corresponda o no, yo me acojo a la definicion del diccionario sin que haya ido mas alla.

    2º Yo no veo que tenga usted problemas a la hora de definirme en algunas ocasiones, no haga que le recuerde el chorro de etiquetas que me ha colgado en otras ocasiones, le pedi que me calificara usted respecto a creencias, porque yo digo que no soy catolica puesto que no creo en ese Dios biblico que ustedes dicen creer, y ya dudo de mi agnosticismo, y en el ateismo segun la definicion creo que no encajo, o tal vez si, pero ante la duda...prefiero ser prudente y decantarme por calificarme como agnostica a falta de otros calificativos mas cercanos, que de existir... desconozco.

    3º. Podria usted expliarme ...quien es Dios?¿.

    4º Seria estupendo poder culpar a un ser superior de mis males, errores, carencias y miserias, por eso digo siempre que me gustaria creer, la vida seria mucho mas facil y llevadera, pero ya le digo que eso no se elige. Vera, una aniga testigo de jehova no hacia otra cosa que predicarme (es decir, intentar que yo ingresara en el grupo), que mas hubiera querido yo, pero no lo creia, y un dia le dije que claro que podria hacerme testigo, pero que todo seria un teatrillo, porque en mi interior...era que no, que que preferia, si a una amiga sincera que respetara aunque no compartiera, o a alguien que miente y que no la respetaria y la mentiria. Desde aquel dia dejo de insistir. No es que me molestara que insistiera, era que por mucho que insistiera...yo no creeria ni comparteria la vision de lo divino que ella tenia.
    No deseo una vida eterna donde todo es maravilloso, porque para que todo sea maravilloso, yo necesito el punto comparativo, en realidad creo que el punto comparativo lo necesitamos todos, sin el la felicidad es imposible, por ejemplo:

    Yo soy feliz comparada con un desgraciado, si quien me contempla es mas feliz, paso inmediatamente a ocupar el lugar del desgraciado y esa nueva tercera persona mas feliz que yo, ocupa mi lugar. Yo puedo ser inteligente o no, pero solo dependiendo de con quien me comparo, o puedo ser amable o no, siempre bajo el punto comparativo.

    Sin ese punto comparativo uno no es mas ni menos, todo se me antojaria rutinario y la idea de ser una santa a tiempo completo me horroriza. Conociendome como me conozco en segun que...en algun momento se me ocurriria caer en algun pecado y de los gordos, y pasaria automaticamente del cielo al infierno sin pasar por el purgatorio, teniendo en cuenta que el tiempo alli es eterno...mi sufrimiento podria hacerse muy largo o perpetuo, de verdad alguien desea una vida eterna con las condicionantes que puede pedir un ser supremo y bondadoso siempre dispuesto a cuestionarme cualquier desliz?¿. Pues no...entre mis deseos para el futuro no esta el pasar por el cielo, esa es la verdad y perdone mi frivolidad.

    Yo mis errores suelo achacarlos a mis inevitabilidades, a mi super yo, a mis pulsiones o mi apasionamiento, eso es lo que me reconforta, y ...si, me tranquiliza, claro que esos pensamientos los ejecuto en ultima instancia, porque la verdad verdadera es que yo, como todo el mundo, perfiero culpar a terceros, es mucho mas gratificante.

    5º He dicho yo que tenga en la cabeza la imagen de un Dios anciano¿?, eso...creo que parte de usted, no de mi, usted enumera las bondades del ser humano excluyendo las miserias del ser humano, como la mezquindad, la maldad, etc, eso parece usted olvidarlo, o es que dios no nos hizo a su imagen y semejanza en absoluto...o Dios tambien cuenta con esas cualidades, tendra que decidir, o escoger la conveniente opcion de decir que solo somos las partes buenas y que las malas...las hemos heredado del diablo, en cuyo caso mi argumento seria, que ahi residiria la crueldad de Dios que todo lo puede, en evitarnos heredar aquello que nos perjudicaria individualmente y al conjunto de la humanidad.

    6º No se que habia, pero lo mismo que no puedo imaginar que hubiese dentro de un gran vacio un burro plateado, no puedo imaginar a un Dios flotando en la nada, quizas es falta de imaginacion y originalidad, solo se que me resulta imposible de momento.

    7º No digo que la iglesia no haga nada, digo que hace casi nada si comparamos patrimonio y ayudas, y no imagina usted...a cuantas personas podria ayudar el gobierno si aplicara a la iglesia los mismos impuestos que me aplica a mi, una cuarta parte de lo que tiene la iglesia iria a parar a las arcas del estado, eso con lismosnas incluidas, que seguramente no es poco y aliviaria muchas mas bocas. No le parece¿?.
    Pienso que la fe cristiana la mantenemos entre todos, incluidos los no creyentes, me pareceria estupendo que cada religion apaortara los mismos impuestos que yo, ese porcentaje que me aplican a mi, y si fuera con caracter retroactivo mejor que mejor, porque hacienda...no somos todos por lo que se ve.

    Y si, mis impuestos a pesar de no marcar la casilla de la iglesia, tambien contribuyen, ya que si ellos no pagan impuestos o no los que deben, eso repercute en mi que no soy creyente, ni cristiana, ni testigo de jehova, ni budista, y eso...no es lo justo. Puede imaginar como se siente un homoxesual que contribuye a algo que le rechaza de la peor manera posible¿?. Imagino que mal.

    8º usted no entiende de segun que, y si no entiende pregunta. Imagine que me pregunta que ingredientes lleva el pollo al chilindron, y yo le digo que no lleva pollo, cuando ademas usted lo a probado, no me lo cuestionaria¿?. Eso mismo hago yo, no se todo, pero si puedo aplicar la logica y unido a lo que veo, me lleva a algunas conclusiones a mi parecer correctas.

    9º Si usted duda de la evolucion, y yo le aconsejo leer un libro sobre evolucion que no tenga en cuenta a dios...va a servir de algo¿?. Se que teologicamente el escrito recomendado va a ser a favor sin que exista ningun resquicio de objetividad.

    mmm, de momento nada mas.

  5. #5
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    Re: Agnosticismo

    Oh si, una cosa...este debate parece una vieja lucha entre el bien y el mal, la luz y las tinieblas y en este sitio...yo seguramente soy las tinieblas. Que rabia !!!

  6. #6
    DOBLE AGUILA está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Agnosticismo

    .
    Última edición por DOBLE AGUILA; 16/12/2015 a las 02:50
    Ennego Ximenis dio el Víctor.

  7. #7
    Avatar de Valmadian
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    Re: Agnosticismo

    Cita Iniciado por Amazonia Ver mensaje
    1º Intento que entienda que se corresponda o no, yo me acojo a la definicion del diccionario sin que haya ido mas alla.

    2º Yo no veo que tenga usted problemas a la hora de definirme en algunas ocasiones, no haga que le recuerde el chorro de etiquetas que me ha colgado en otras ocasiones, le pedi que me calificara usted respecto a creencias, porque yo digo que no soy catolica puesto que no creo en ese Dios biblico que ustedes dicen creer, y ya dudo de mi agnosticismo, y en el ateismo segun la definicion creo que no encajo, o tal vez si, pero ante la duda...prefiero ser prudente y decantarme por calificarme como agnostica a falta de otros calificativos mas cercanos, que de existir... desconozco.

    3º. Podria usted expliarme ...quien es Dios?¿.

    4º Seria estupendo poder culpar a un ser superior de mis males, errores, carencias y miserias, por eso digo siempre que me gustaria creer, la vida seria mucho mas facil y llevadera, pero ya le digo que eso no se elige. Vera, una aniga testigo de jehova no hacia otra cosa que predicarme (es decir, intentar que yo ingresara en el grupo), que mas hubiera querido yo, pero no lo creia, y un dia le dije que claro que podria hacerme testigo, pero que todo seria un teatrillo, porque en mi interior...era que no, que que preferia, si a una amiga sincera que respetara aunque no compartiera, o a alguien que miente y que no la respetaria y la mentiria. Desde aquel dia dejo de insistir. No es que me molestara que insistiera, era que por mucho que insistiera...yo no creeria ni comparteria la vision de lo divino que ella tenia.
    No deseo una vida eterna donde todo es maravilloso, porque para que todo sea maravilloso, yo necesito el punto comparativo, en realidad creo que el punto comparativo lo necesitamos todos, sin el la felicidad es imposible, por ejemplo:

    Yo soy feliz comparada con un desgraciado, si quien me contempla es mas feliz, paso inmediatamente a ocupar el lugar del desgraciado y esa nueva tercera persona mas feliz que yo, ocupa mi lugar. Yo puedo ser inteligente o no, pero solo dependiendo de con quien me comparo, o puedo ser amable o no, siempre bajo el punto comparativo.

    Sin ese punto comparativo uno no es mas ni menos, todo se me antojaria rutinario y la idea de ser una santa a tiempo completo me horroriza. Conociendome como me conozco en segun que...en algun momento se me ocurriria caer en algun pecado y de los gordos, y pasaria automaticamente del cielo al infierno sin pasar por el purgatorio, teniendo en cuenta que el tiempo alli es eterno...mi sufrimiento podria hacerse muy largo o perpetuo, de verdad alguien desea una vida eterna con las condicionantes que puede pedir un ser supremo y bondadoso siempre dispuesto a cuestionarme cualquier desliz?¿. Pues no...entre mis deseos para el futuro no esta el pasar por el cielo, esa es la verdad y perdone mi frivolidad.

