Tema: Agnosticismo

Lamento mucho confundirla con alguien muy joven, pero su forma de expresarse y de escribir inducen a pensar que sí lo es.
Por favor dígame qué es el bien, porque para esta sociedad occidental, liberal y nihilista el bien pueden ser mil cosas.

Qué mal que se defina como alguien extremista, nada más alejado del cristianismo, pues pese a excesos del pasado por cosas alejadas a la doctrina, el cristianismo no es una fe extremista, es una fe intolerante en cuanto a ideas, pero tolerante en la práctica, lo cual hace imposible que se cumpla a "rajatabla" todo lo dispuesto en la Biblia. ¿Y sabe por qué? Porque el cristianismo es una fe de amor, comprensión y perdón, sin que esto nos impida defender en lo que creemos.

Se equivoca al pensar de esa forma, la Iglesia cumple con los deseos de Dios, pues ha sido creada por él mismo, son los hombres los que fallamos a la hora de seguir a Dios. Ud. menciona a los sacerdotes que usan su posición para vivir en el lujo, es verdad, hay prelados que lucran con el cargo eclesial cometiendo un gran pecado, pero son muchos más los que dan testimonio vivo de las enseñanzas de Cristo renunciando a algo más valioso que los bienes terrenales; renuncian a su vida por ayudar a los demás, y la ayuda que buscan dar es más valiosa que el auxilio material, qué importante es para el hombre moderno lo material, la ayuda que buscan dar y es que infinitamente superior a los alimentos o medicamentos es la ayuda espiritual, acercar a los hombres al verdadero camino, el sufrimiento físico es temporal, el espiritual no lo es.

Ud. menciona que Dios no necesita todo el lujo con el que nosotros, vanidosos e insensatos católicos, le adoramos, y tiene razón: Dios no necesita el oro, el mármol o el incienso, ya Judas Iscariote se escandalizaba que María usara un aceite costoso para Jesucristo en vez de dar ese dinero a los pobres. Nosotros insistimos en ese esplendor no porque él lo necesite, lo hacemos porque no nos interesan los bienes materiales, porque no reparamos en gastos a la hora de adorar a Dios, porque nos desprendemos de todas esas cosas que para los hombres modernos lo es todo para dedicarlo a algo que a ojos del siglo XXI no es productivo, para adorar a Dios, lo hacemos por amor y humildad ante nuestro salvador.

No he dicho que por ser católicos somos mejores personas que los hermanos que viven en el error de otras creencias o que no creen, no ponga palabras en mi boca que no he dicho, sin embargo el cristianismo sí hace más proclives a las personas a hacer el bien incluso a costa de su propia vida, para ejemplo el de los misioneros en África que cuando llega la guerra permanecen mientras las ONGs laicas huyen.

Valmadian ha puesto mucho tiempo para tratar de acercarla a ud a la verdad, sí a esa magnífica y hermosa verdad, aunque ud. diga que es magnífica en tono de burla, que ud. no quiera acercarse a ella es algo que escapa a las manos de él o de cualquier otra persona, Dios le dio a ud. y a todos los hombres libre albedrío, somos libres para seguirlo o no, depende de nosotros.

Sabemos que el cristianismo es la verdad porque nos lo fue revelado por Dios mismo hecho hombre, porque basta con ver el pasado y contemplar 2000 años de historia, observar como el cristianismo ha sobrevivido a las condiciones más adversas, mirar cómo cuando parecía que nuestra Iglesia se derrumbaba volvía a surgir de entre los escombros. Por eso sabemos que nuestra fe es cierta, por 20 siglos de milagros. Con esto no quiero decir que seamos mejores que los hermanos que viven en otras religiones, ellos también buscan al creador y han encontrado en sus creencias un camino para tratar de llegar a él, caminos falsos, pero que demuestran la natural necesidad del hombre por volver al padre.

No somos poseedores de la verdad, en el mejor de los casos transmitimos la verdad, una verdad que a lo largo de la historia hemos tratado y seguimos tratando de llevar a todos los hombres, lo hacemos por amor, porque esta magnífica y preciosa verdad es para salvación de todo el mundo, por eso es universal, porque todos los hombres somos hijos de Dios, un Dios amoroso que no se cansa de perdonarnos.

No puede hacernos dudar de nuestra fe, lo siento mucho si ese es su propósito: el cristianismo ha pasado toda su historia combatiendo teológicamente herejías, algunas de ellas muy bien elaboradas y peligrosas.

Yo no pretendo descalificarla ni agredirla, pero es ud. quien ha entrado al foro a decirnos vanidosos, orgullosos, arrogantes y a burlarse de nuestras creencias, todo eso refuerza mi sospecha de que ud. no es quien dice ser.

Saludos

Siento tu confusion, y no se de donde sacas que mi forma de escribir es juvenil, no sabia que mediante las expresiones a alguien se le pueda calificar de joven o viejo. Creo usar palabras que son usadas amenudo.

Perdona, pero los extremismos estan en todas partes, incluidos en miembros de la iglesia, catolicos...es decir, existiran catolicos moderados y aquellos que lleven su catolicismo a extremos. Sinceramente no conozco a nadie que lleve la religion catolica a rajatabla, tampoco conozco a nadie que lleve su religion a rajatabla, he conocido a testigos de Jehova extremistas que sin embargo se emborrachas, y les esta prohibido, pueden beber, pero con el limite de no emborracharse y he podido ver a algunos con pedos tremendos. He visto a catolicos que van a misa a diario y dicen mantenerse virgenes hasta el matrimonio pasados de tuerca, es decir...que de virgenes va a ser que no, el pensamiento extremista muchas veces no coincide con las acciones del extremista y viceversa. Puedes encontrarte con personas de todos los colorines, quizas tu juventud aun no te ha dado la oportunidad, te auguro un futuro lleno de sorpresas.

Amor, comprension y perdon?¿y que te hace pensar que yo no cumpla con esos requisitos sin que para esto sea necesario participar de ningun tipo de religion?¿, y no hablo de mi, por supuesto, pero existe esa posibilidad.

Yo no he dicho en ningun momento que todos los pertenecientes a la iglesia se lucren, pero los hay, tambien se que hay quien da, pero...si tengo hambre, que no venga nadie a darme apoyo moral, preferiria que antes me diera de comer, es lo normal en el caso de hambrientos. El sufrimiento fisico es temporal, claro, cuando te mueres dejas de sufrir, pero como tambien estan ustedes en contra de que alguien se quite la vida, la espera puede resultar muyyy larga, imagine que si yo le aplico un minuto de dolor, este va a parecerle infinito, si le aplican un minuto de placer, este minuto parecera transcurrir en un segundo, y esto es asi para todos, creyentes o no.

Bajo un punto de vista logico...no preferiria Dios que esas riquezas con que lo adorais fueran aprovechadas con personas que lo necesitan¿?, yo imagino que si, si imagino que no...va a ser peor, asi que imaginemos que si, y contra todo deseo de Dios...las personas se dedican a contrariar sus deseos y lo adoran suntuosamente?¿, eso es del todo incomprensible.

Perdon, pero los religiosos no son los unicos en ofrecer su caridad en Africa, me consta que existen todo tipo de personas que dan su vida por ayudar a los demas, y seguramente huyen casi en la misma proporcion unos y otros, eso dependera de la persona y no de sus creencias, sea como sea y si usted me dice que la proporcion de los que huyen es mayoria en no creyentes, tampoco les culpare, ellos no van a ser premiados con una vida eternas y los creyentes si, pues...oye, que permanezcan los creyentes es lo logico.

Si Dios dio a todos libre albedrio...porque no me dejan ejercerlo?¿, si crees que permaneciendo aqui me acercare a vuestra verdad ya adelanto que esto no sera asi por mucho que yo lo deseara, de acercarme a la verdad tampoco permaneceria aqui, porque debido a mi extremismo igual me da por salvar a personas en Sierra Leona, si yo alcanzara el catolicismo...ya le digo que no dudaria por un segundo dejarlo todo, darlo todo para ayudar a los demas, total, despues de muerta dispondria de una eternidad. Y no, no me estoy burlando, insisto, no me burlo, solo argumento.

Si bien el cristianismo es antiguo, no es la religion mas antigua, y claro, todos diran que su Dios le revelo la verdad directamente, seamos sinceros...si mañana yo te digo que un Dios en persona me ha rebelado la verdad...vas a creerme?¿, crees en la evolucion de las especies¿?, en los dinosaurios?¿ (pues segun dicen existen pruebas de que los dinosaurios existieron), crees en la sabana santa?¿, crees...no, si creer es gratuito, la fe se trata de eso, de creer a ciegas, sin pruebas contundentes que demuestre algo, es solo cuestion de fe, y ya te digo que la fe no se fabrica, o se tiene o no, eso si, tu puedes llegar a la fe a traves de un acercamiento a alguien que te cuenta algo y que esa fe, surja expontaneamente, pero a veces no surge, y que haces entonces¿?, finges como que si?¿, es lo que quieres que te diga o es lo que es sin mas?¿¿.

Ya te digo que la verdad absoluta es cuestion de fe, de creer, no de desear creer, entre tener y desear existe una gran diferencia, no te parece?¿.