    Yo mis errores suelo achacarlos a mis inevitabilidades, a mi super yo, a mis pulsiones o mi apasionamiento, eso es lo que me reconforta, y ...si, me tranquiliza, claro que esos pensamientos los ejecuto en ultima instancia, porque la verdad verdadera es que yo, como todo el mundo, perfiero culpar a terceros, es mucho mas gratificante.

    5º He dicho yo que tenga en la cabeza la imagen de un Dios anciano¿?, eso...creo que parte de usted, no de mi, usted enumera las bondades del ser humano excluyendo las miserias del ser humano, como la mezquindad, la maldad, etc, eso parece usted olvidarlo, o es que dios no nos hizo a su imagen y semejanza en absoluto...o Dios tambien cuenta con esas cualidades, tendra que decidir, o escoger la conveniente opcion de decir que solo somos las partes buenas y que las malas...las hemos heredado del diablo, en cuyo caso mi argumento seria, que ahi residiria la crueldad de Dios que todo lo puede, en evitarnos heredar aquello que nos perjudicaria individualmente y al conjunto de la humanidad.

    6º No se que habia, pero lo mismo que no puedo imaginar que hubiese dentro de un gran vacio un burro plateado, no puedo imaginar a un Dios flotando en la nada, quizas es falta de imaginacion y originalidad, solo se que me resulta imposible de momento.

    7º No digo que la iglesia no haga nada, digo que hace casi nada si comparamos patrimonio y ayudas, y no imagina usted...a cuantas personas podria ayudar el gobierno si aplicara a la iglesia los mismos impuestos que me aplica a mi, una cuarta parte de lo que tiene la iglesia iria a parar a las arcas del estado, eso con lismosnas incluidas, que seguramente no es poco y aliviaria muchas mas bocas. No le parece¿?.
    Pienso que la fe cristiana la mantenemos entre todos, incluidos los no creyentes, me pareceria estupendo que cada religion apaortara los mismos impuestos que yo, ese porcentaje que me aplican a mi, y si fuera con caracter retroactivo mejor que mejor, porque hacienda...no somos todos por lo que se ve.

    Y si, mis impuestos a pesar de no marcar la casilla de la iglesia, tambien contribuyen, ya que si ellos no pagan impuestos o no los que deben, eso repercute en mi que no soy creyente, ni cristiana, ni testigo de jehova, ni budista, y eso...no es lo justo. Puede imaginar como se siente un homoxesual que contribuye a algo que le rechaza de la peor manera posible¿?. Imagino que mal.

    8º usted no entiende de segun que, y si no entiende pregunta. Imagine que me pregunta que ingredientes lleva el pollo al chilindron, y yo le digo que no lleva pollo, cuando ademas usted lo a probado, no me lo cuestionaria¿?. Eso mismo hago yo, no se todo, pero si puedo aplicar la logica y unido a lo que veo, me lleva a algunas conclusiones a mi parecer correctas.

    9º Si usted duda de la evolucion, y yo le aconsejo leer un libro sobre evolucion que no tenga en cuenta a dios...va a servir de algo¿?. Se que teologicamente el escrito recomendado va a ser a favor sin que exista ningun resquicio de objetividad.

    mmm, de momento nada mas.
    Mire, para etiquetas las que usted pone desde que entró en el sitio, y basta con repasar casi todos sus mensajes para comprenderlo. ¿Qué problema tiene usted? no lo sé, si es que tiene alguno o quiere reconocer que si o afirma que no. Pero seguro, seguro, seguro, que no es mío, y no lo voy a asumir.

    Responderle adecuadamente a cada uno de sus puntos me llevaría estar aquí hasta las cinco de la madrugada y, para empezar, no estoy dispuesto pues como ya le dije ayer tuve que madrugar más de lo habitual y estoy cansado. Pero, a continuación, es que ya hace unos cuantos días que he visto claramente que usted está en un sitio de la galaxia completamente diferente del mío, y, por cierto, del de todo el sitio, pero si usted se empeña en querer seguir aquí, allá usted si le gusta perder el tiempo. Y es que aparte de Hispanismo.org hay mucho más mundo y cosas interesantes. Y como siempre agarra el rábano por las hojas, le diré que no le estoy invitando a que se vaya, sino recordándole que no es obligatorio estar aquí erre que erre.

    Usted pretende que se le expliquen cuestiones que exigen años de aprendizaje en unos pocos mensajes, los cuales le resultan "entretenidos", pues mire, ya es la tercera vez que le digo que mi tiempo es mío, y añadiré que cobro por él. Con esto quiero decirle que aprovecho para saludarla, pero hasta aquí he llegado.haga usted lo que quiera, escriba lo que le dé la gana hasta que el administrador le vaya cortando foros y, finalmente, le diga adiós, pero estas charlas inútiles y realmente absurdas se han terminado por mi parte.

    Buenas noches tenga usted.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  8. #8
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    Re: Agnosticismo

    llego tarde al borrado, lo lei anoche, imagino que lo ha borrado o por arrepentimiento o por educacion, scripta manent...o es lo que deberia sin que eso le reste la opcion de desdecirse, pero bueno...esta bien. Solo lo digo por que de no haber leido su post anoche, me hubiera dejado con la duda de a que se debia este borrado.

    Esto: ¿?¿?¿?¿?, es un tic digital del que no logro librarme, si mola o no, no lo se

  9. #9
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    Re: Agnosticismo

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Mire, para etiquetas las que usted pone desde que entró en el sitio, y basta con repasar casi todos sus mensajes para comprenderlo. ¿Qué problema tiene usted? no lo sé, si es que tiene alguno o quiere reconocer que si o afirma que no. Pero seguro, seguro, seguro, que no es mío, y no lo voy a asumir.

    Responderle adecuadamente a cada uno de sus puntos me llevaría estar aquí hasta las cinco de la madrugada y, para empezar, no estoy dispuesto pues como ya le dije ayer tuve que madrugar más de lo habitual y estoy cansado. Pero, a continuación, es que ya hace unos cuantos días que he visto claramente que usted está en un sitio de la galaxia completamente diferente del mío, y, por cierto, del de todo el sitio, pero si usted se empeña en querer seguir aquí, allá usted si le gusta perder el tiempo. Y es que aparte de Hispanismo.org hay mucho más mundo y cosas interesantes. Y como siempre agarra el rábano por las hojas, le diré que no le estoy invitando a que se vaya, sino recordándole que no es obligatorio estar aquí erre que erre.

    Usted pretende que se le expliquen cuestiones que exigen años de aprendizaje en unos pocos mensajes, los cuales le resultan "entretenidos", pues mire, ya es la tercera vez que le digo que mi tiempo es mío, y añadiré que cobro por él. Con esto quiero decirle que aprovecho para saludarla, pero hasta aquí he llegado.haga usted lo que quiera, escriba lo que le dé la gana hasta que el administrador le vaya cortando foros y, finalmente, le diga adiós, pero estas charlas inútiles y realmente absurdas se han terminado por mi parte.

    Buenas noches tenga usted.
    Uy, sabe perfectamente que respecto a las etiquetas, es usted quien mas calificativos negativos a vertido sobre mi, o esa es mi pèrcepcion.
    Yo tengo muchisimos problemas, pero ninguno referente al foro, se lo aseguro, en ningun momento he dicho que este foro me disguste o que me quiero ir, es usted el que no deja de introducirlo a la mas minima oportunidad, parece ser usted el que tiene problemas con las discrepancias, yo aprendo, quizas no como usted desearia, pero le aseguro que es asi, esta noche tengo previsto leer algo que me han recomendado aqui, y toda esa lectura sin duda va a beneficiarme sin que esto implique que mis pensamientos varien o si, no lo se. Es eso malo¿?, yo creo que no, pero a usted parece molestarle profundamente, y yo...no se porque.

    De verdad le resulta tan complicado?¿, hasta las cinco de la madrugada?¿, por favor, si que es usted lento posteando, a mi contestarle no me lleva mas de cuarto de hora, media hora si es extenso, pero hasta las cinco de la madrugada...eso es una tortura, es necesario que delibere tanto cada punto?¿, que piense y saque sus enciclopedias o acuda a las santas escrituras a la hora de explicar algo?¿, me esta usted asustando, no es necesario que conteste tan adecuadamente, yo soy una persona muy normal, y crei...que sus respuestas al igual que las mias fluian, que eran expontaneas. Imagino que con tanto tiempo para responder...le da tiempo a consultar cualquier tipo de cosa y eso me deja a mi en desventaja frente a usted, de verdad que me deja de hoja perejil, no sabia yo que estuviese resultandole una tortura e inflingiendole tanto sufrimiento. Perdoneme, no quisiera yo que usted fuera a trabajar muertito de sueño, lo siento de verdad y entendere que no me conteste nunca mas por Dios ¡¡.

    No pierde oportunidad a la hora de apuntar la lejania que existe entre yo y el foro, eso...es una pretension de liderar un linchamiento?¿?, de apuntar una y otra vez que no soy una persona adecuada¿?, porque eso es lo que parece. Cuando se incide tantisimo en las diferencias, el grupo tiende a rechazar al señalado y preferiria...que usted pidiera abiertamente mi expulsion si es lo que desea a que empuje a las masas a cargar contra mi por la unica razon de que no comulgo con el conjunto foril con la unica razon explicable para mi, es que le caigo gorda o tiene miedo de que una discrepancia pueda remover su multiverso, y claro, me sorprendo, y mas partiendo de una persona que me ha contestado hasta ahora con todo el interes del mundo y que ha empleado para ello un valiosisimo tiempo, y oh, me sorprendo, se lo digo en serio.

    No se me ocurre un mayor halago que "entretenido", claro que lo encuentro entretenido, interesante, aleccionador...y me parece poco adecuado que me pregunte que hago aqui, resta interes al conjunto del foro, a sus compañeros, a los post de sus compañeros, pero que supone usted que hago en esta galaxia?¿, porque permanezco¿?. ues ya se lo he dicho, porque me interesa, por mi necesidad de saber que usted parece empeñado a vetar, por gusto ¡¡. No estoy aqui obligada, ni pierdo mi tiempo en algo que no me entretenga o me aporte algo interesante, usted si?¿, pues parece que si, porque segun usted, soy lo peor y en contra de todo pronostico ha perdido usted muchisisisisiiimo tiempo conmigo. No es usted muy coherente, o por lo menos lo es muchisimo menos que yo.

    Me parecera bien si decide no contestar, y bien si decide hacerlo, no soy yo quien le cuestione constantemente, cada uno es libre de su vida y sobre todo....de sus pensamientos inevitables.

    Buenos dias.

    PD: habre invertido...unos 20 minutos, decididamente, su tiempo se comporta con usted peor que el mio conmigo.

  10. #10
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    Re: Agnosticismo

    A los 15 años yo también me definía como alguien cercano al agnosticismo. No sé qué edad tenga ud. pero me parece que es muy joven, quizás tanto como yo y por eso no consiga entender que la existencia de un Dios perfecto y amoroso es compatible con la existencia del mal en el mundo.

    Ud. ha dicho que el gobierno haría muchas cosas buenas si la Iglesia pagará impuestos, y que ésta no hace todas las cosas que podría hacer según la riqueza que tiene. Permítame decirle que tiene una idea profundamente equivocada de la Iglesia y su obra social así como de la naturaleza de los gobiernos liberales que padece todo el mundo hispano. En primer lugar le aclaro que la Iglesia no es solamente el clero, la Iglesia es el conjunto de creyentes que la conforman; la obra social que esta comunidad realiza es inmensa. En México la Iglesia paga impuestos, y el gobierno no ha mejorado en nada las paupérrimas condiciones de vida que sufren millones de personas. En España, desde Aznar hasta Rajoy, los impuestos se han incrementado de manera muy considerable sin que esto se traduzca en una mejor situación para los españoles. Pese a pagar impuestos, y a recibir cada vez menos limosnas, la mayoría de las diócesis, destacando las más pobres, de mi país realizan infinidad de acciones por los menos favorecidos, exponiéndose los sacerdotes y creyentes a mil riesgos, incluyendo la perdida de sus vidas, pero nada de eso les importa a la hora de ayudar. lo hacen por amor a Cristo y al prójimo. Esto se repite a lo largo del mundo desde América del Sur, pasando por África y Europa hasta el sureste asiático.

    El mismo hecho de que Valmadian se tome la molestia de responderle tantos mensajes es una muestra de amor cristiano, algo brusca e incluso pareciendo agresiva, pero él ha contestado sus dudas sin tener necesidad alguna de hacerlo, tal vez con la esperanza de que ud. pueda acercarse a la verdad.

    Ud. parece una persona con deseos de aprender algo de este foro, pareciera que con sus preguntas quisiera acercarse a esta cada vez más loca idea en Occidente de creer en Dios, pero hay algo en su discurso que no me convence, más bien creo que es un ateo o un sectario con mucho tiempo y con deseos de burlarse de aquellos que creemos en Dios, le ruego no lo tome como una ofensa, pero es la impresión que me da: Un no creyente que quiere demostrarle a quienes sí creemos que su fe es falsa.

    Saludos
    Última edición por francisco rubio; 16/12/2015 a las 23:44
    Valmadian dio el Víctor.
    ¡ VIVA MÉXICO VIVA SANTA MARÍA DE GUADALUPE VIVA MÉXICO !

    Adelante soldado de Cristo
    Hasta morir o hasta triunfar
    Si Cristo su sangre dio por ti
    No es mucho que tu por ÉL
    Tu sangre derrames.


  11. #11
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    Re: Agnosticismo

    Cita Iniciado por francisco rubio Ver mensaje
    A los 15 años yo también me definía como alguien cercano al agnosticismo. No sé qué edad tenga ud. pero me parece que es muy joven, quizás tanto como yo y por eso no consiga entender que la existencia de un Dios perfecto y amoroso es compatible con la existencia del mal en el mundo.

    Ud. ha dicho que el gobierno haría muchas cosas buenas si la Iglesia pagará impuestos, y que ésta no hace todas las cosas que podría hacer según la riqueza que tiene. Permítame decirle que tiene una idea profundamente equivocada de la Iglesia y su obra social así como de la naturaleza de los gobiernos liberales que padece todo el mundo hispano. En primer lugar le aclaro que la Iglesia no es solamente el clero, la Iglesia es el conjunto de creyentes que la conforman; la obra social que esta comunidad realiza es inmensa. En México la Iglesia paga impuestos, y el gobierno no ha mejorado en nada las paupérrimas condiciones de vida que sufren millones de personas. En España, desde Aznar hasta Rajoy, los impuestos se han incrementado de manera muy considerable sin que esto se traduzca en una mejor situación para los españoles. Pese a pagar impuestos, y a recibir cada vez menos limosnas, la mayoría de las diócesis, destacando las más pobres, de mi país realizan infinidad de acciones por los menos favorecidos, exponiéndose los sacerdotes y creyentes a mil riesgos, incluyendo la perdida de sus vidas, pero nada de eso les importa a la hora de ayudar. lo hacen por amor a Cristo y al prójimo. Esto se repite a lo largo del mundo desde América del Sur, pasando por África y Europa hasta el sureste asiático.

    El mismo hecho de que Valmadian se tome la molestia de responderle tantos mensajes es una muestra de amor cristiano, algo brusca e incluso pareciendo agresiva, pero él ha contestado sus dudas sin tener necesidad alguna de hacerlo, tal vez con la esperanza de que ud. pueda acercarse a la verdad.

    Ud. parece una persona con deseos de aprender algo de este foro, pareciera que con sus preguntas quisiera acercarse a esta cada vez más loca idea en Occidente de creer en Dios, pero hay algo en su discurso que no me convence, más bien creo que es un ateo o un sectario con mucho tiempo y con deseos de burlarse de aquellos que creemos en Dios, le ruego no lo tome como una ofensa, pero es la impresión que me da: Un no creyente que quiere demostrarle a quienes sí creemos que su fe es falsa.

    Saludos

    Te equivocas tanto...

    Para empezar no soy ninguna jovencita, tengo 48 otoños y no se que te ha llevado a pensar que lo soy, eso...me repatea especialmente, porque si hay algo que me molesta es que me confundan con una cria.

    Distingo perfectamente el bien del mal, a veces...he visto a personas confundir algo tan opuesto, es como si alguien confundiera el blanco del negro, arriba con abajo, lo tangible con lo volatil.

    Soy extremista, no he negado ni negare jamas que lo soy, y seguramente de ser creyente, me llevaria a cumplir a rajatabla la biblia, y si creyea en Dios, no tendria miedo a la muerte, al contrario, estaria deseosa de que llegara para reunirme con el creador, no dañaria a nadie, dedicaria mi vida a los demas y me despojaria de todas, TODAS mis posesiones (una pena, sean escasas y quizas eso seria lo unico que lamentaria, no poder ofrecer mas) para poder paliar las carencias ajenas. Pienso que la iglesia, maxima institucion en la tierra y representante de Dios no cumple con los deseos del creador, y es por eso mismo que no la creo. Como puedo creer en alguien que pide para los pobres mientras amasa riquezas, para que las necesita¿?.

    Veras, yo puedo sentir un terrible respeto por cualquier religiosa o cualquier persona que viaja a africa a dedicar su vida a cuidar niños, ancianos, enfermos o a todo aquel quie lo necesite, pero permiteme que no sea tan respetuosa con otros, que visten sotana, y se dedican a engordar y a vivir en contra de lo que se supone que dicta aquello en lo que cree fervientemente.

    No creo que Dios necesite de joyas, de obras de arte de valor incalculable, de sustuosas edificaciones y de un lujo sin fin que para nada corresponde a la humildad. Esa es mi postura y me parece lo suficientemente racional.

    Es cierto que el gobierno puede hacer mas, pero a ellos no se les supone especial bondad, una bondad que si espero de alguien que pide amor al projimo, Si esperaria malignidad que alguien que dice no creer, y en la posibilidad de que pudiera cometer los pecados mas terribles, pero no puedo esperarlo de quienes dicen creer, es por eso, que una no creyente como yo tenga la posibilidad de acariciar todas las bajezas del mundo en busca de su propio beneficio,pero no es necesariamente asi y que me encuentro?¿, pues que los no creyentes como yo y los creyentes como ustedes, no son distintos, ni mas bondadosos, ni mas generosos, ni mas humildes y ni de lejos tienden una mano a los demas porque parecen no soportar ni siquiera las discrepancias de pensamiento que resultan totalmente inocuas, porque soy agnostica, no el demonio en persona.

    Ya me he disculpado mil veces por mi aparente agresividad, y ya he explicado que naci asi, que soy algo brusca en el tono, lo acepto, que no soy una mujer dulce, ya lo se, que quizas mi una forma de expresarme sea impropia , lo admito, ya he admitido mil y un error, que pretenden?¿, que me pegue fuego a lo Bonzo?¿. Siento no ser adecuada, politicamente correcta, siento no tener la posibilidad de creer en lo que ustedes creen, y sobre todo siento no creer, porque eso y ya lo he dicho, haria de mi vida algo mas valioso, yo seria mucho mas feliz sin cuestionarme todas esas cosas que me cuestiono, pero sabes?¿, no es posible, no siempre lo es y no todos tenemos las propiedades necesarias para alcanzar una reconversion.

    Me esta jodiendo enormemente que contempleis a Valmadian como el bien y a mi como una antagonista, no, eso no es cierto, lo que me jode es esto ultimo o en todo caso es lo que mas me jode.

    Es como si mi sola presencia aqui y mi participacion os molestara, como si yo tuviese la cualidad para haceros tambalearos en vuestra fe, muy debil debe de ser para que corteis el paso a cualquier tipo de pensamiento discrepante, porque al parecer soy la unica no catolica en este foro, que ya se, es de catolicos y que¿?, eso impide la variedad de creencias¿?, sois una raza aparte?¿, una logia secreta¿?, teneis algo que esconder, tanto temeis?¿.

    Yo no pretendo acercarme a vuestra verdad, al parecer una verdad universal unica y exclusiva que tambien parecen tener todas y cada una de las religiones que aseguran tener la verdad y que solo les pertenece a ellos, contemplais a pesar de vuestras creencias...que pueden existir otras verdades sin que estas no impliquen ser mejores o peores que las vuestras¿?. Sois tremendamente vanidosos, actuais como si el universo fuera vuestro despreciando y mirando por encima del hombro a los demas seres humanos, porque oh si, vosotros estais en posesion de la unica, exclusiva y magnifica verdad.

    Pude llegar aqui disfrazada de religiosa que duda de su fe, por ejemplo, o de pecador arrepentido, eso si hubiera sido una burla, podia habermelo pasado en grande, pero elegi la sinceridad y es asi como una vez mas, compruebo que la verdad esta sobrevalorada, por que lo unico que consigo con ella son hachazos. De verdad crees que le lo estoy pasando tan bien como me lo podria haber pasado¿?. No niego entretenimiento, no niego que aprendo a conocer otros pensamienntos que en mi entorno parece ser imposible y eso os parece una burla?¿, que me estoy riendo de los demas¿?, te parece divertido?¿, crees que dedicaria mi tiempo a leer escritos extensos que de gracioso no tienen nada solo para quedarme aqui contestando con la unica intencion de reirme¿?. No se, teneis una idea de la diversion bastante extraña, y desde luego vuestro sentido del humor parece ser nulo, os reis alguna vez?¿.

    Yo no he dicho en ningun momento que desee reconvertirme, porque no puedo ¡¡, no he dicho que con mi entrada aqui busque un acercamiento a un Dios en quien no creo al menos no tal como vosotros creeis en el, no he dicho que venga a hacer amigos, he sido sincera, yo solo curioseo, comparto y si, a veces hasta cometo el pecado de entretenerme, es eso tan malo?¿.

    No vais a parar de cuestionarme como ser humano, verdad¿?

    Un saludo.
    Última edición por Amazonia; 17/12/2015 a las 09:09

  12. #12
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    Re: Agnosticismo

    Lamento mucho confundirla con alguien muy joven, pero su forma de expresarse y de escribir inducen a pensar que sí lo es.
    Por favor dígame qué es el bien, porque para esta sociedad occidental, liberal y nihilista el bien pueden ser mil cosas.

    Qué mal que se defina como alguien extremista, nada más alejado del cristianismo, pues pese a excesos del pasado por cosas alejadas a la doctrina, el cristianismo no es una fe extremista, es una fe intolerante en cuanto a ideas, pero tolerante en la práctica, lo cual hace imposible que se cumpla a "rajatabla" todo lo dispuesto en la Biblia. ¿Y sabe por qué? Porque el cristianismo es una fe de amor, comprensión y perdón, sin que esto nos impida defender en lo que creemos.

    Se equivoca al pensar de esa forma, la Iglesia cumple con los deseos de Dios, pues ha sido creada por él mismo, son los hombres los que fallamos a la hora de seguir a Dios. Ud. menciona a los sacerdotes que usan su posición para vivir en el lujo, es verdad, hay prelados que lucran con el cargo eclesial cometiendo un gran pecado, pero son muchos más los que dan testimonio vivo de las enseñanzas de Cristo renunciando a algo más valioso que los bienes terrenales; renuncian a su vida por ayudar a los demás, y la ayuda que buscan dar es más valiosa que el auxilio material, qué importante es para el hombre moderno lo material, la ayuda que buscan dar y es que infinitamente superior a los alimentos o medicamentos es la ayuda espiritual, acercar a los hombres al verdadero camino, el sufrimiento físico es temporal, el espiritual no lo es.

    Ud. menciona que Dios no necesita todo el lujo con el que nosotros, vanidosos e insensatos católicos, le adoramos, y tiene razón: Dios no necesita el oro, el mármol o el incienso, ya Judas Iscariote se escandalizaba que María usara un aceite costoso para Jesucristo en vez de dar ese dinero a los pobres. Nosotros insistimos en ese esplendor no porque él lo necesite, lo hacemos porque no nos interesan los bienes materiales, porque no reparamos en gastos a la hora de adorar a Dios, porque nos desprendemos de todas esas cosas que para los hombres modernos lo es todo para dedicarlo a algo que a ojos del siglo XXI no es productivo, para adorar a Dios, lo hacemos por amor y humildad ante nuestro salvador.

    No he dicho que por ser católicos somos mejores personas que los hermanos que viven en el error de otras creencias o que no creen, no ponga palabras en mi boca que no he dicho, sin embargo el cristianismo sí hace más proclives a las personas a hacer el bien incluso a costa de su propia vida, para ejemplo el de los misioneros en África que cuando llega la guerra permanecen mientras las ONGs laicas huyen.

    Valmadian ha puesto mucho tiempo para tratar de acercarla a ud a la verdad, sí a esa magnífica y hermosa verdad, aunque ud. diga que es magnífica en tono de burla, que ud. no quiera acercarse a ella es algo que escapa a las manos de él o de cualquier otra persona, Dios le dio a ud. y a todos los hombres libre albedrío, somos libres para seguirlo o no, depende de nosotros.

    Sabemos que el cristianismo es la verdad porque nos lo fue revelado por Dios mismo hecho hombre, porque basta con ver el pasado y contemplar 2000 años de historia, observar como el cristianismo ha sobrevivido a las condiciones más adversas, mirar cómo cuando parecía que nuestra Iglesia se derrumbaba volvía a surgir de entre los escombros. Por eso sabemos que nuestra fe es cierta, por 20 siglos de milagros. Con esto no quiero decir que seamos mejores que los hermanos que viven en otras religiones, ellos también buscan al creador y han encontrado en sus creencias un camino para tratar de llegar a él, caminos falsos, pero que demuestran la natural necesidad del hombre por volver al padre.

    No somos poseedores de la verdad, en el mejor de los casos transmitimos la verdad, una verdad que a lo largo de la historia hemos tratado y seguimos tratando de llevar a todos los hombres, lo hacemos por amor, porque esta magnífica y preciosa verdad es para salvación de todo el mundo, por eso es universal, porque todos los hombres somos hijos de Dios, un Dios amoroso que no se cansa de perdonarnos.

    No puede hacernos dudar de nuestra fe, lo siento mucho si ese es su propósito: el cristianismo ha pasado toda su historia combatiendo teológicamente herejías, algunas de ellas muy bien elaboradas y peligrosas.

    Yo no pretendo descalificarla ni agredirla, pero es ud. quien ha entrado al foro a decirnos vanidosos, orgullosos, arrogantes y a burlarse de nuestras creencias, todo eso refuerza mi sospecha de que ud. no es quien dice ser.

    Saludos
    Última edición por francisco rubio; 17/12/2015 a las 17:21
    ¡ VIVA MÉXICO VIVA SANTA MARÍA DE GUADALUPE VIVA MÉXICO !

    Adelante soldado de Cristo
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    Si Cristo su sangre dio por ti
    No es mucho que tu por ÉL
    Tu sangre derrames.


  13. #13
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    Re: Agnosticismo

    Siento tu confusion, y no se de donde sacas que mi forma de escribir es juvenil, no sabia que mediante las expresiones a alguien se le pueda calificar de joven o viejo. Creo usar palabras que son usadas amenudo.

    Perdona, pero los extremismos estan en todas partes, incluidos en miembros de la iglesia, catolicos...es decir, existiran catolicos moderados y aquellos que lleven su catolicismo a extremos. Sinceramente no conozco a nadie que lleve la religion catolica a rajatabla, tampoco conozco a nadie que lleve su religion a rajatabla, he conocido a testigos de Jehova extremistas que sin embargo se emborrachas, y les esta prohibido, pueden beber, pero con el limite de no emborracharse y he podido ver a algunos con pedos tremendos. He visto a catolicos que van a misa a diario y dicen mantenerse virgenes hasta el matrimonio pasados de tuerca, es decir...que de virgenes va a ser que no, el pensamiento extremista muchas veces no coincide con las acciones del extremista y viceversa. Puedes encontrarte con personas de todos los colorines, quizas tu juventud aun no te ha dado la oportunidad, te auguro un futuro lleno de sorpresas.

    Amor, comprension y perdon?¿y que te hace pensar que yo no cumpla con esos requisitos sin que para esto sea necesario participar de ningun tipo de religion?¿, y no hablo de mi, por supuesto, pero existe esa posibilidad.

    Yo no he dicho en ningun momento que todos los pertenecientes a la iglesia se lucren, pero los hay, tambien se que hay quien da, pero...si tengo hambre, que no venga nadie a darme apoyo moral, preferiria que antes me diera de comer, es lo normal en el caso de hambrientos. El sufrimiento fisico es temporal, claro, cuando te mueres dejas de sufrir, pero como tambien estan ustedes en contra de que alguien se quite la vida, la espera puede resultar muyyy larga, imagine que si yo le aplico un minuto de dolor, este va a parecerle infinito, si le aplican un minuto de placer, este minuto parecera transcurrir en un segundo, y esto es asi para todos, creyentes o no.

    Bajo un punto de vista logico...no preferiria Dios que esas riquezas con que lo adorais fueran aprovechadas con personas que lo necesitan¿?, yo imagino que si, si imagino que no...va a ser peor, asi que imaginemos que si, y contra todo deseo de Dios...las personas se dedican a contrariar sus deseos y lo adoran suntuosamente?¿, eso es del todo incomprensible.

    Perdon, pero los religiosos no son los unicos en ofrecer su caridad en Africa, me consta que existen todo tipo de personas que dan su vida por ayudar a los demas, y seguramente huyen casi en la misma proporcion unos y otros, eso dependera de la persona y no de sus creencias, sea como sea y si usted me dice que la proporcion de los que huyen es mayoria en no creyentes, tampoco les culpare, ellos no van a ser premiados con una vida eternas y los creyentes si, pues...oye, que permanezcan los creyentes es lo logico.

    Si Dios dio a todos libre albedrio...porque no me dejan ejercerlo?¿, si crees que permaneciendo aqui me acercare a vuestra verdad ya adelanto que esto no sera asi por mucho que yo lo deseara, de acercarme a la verdad tampoco permaneceria aqui, porque debido a mi extremismo igual me da por salvar a personas en Sierra Leona, si yo alcanzara el catolicismo...ya le digo que no dudaria por un segundo dejarlo todo, darlo todo para ayudar a los demas, total, despues de muerta dispondria de una eternidad. Y no, no me estoy burlando, insisto, no me burlo, solo argumento.

    Si bien el cristianismo es antiguo, no es la religion mas antigua, y claro, todos diran que su Dios le revelo la verdad directamente, seamos sinceros...si mañana yo te digo que un Dios en persona me ha rebelado la verdad...vas a creerme?¿, crees en la evolucion de las especies¿?, en los dinosaurios?¿ (pues segun dicen existen pruebas de que los dinosaurios existieron), crees en la sabana santa?¿, crees...no, si creer es gratuito, la fe se trata de eso, de creer a ciegas, sin pruebas contundentes que demuestre algo, es solo cuestion de fe, y ya te digo que la fe no se fabrica, o se tiene o no, eso si, tu puedes llegar a la fe a traves de un acercamiento a alguien que te cuenta algo y que esa fe, surja expontaneamente, pero a veces no surge, y que haces entonces¿?, finges como que si?¿, es lo que quieres que te diga o es lo que es sin mas?¿¿.

    Ya te digo que la verdad absoluta es cuestion de fe, de creer, no de desear creer, entre tener y desear existe una gran diferencia, no te parece?¿.

    Me has leido¿?, nunca he dicho que mi intencion es que abandoneis vuestras creencias, veras, como ya te he dicho una amiga mia es testigo de Jehova, un dia llego a mi casa llorando, y cuando le pregunte que le pasaba me contesto que su hijo, habia dejado la verdad (ellos tambien diccen eso, la verdad, asi en mayusculas, unica y universal, por supuesto), yo...no me alegre, comprendi el dolor de una madre que educa a sus hijos en lo que ella cree que es bueno para ellos, senti una lastima infinita por ella, y la console diciendo que sus hijos seguian siendo los mismos, que si eran buenas personas y me consta que lo son, Dios no va a dejar de amarlos. Sabes lo que significa para un testigo de jehova el que alguien querido deje el grupo¿?, pues que tras la muerte no volvera a encontrarse con el. Si yo me burlara de las creencias de cada cual...crees que esa mujer y yo podriamos ser amigas?¿ La quiero y la respeto, y ella me quiere y me respeta, somos capaces de saltar ese abismo, creo que las personas pueden ser buenas o malas no en funcion de una religion, es como la fe, la bondad no se fabrica, esta o no esta, tambien es cierto que es complicado decidir que es bondad y que no lo es. A veces...intentando hacer el bien lo que hacemos es un mal infinito.

    No es cierto, yo entre aqui con toda la normalidad del mundo, encuentro un post que me llama la atencion, lo leo y participo sin mas pretensiones, despues me intereso por otros escritos, y por el simple hecho de exponer lo que pienso y creo que con bastante respeto, empiezan a lloverme toda clase de descalificaciones. Y eso es todo.

    Voy a alejarme por unos dias, sera lo mejor y quizas vuelva y quizas no.
    Encantada de compartir contigo, ha sido un placer.

  14. #14
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    Re: Agnosticismo

    De hecho sí, la forma de escribir revela mucho acerca de las personas con las que hablamos, de su formación académica, su estrato social, inclusive su edad. Por supuesto no aplica en todos los casos, pero es un hecho que al escribir dejamos ver mucho de nosotros.

    Los extremismos son una desviación, claro que hay católicos extremistas como hay ateos o mahometanos extremistas etc. La diferencia es que el cristianismo no es extremista, tanto así que predica el perdón y la continua reconciliación, cosa inexistente en el Islam o el "humanismo" liberal.

    No dije que esas características no existan dentro de personas ajenas al catolicismo, dije que son características esenciales dentro del cristianismo, el ateísmo o el Islam no tienen como parte vital de sus "enseñanzas" el amor y el perdón.

    Claro, la ayuda material es necesaria y puede parecer apremiante, pero no es lo más más importante, la Iglesia no tiene como fin acabar con el hambre en el mundo, su principal fin es salvar almas, eso es un bien infinitamente superior al de la comida. El dolor es parte de la vida, no se puede erradicar, quitarse la vida sólo empeora ese dolor.

    Volvamos al pasaje de la Biblia, María uso un aceite costoso para los pies de Jesucristo y Judas Iscariote (El apóstol que lo traicionó) le dijo a María que habría sido mejor que vendiera el aceite para darle el dinero a los pobres, Jesús regañó a Judas por su mezquindad. Y siguiendo las palabras de Jesús: La pobreza seguirá presente, los gobiernos y todos esos programas de partidos políticos no la van a solucionar nunca, la pobreza siempre estará con nosotros, pero la oportunidad de adorar a Dios no siempre la tendremos. No se trata de imaginar, se trata de adorar a Dios, y nosotros lo hacemos con todo el esplendor que podamos como una muestra de nuestro amor a él y nuestra renuncia a los bienes terrenales. Por supuesto también es parte fundamental de nuestras creencias ayudar a los más necesitados, ambas cosas no están peleadas, salvo a los ojos de los hijos de Iscariote, celosos del amor a Dios. Tal y como podemos vrlo en el pasaje a Dios no le molesta que le adoremos con esplendor.

    Los religiosos son los que permanecen en mayor número y mayor tiempo, sin contar con toda la propaganda mediática que sí se les hace a las ONGs laicas. Claro que es lógico, es el cristianismo el que los inspira a seguir ayudando al prójimo, eso demuestra que el cristianismo es superior al "humanismo" ateo o al Islam.


    Nadie está impidiendo su libre albedrío, ud. es libre de no creer en Dios, es su decisión. Ahora no se burla, pero en anteriores posts sí lo hizo: "porque oh si, vosotros estais en posesion de la unica, exclusiva y magnifica verdad."


    No, no le creería, de la misma forma que no le creería a un musulmán que Dios le reveló la verdad a Mahoma, para creerle necesitaría pruebas, el cristianismo las ha dado a lo largo de 2000 años. Se equivoca, tiene una idea de la fe completamente errónea, la fe no es creer a ciegas, tal y como dijo San Agustín:

    "Todo el que cree, piensa. Porque la fe, si lo que cree no se piensa, es nula"

    La fe y la bondad pueden estar presentes de forma natural en una persona, pero también se pueden adquirir mediante el aprendizaje. Los aztecas hacían sacrificios espantosos eso no quiere decir que los aztecas no tuvieran bondad, simplemente no se les había dado a conocer la buena nueva. Con la llegada del cristianismo abandonaron sus creencias al ver una fe superior a la suya,

    Lo que piensa lo expuso en varias ocasiones de forma agresiva y sarcástica, a las pruebas me remito, se ha burlado de nuestras creencias y es normal que algunos foreros se ofendan.


    El placer es mío. Lamento profundamente que no se encuentre abierta para volver al camino de la Iglesia, pero no olvide que la Iglesia siempre estará abierta para ud. Hoy rezaré por ud. Saludos.
    Última edición por francisco rubio; 17/12/2015 a las 23:47
    ¡ VIVA MÉXICO VIVA SANTA MARÍA DE GUADALUPE VIVA MÉXICO !

    Adelante soldado de Cristo
    Hasta morir o hasta triunfar
    Si Cristo su sangre dio por ti
    No es mucho que tu por ÉL
    Tu sangre derrames.


  15. #15
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    Re: Agnosticismo

    Recién he subido un hilo al foro de religión: RAZONANDO EL CRISTIANISMO.


    Creo que pese a ser un tochazo (como es costumbre en mí) es indicado leerlo porque aquí se están confundiendo conceptos fundamentales que creo se explican en dicho hilo.


    En cuanto a comparar a las religiones, hay un abismo entre la RELIGIÓN y otras creencias.


    Pero el colmo es considerar religión a los ... Testigos de Jeová ... (sin comentarios).

  16. #16
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    Re: Agnosticismo

    Tenía la intención de no volver a intervenir en este hilo, pero hastiado de inconsecuencias en contra de Dios, de la Iglesia y de los católicos, he decidido hacer un esfuerzo para aclarar ciertas ideas.

    La Iglesia debe pagar impuestos, muy bien, estoy de acuerdo siempre y cuando deje de prestar sus servicios y el coste de estos se descuenten de los impuestos que haya de pagar, a los católicos que también contribuimos igualmente, y que la diferencia se recargue proporcionalmente entre todos los contribuyentes. Lo que sucede es que no estoy muy seguro de que ante la que se les vendría encima quisieran que finalmente se aplicase tal medida, porque esta es la realidad:


    Lo que hace la Iglesia en España

    esto es lo que aporta la Iglesia Católica en España cada AÑO:

    - 5.141 Centros de enseñanza con un total de 990.774 alumnos:

    Coste promedio de cada centro: 3 millones de €.

    El Estado --y el ciudadano--, se ahorra al año: 15.423 millones

    - 107 hospitales, que suponen un ahorro anual para el Estado y el ciudadano de: 5.350 millones de € (promedio de 50 millones por hospital)

    - 1004 centros sanitarios entre ambulatorios, dispensarios, asilos de ancianos, centros para minusválidos, centros para transeúntes, enfermos de SIDA, con un total de 51.314 camas,

    ahorrándose el Estado, y la ciudadanía, 4 millones de € por año, o sea: 40.016 millones.

    - 365 centros de reeducación y rehabilitación para prostitutas, toxicómanos, presidiarios... Se atienden al año 53.140 personas con gravísimos problemas.

    El coste que se ahorra el Estado, y la ciudadanía, es de 500 mil € al año, (por centro) o sea, un monto de: 18.250.000 €

    - 937 orfanatos que recogen 10.835 niños que en más de un 95% no serán adoptados nunca.

    El coste que el Estado, y la ciudadanía, no pagan es de 100.000 € por centro al año, total: 93.700.000 €

    - El coste anual de CÁRITAS asciende 155 millones de euros salidos de aportaciones voluntarias. Todo el personal que trabaja para la organización NO COBRA.


    - Coste anual del DOMUND (Obras Misionales Pontificias): 21 millones de €. Origen: aportaciones voluntarias.

    - Coste anual de MANOS UNIDAS: 43 millones de €, salidos del mismo origen que las anteriores.


    - El 80% del mantenimiento del Patrimonio Histórico y Artístico de España.

    El Estado, y los ciudadanos, se ahorran por la geta: entre 32.000 millones (si, treinta y dos mil millones) y 36.000 millones de € al año.


    Todo esto suma la bonita cifra de 186, 726.250.000 euros

    En palabras: "ciento ochenta y seis mil, setecientos veintiséis millones, doscientos cincuenta mil euros."

    En España hay 47.000.000 de habitantes, o sea, que tocaríamos a pagar cada uno: 3.973 euritos de nada, que repartidos entre los 12 meses del año, cada españolito más los residentes, pagaríamos 331 euros más de nada.

    Pero como resulta que contribuyentes directos son 19.700.000, pues para evitar que los niños y los desfavorecidos, parados, amas de casa, etc., no pagasen, generosamente se ofrecerían a hacerlo ellos directamente y entonces las cifras serían otras: 9,492 euretes que, divididos entre las 12 mensualidades darían la bonita cantidad de 791 de nada.

    Apruebo la moción y que paguen los que no lo hacen nunca porque "eclesialmente" están exentos de contribuir al Fisco. La Iglesia a cambio pagará los impuestos que le correspondan en función de la naturaleza de sus bienes.




    08/08/2011 Nicus
    Miembro Respetado


    Dejo un artículo sobre el bien que hace la Iglesia, en todo el planeta:
    13/05/2011

    El bien que hace la Iglesia Católica en el mundo.


    Miles de Instituciones Católicas en el mundo entero que superan las de cualquier otra Institución, civil o religiosa.
    Y en mayor cantidad que casi cualquier nación del planeta.



    La Iglesia Católica en África

    La Iglesia sostiene en este continente:

    12.496 Escuelas maternas

    33.263 Escuelas primarias

    9.838 Escuelas secundarias

    1.074 Hospitales

    5.373 Dispensarios

    186 Leproserías

    753 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

    979 Orfanatos

    1.997 Jardines de infancia

    1.590 Consultorios matrimoniales

    2.947 Centros de educación o reeducación.

    1.279 Otras instituciones



    La Iglesia Católica en América

    La Iglesia sostiene en este continente:

    15.788 Escuelas maternas

    22.562 Escuelas primarias

    11.053 Escuelas secundarias

    1.669 Hospitales

    5.663 Dispensarios

    38 Leproserías

    3.839 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

    2.463 Orfanatos

    3.715 Jardines de infancia

    4.827 Consultorios matrimoniales

    13.652 Centros de educación o reeducación.

    4.239 Otras instituciones


    La Iglesia Católica en Asia

    La Iglesia sostiene en este continente:

    13.683 Escuelas maternas

    15.698 Escuelas primarias

    9.298 Escuelas secundarias

    1.102 Hospitales

    3.532 Dispensarios

    293 Leproserías

    2.095 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

    3.367 Orfanatos

    3.211 Jardines de infancia

    969 Consultorios matrimoniales

    5.379 Centros de educación o reeducación.

    1.870 Otras instituciones

    La Iglesia Católica en Europa

    La Iglesia sostiene en este continente:

    23.602 Escuelas maternas

    17.222 Escuelas primarias

    10.338 Escuelas secundarias

    1.363 Hospitales

    2.947 Dispensarios

    3 Leproserías

    8.271 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

    2.480 Orfanatos

    2.524 Jardines de infancia

    5.919 Consultorios matrimoniales

    10.576 Centros de educación o reeducación.

    2.761 Otras instituciones


    La Iglesia Católica en Oceanía

    La Iglesia sostiene en este continente:

    1.695 Escuelas maternas

    2.949 Escuelas primarias

    683 Escuelas secundarias

    170 Hospitales

    573 Dispensarios

    1 Leproserías

    490 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

    87 Orfanatos

    108 Jardines de infancia

    294 Consultorios matrimoniales

    592 Centros de educación o reeducación.

    207 Otras instituciones

    En total tenemos que la Iglesia administra

    un total de 67.264
    escuelas maternas frecuentadas por 6.386.497 alumnos;

    91.694 escuelas primarias por 29.800.338 alumnos;

    41.210 institutos secundarios por 16.778.633 alumnos.

    Además sigue 1.894.148 jóvenes
    de las escuelas superiores y 2.837.370 estudiantes universitarios.


    Los institutos de beneficencia y asistencia administrados en el mundo por la Iglesia comprenden:

    5.378 hospitales,

    18.088 dispensarios,

    521 leproserías,

    15.448 casas para ancianos, enfermos crónicos y minusválidos,

    9.376 orfanatos,

    11.555 jardines de nfancia;

    13.599 consultorios matrimoniales,

    33.146 centros de educación o reeducación social y

    10.356 instituciones de otros tipos.


    Fuente: www.espadacatolica.blogspot.com.es


    CÍTESE UN SÓLO ESTADO, UNA SOLA ONG, CUALQUIER RELIGIÓN O LAS PROPIAS NACIONES UNIDAS QUE HAGAN ESTA LABOR ¡¡¡ UNA SOLA !!!

    Pues más vale no seguir diciendo incongruencias.
    Última edición por Valmadian; 18/12/2015 a las 02:37
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  17. #17
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    Re: Agnosticismo

    Yo tampoco pensaba intervenir mas.

    En contra de Dios?¿, para nada.

    Pero...da cifras, vale, yo tambien.

    La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas | Diario Público

    Cáritas recuerda a la Iglesia que aporta menos de un 2% de su presupuesto


    Y bueno...se pueden dar muchisimos datos mas, no todos, dada la opacidad.

    Pues si, a cada español nos tocaria pagar 331 euros, mas o menos lo que pagamos y todo esto sin pertenecer al catolicismo y sin que nos llevemos la gloria.

    Pero claro, lo que yo diga u otros digan sera mentira, y lo que usted diga sera LA VERDAD, asi en mayusculas y universalmente.

    Nada mas.

  18. #18
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    Re: Agnosticismo

    Cita Iniciado por Amazonia Ver mensaje
    Yo tampoco pensaba intervenir mas.

    En contra de Dios?¿, para nada.

    Pero...da cifras, vale, yo tambien.

    La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas | Diario Público

    Cáritas recuerda a la Iglesia que aporta menos de un 2% de su presupuesto


    Y bueno...se pueden dar muchisimos datos mas, no todos, dada la opacidad.

    Pues si, a cada español nos tocaria pagar 331 euros, mas o menos lo que pagamos y todo esto sin pertenecer al catolicismo y sin que nos llevemos la gloria.

    Pero claro, lo que yo diga u otros digan sera mentira, y lo que usted diga sera LA VERDAD, asi en mayusculas y universalmente.

    Nada mas.





    La cifra espeluznante es que CADA 5 MINUTOS MUERE ASESINADO UN CRISTIANO EN ALGÚN LUGAR DEL MUNDO POR RAZÓN DE SU FE.

    En el tiempo que tardo en escribir este post ya han asesinado otro.

    Que no salga en primeras portadas ni abra telediarios no quiere decir que no ocurra.

    http://www.google.es/url?q=https://w...IlUbjAwnWq9XNQ



    Cada cinco minutos muere un cristiano por su fe en el mundo :: Mundo :: Religión Digital


    UN ESTUDIO MUESTRA QUE MUERE 1 CRISTIANO CADA 5 MINUTOS EN EL MUNDO PRODUCTO DE LA PERSECUCIÓN - Actualidad Cristiana


    y unas cuantas fuentes más.





    El artículo que Ud cita es tendencioso, como no se podía esperar menos en un diario tan sectario. Dice las peores mentiras (las pseudoverdades) y oculta otros datos relevantes.

    En primer lugar el 75% de los españoles se declaran CATÓLICOS, es decir que la inmensa mayoría de los españoles están de acuerdo con la fe de Cristo, la practiquen más o menos.

    En segundo lugar: el grueso de las aportaciones de la IGLESIA son VOLUNTARIAS, marco la X si me da la real gana, OPCIÖN que no preguntan para subvencionar un sin fín de sectas, asociaciones, fundaciones, etc. SUBVENCIONADAS anticatólicas (y anti españolas). La Iglesia también recibe aportaciones voluntarias, colectas etc. VOLUNTARIAS. Tampoco nos preguntan si queremos hacer un rescate bancario (el timo del tocomocho en que los amos/amiguetes/socios de la banca reciben de sus amiguetes/súbditos/socios políticos una fantástica suma de miles de millones de los contribuyentes a los que no se les pregunta, ni siquiera se les informa sobre el destino de tales astronómicas cantidades.

    En tercer lugar le tengo que recordar cuánto nos cuesta a cada español, y en particular cada católico, ¿mantener y promover el aborto y mil cosas más que repudiamos y sirven para atacarnos inpumnemente? ¿los mal llamados "matrimonios" gay? ¿la eutanasia? ¿los partidos políticos y periódicos como Público? ¿las TV anticatólicas y autonómicas separatistas? ¿los partidos políticos focos de corrupción y sindicatos aún más podridos? ¿todos los movimientos anticatólicos? ¿y las ONGs que destinan el 95% de lo recaudado para marketing y el resto para engordar a los listillos que hay detrás? etc. etc. etc.

    En cuarto, el sistema educativo español a parte de que sea desastroso (anticatólico y anti español) es viable porque los colegios concertados (en su mayoría católicos) ofertan plazas de estudiante a un 40% del precio que lo hace la educación "laica estatal" es decir la Iglesia ahorra a los contribuyentes una ingente cantidad de millones de euros.

    En quinto, sin la labor sacrificada y sin remuneración, o muy escasa, se mantienen orfanatos, hospitales, asilos, etc. que el Estado no quiere (o no puede) hacerse cargo, gracias a la Iglesia.


    Y finalmente, que el artículo diga que la Iglesia vive de la desamortización efectuada por el judío Mendizábal ya es de traca. O sea que a Ud. le EXPROPIAN a precio de saldo (o gratis) contra la voluntad popular, contra todo derecho las propiedades de la Iglesia que daban trabajo a miles de obreros, campesinos, etc. para que se las apropien a precio de ganga unas élites (judías, mayoritariamente) y encima diga que es un negocio para la Iglesia.

    Y por poner un ejemplo, el articulito no menciona los EXPOLIOS de los rojos (socialistas, separatistas, republicanos, anarquistas, y demás ralea) desde 1931 a 1.939. (sin contar el ENORME destrozo de OBRAS DE ARTE Y DE LA CIVILIZACIÓN INSISTITUIBLES, dinamitación de monumentos góticos, románicos, ... ÚNICOS, quema y destrucción de iglesias, colegios (eso sí, sólo católicos), EXPOLIO de sus pinturas, cálices, etc.
    Que luego aparecieran muchas en los mercados y marchantes "americanos" etc. Eso no se menciona.

    Y ya no le cuento los miles de asesinatos y genocidios por el terrible delito de declararse católico.

    No hace muchos meses los perroflautas del 15-M apalearon a una señora mayor, minúsvalida, que iba en silla de ruedas por el delito de querer ver al Papa.


    Pero claro los católicos son unos malvados de tomo y lomo. Lo dice nada menos que Público
    Última edición por donjaime; 18/12/2015 a las 11:00
    Hyeronimus, DOBLE AGUILA y Pious dieron el Víctor.

  19. #19
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    Re: Agnosticismo

    Cita Iniciado por donjaime Ver mensaje
    La cifra espeluznante es que CADA 5 MINUTOS MUERE ASESINADO UN CRISTIANO EN ALGÚN LUGAR DEL MUNDO POR RAZÓN DE SU FE.

    En el tiempo que tardo en escribir este post ya han asesinado otro.

    Que no salga en primeras portadas ni abra telediarios no quiere decir que no ocurra.

    http://www.google.es/url?q=https://w...IlUbjAwnWq9XNQ



    Cada cinco minutos muere un cristiano por su fe en el mundo :: Mundo :: Religión Digital


    UN ESTUDIO MUESTRA QUE MUERE 1 CRISTIANO CADA 5 MINUTOS EN EL MUNDO PRODUCTO DE LA PERSECUCIÓN - Actualidad Cristiana


    y unas cuantas fuentes más.





    El artículo que Ud cita es tendencioso, como no se podía esperar menos en un diario tan sectario. Dice las peores mentiras (las pseudoverdades) y oculta otros datos relevantes.

    En primer lugar el 75% de los españoles se declaran CATÓLICOS, es decir que la inmensa mayoría de los españoles están de acuerdo con la fe de Cristo, la practiquen más o menos.

    En segundo lugar: el grueso de las aportaciones de la IGLESIA son VOLUNTARIAS, marco la X si me da la real gana, OPCIÖN que no preguntan para subvencionar un sin fín de sectas, asociaciones, fundaciones, etc. SUBVENCIONADAS anticatólicas (y anti españolas). La Iglesia también recibe aportaciones voluntarias, colectas etc. VOLUNTARIAS. Tampoco nos preguntan si queremos hacer un rescate bancario (el timo del tocomocho en que los amos/amiguetes/socios de la banca reciben de sus amiguetes/súbditos/socios políticos una fantástica suma de miles de millones de los contribuyentes a los que no se les pregunta, ni siquiera se les informa sobre el destino de tales astronómicas cantidades.

    En tercer lugar le tengo que recordar cuánto nos cuesta a cada español, y en particular cada católico, ¿mantener y promover el aborto y mil cosas más que repudiamos y sirven para atacarnos inpumnemente? ¿los mal llamados "matrimonios" gay? ¿la eutanasia? ¿los partidos políticos y periódicos como Público? ¿las TV anticatólicas y autonómicas separatistas? ¿los partidos políticos focos de corrupción y sindicatos aún más podridos? ¿todos los movimientos anticatólicos? ¿y las ONGs que destinan el 95% de lo recaudado para marketing y el resto para engordar a los listillos que hay detrás? etc. etc. etc.

    En cuarto, el sistema educativo español a parte de que sea desastroso (anticatólico y anti español) es viable porque los colegios concertados (en su mayoría católicos) ofertan plazas de estudiante a un 40% del precio que lo hace la educación "laica estatal" es decir la Iglesia ahorra a los contribuyentes una ingente cantidad de millones de euros.

    En quinto, sin la labor sacrificada y sin remuneración, o muy escasa, se mantienen orfanatos, hospitales, asilos, etc. que el Estado no quiere (o no puede) hacerse cargo, gracias a la Iglesia.


    Y finalmente, que el artículo diga que la Iglesia vive de la desamortización efectuada por el judío Mendizábal ya es de traca. O sea que a Ud. le EXPROPIAN a precio de saldo (o gratis) contra la voluntad popular, contra todo derecho las propiedades de la Iglesia que daban trabajo a miles de obreros, campesinos, etc. para que se las apropien a precio de ganga unas élites (judías, mayoritariamente) y encima diga que es un negocio para la Iglesia.

    Y por poner un ejemplo, el articulito no menciona los EXPOLIOS de los rojos (socialistas, separatistas, republicanos, anarquistas, y demás ralea) desde 1931 a 1.939. (sin contar el ENORME destrozo de OBRAS DE ARTE Y DE LA CIVILIZACIÓN INSISTITUIBLES, dinamitación de monumentos góticos, románicos, ... ÚNICOS, quema y destrucción de iglesias, colegios (eso sí, sólo católicos), EXPOLIO de sus pinturas, cálices, etc.
    Que luego aparecieran muchas en los mercados y marchantes "americanos" etc. Eso no se menciona.

    Y ya no le cuento los miles de asesinatos y genocidios por el terrible delito de declararse católico.

    No hace muchos meses los perroflautas del 15-M apalearon a una señora mayor, minúsvalida, que iba en silla de ruedas por el delito de querer ver al Papa.


    Pero claro los católicos son unos malvados de tomo y lomo. Lo dice nada menos que Público

    He negado yo que sea cierto que cada 5 minutos muere un cristiano?¿, tambien habria que sopesar cuantoa gente perteneciente a otros grupos muere , pero da igual, yo no he negado la muerte de cristianos a causa de su religion, y lo lamento profundamente por cada una de estas muertes, espero que lo lamenten igualmente cada vez que muere una mujer por maltrato, un homosexual a causa de su condicion, las victimas de ETA, etc, etc, eso es lamentable, y da igual la proporcion, para mi no son muerte de cristianos, son muertes de PERSONAS. Yo solo lamento las muertes sin importarme un pimiento a que grupo pertenezcan y disculpen si la que mira ahora por encima del hombro soy yo, no creo que Dios discrimine a madie al respecto, las personas son personas y tampoco creo que evalue los porcentajes, todos son sus hijos.

    Claro, los articulos que yo expongo son tendenciosos, y ahi estamos otra vez, lo vuestro es lo unico y verdadero y asi...en ese supuesto siempre ganan, no son capaces ni de la menor autocritica, y es asi como niegan cualquier barbaridad, como que hay niños violados por religiosos, o que algunas monjas no han vendido a niños y han mercadeado con ellos. Mire usted, yo no dudo de que ustedes creen en lo que dicen creer, no niego que existan dentro de la iglesia personas increiblemente bondadosas, pero atribuir toda la bondad al catolicismo destinando el otro extremo, es ddecir, la falsedad, la mentira, el error a todos los demas es...no se lo que es, pero desde luego es carencia absoluta de autocritica.

    En cualquier parte, grupo, sector se pueden encontrar personas malvadas o bondadosas, que no se dan tanto rimbombo, la propia naturaleza, aquella que nos cocede "Dios" a cada uno particularmente es la que es, y es imposible luchar contra ella, jugamos el papel que nos ha tocado jugar y cambiar de papel es muy dificil. No me he encontrado en mi vida con nadie bueno del todo ni malo del todo, ya le digo que los conceptos del bien y del mal no son siempre exactos.

    Ese 75% de catolicos no creo que sea exacto, yo misma estoy bautizada y casada por la iglesia, por eso se me supone catolicca?¿, pues mire usted, no lo soy, me bautizaron porque yo no tenia maniobra de decision, no hice la comunion porque ahi si me dieron la opcion de decidir, y si accedi a casarme por la iglesia por no darle un gran disgusto a mi madre, a mi suegra y a mi pareja. No menti al cura que me caso, mi exposicion fue, si usted prefiere no casar a una no catolica, para mi no va a ser un sufrimiento, medite usted sobre el sufrimiento que aplica a quienes si se reconocen como tal. Creo que fue un hombre sensato, y penso en positivo, me excluyo de su pensamiento para beneficiar a tres personas, y eso fue un gesto generoso que yo le agradeci como persona y quiero suponer, que Dios agradecio ese gesto, el del cura, no el mio, claro.

    Si claro, usted marca la x en la casilla de la iglesia y eso va a parar a la iglesia, pero es que aun no marcandola yo, tambien parte de mis tributos van a parar a la iglesia. Las aportaciones que haga un catolico deben hacerse sin la intencion de recibir nada a cambio, es un regalo, de no ser asi seria un intercambio. No estoy negando la ayuda catolica hacia los mas pobres, solo dudo de la aportacion de la iglesia basandome en numeros, si la iglesia da todo...que la sustenta¿?¿, que me cuesta a mi mantener cada edificio del que ademas al no ser catolica no dispongo de el para lo que yo decida. Digamelo usted. A

    qui estamos hablando de el milagro de los panes y los peces, de donde saca la iglesia su capital acumulado¿?, de ustedes?¿, exclusivamente¿?, los numeros no cuadran, y aun menos, ante la exposicion ostentosa de muchos clerigos, arzobispos etc. Por supuesto que existe gente honesta dentro de su fe, pero...parecen querer acapararse toda la honestidad, asi como toda la caridad, y eso...me parece crear un antagonismo entre Dios, y la iglesia que el creo o deseaba.

    Dios puede que sea bondadoso, la raza humana y generalizando, no lo es.

    Un saludo.

  20. #20
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    Re: Agnosticismo

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    Yo tampoco pensaba intervenir mas.

    En contra de Dios?¿, para nada.

    Pero...da cifras, vale, yo tambien.

    La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas | Diario Público

    Cáritas recuerda a la Iglesia que aporta menos de un 2% de su presupuesto


    Y bueno...se pueden dar muchisimos datos mas, no todos, dada la opacidad.

    Pues si, a cada español nos tocaria pagar 331 euros, mas o menos lo que pagamos y todo esto sin pertenecer al catolicismo y sin que nos llevemos la gloria.

    Pero claro, lo que yo diga u otros digan sera mentira, y lo que usted diga sera LA VERDAD, asi en mayusculas y universalmente.

    Nada mas.

    No es lo que diga usted o diga yo, o lo diga el alcalde de Zalamea, son los hechos, y éstos son en base a ,lo que pone en su mensaje:

    -El diario "Público" es manifiestamente enemigo de la Iglesia.

    - La cifra de 10.000 millones proceden NO DEL ESTADO, ni de usted, sino de mi y los demás católicos. Y si en su declaración de la renta le ponen la casilla marcada, usted puede pedir que no lo hagan, no venga con sandeces y haciéndose la víctima, ¡¡¡ carajo !!! ¡que ya está bien!

    - La cifra de 10.000 millones representa una 1/187 parte del total, una ciento ochenta y siete parte, UNA ENTRE CIENTO OCHENTA Y SIETE. Pero lo justo sería que ese panfleto que es el "Periódico" dijese la verdad por una sola vez, ¡que no duele hacerlo!

    - El presupuesto de CÁRITAS se configura en base a una diversidad de criterios. La expresión periodística de "menos de un 2 por ciento" es sumamente imprecisa, puede ser un 1'9 % o unj 1'1 % y no es lo mismo. Particularmente porque el 1'9 5 de 155 millones representan 2.945.000 euros y el 1'1 % 1.705.000 euros. Considerando, además, que dicha aportación se referiría sólo a España, mientras que Cáritas actúa internacionalmente. Y ello suponiendo que sea cierto que está por ver.

    -Y si usted tiene datos sobre la Iglesia, por lógica los católicos tenemos muchos más.

    - Y ojalá ustedes no católicos paguen 10.000 euros más al año.

    Luego, no es que usted esté equivocada, que lo está ya que tiene tendencia al error, y yo en posesión de la verdad absoluta. Para nada ¡oiga! es que usted es una ignorante qjue en lugar de querer aprender, lo que es más que loable, pretende imponerse aquí... ¡vaya usted a paseo ya! que no nos pagan por aguantarla.
    Última edición por Valmadian; 18/12/2015 a las 13:57
    Hyeronimus, DOBLE AGUILA y Pious dieron el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

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