Me has leido¿?, nunca he dicho que mi intencion es que abandoneis vuestras creencias, veras, como ya te he dicho una amiga mia es testigo de Jehova, un dia llego a mi casa llorando, y cuando le pregunte que le pasaba me contesto que su hijo, habia dejado la verdad (ellos tambien diccen eso, la verdad, asi en mayusculas, unica y universal, por supuesto), yo...no me alegre, comprendi el dolor de una madre que educa a sus hijos en lo que ella cree que es bueno para ellos, senti una lastima infinita por ella, y la console diciendo que sus hijos seguian siendo los mismos, que si eran buenas personas y me consta que lo son, Dios no va a dejar de amarlos. Sabes lo que significa para un testigo de jehova el que alguien querido deje el grupo¿?, pues que tras la muerte no volvera a encontrarse con el. Si yo me burlara de las creencias de cada cual...crees que esa mujer y yo podriamos ser amigas?¿ La quiero y la respeto, y ella me quiere y me respeta, somos capaces de saltar ese abismo, creo que las personas pueden ser buenas o malas no en funcion de una religion, es como la fe, la bondad no se fabrica, esta o no esta, tambien es cierto que es complicado decidir que es bondad y que no lo es. A veces...intentando hacer el bien lo que hacemos es un mal infinito.

No es cierto, yo entre aqui con toda la normalidad del mundo, encuentro un post que me llama la atencion, lo leo y participo sin mas pretensiones, despues me intereso por otros escritos, y por el simple hecho de exponer lo que pienso y creo que con bastante respeto, empiezan a lloverme toda clase de descalificaciones. Y eso es todo.

Voy a alejarme por unos dias, sera lo mejor y quizas vuelva y quizas no.
Encantada de compartir contigo, ha sido un placer.

De hecho sí, la forma de escribir revela mucho acerca de las personas con las que hablamos, de su formación académica, su estrato social, inclusive su edad. Por supuesto no aplica en todos los casos, pero es un hecho que al escribir dejamos ver mucho de nosotros.

Los extremismos son una desviación, claro que hay católicos extremistas como hay ateos o mahometanos extremistas etc. La diferencia es que el cristianismo no es extremista, tanto así que predica el perdón y la continua reconciliación, cosa inexistente en el Islam o el "humanismo" liberal.

No dije que esas características no existan dentro de personas ajenas al catolicismo, dije que son características esenciales dentro del cristianismo, el ateísmo o el Islam no tienen como parte vital de sus "enseñanzas" el amor y el perdón.

Claro, la ayuda material es necesaria y puede parecer apremiante, pero no es lo más más importante, la Iglesia no tiene como fin acabar con el hambre en el mundo, su principal fin es salvar almas, eso es un bien infinitamente superior al de la comida. El dolor es parte de la vida, no se puede erradicar, quitarse la vida sólo empeora ese dolor.

Volvamos al pasaje de la Biblia, María uso un aceite costoso para los pies de Jesucristo y Judas Iscariote (El apóstol que lo traicionó) le dijo a María que habría sido mejor que vendiera el aceite para darle el dinero a los pobres, Jesús regañó a Judas por su mezquindad. Y siguiendo las palabras de Jesús: La pobreza seguirá presente, los gobiernos y todos esos programas de partidos políticos no la van a solucionar nunca, la pobreza siempre estará con nosotros, pero la oportunidad de adorar a Dios no siempre la tendremos. No se trata de imaginar, se trata de adorar a Dios, y nosotros lo hacemos con todo el esplendor que podamos como una muestra de nuestro amor a él y nuestra renuncia a los bienes terrenales. Por supuesto también es parte fundamental de nuestras creencias ayudar a los más necesitados, ambas cosas no están peleadas, salvo a los ojos de los hijos de Iscariote, celosos del amor a Dios. Tal y como podemos vrlo en el pasaje a Dios no le molesta que le adoremos con esplendor.

Los religiosos son los que permanecen en mayor número y mayor tiempo, sin contar con toda la propaganda mediática que sí se les hace a las ONGs laicas. Claro que es lógico, es el cristianismo el que los inspira a seguir ayudando al prójimo, eso demuestra que el cristianismo es superior al "humanismo" ateo o al Islam.


Nadie está impidiendo su libre albedrío, ud. es libre de no creer en Dios, es su decisión. Ahora no se burla, pero en anteriores posts sí lo hizo: "porque oh si, vosotros estais en posesion de la unica, exclusiva y magnifica verdad."


No, no le creería, de la misma forma que no le creería a un musulmán que Dios le reveló la verdad a Mahoma, para creerle necesitaría pruebas, el cristianismo las ha dado a lo largo de 2000 años. Se equivoca, tiene una idea de la fe completamente errónea, la fe no es creer a ciegas, tal y como dijo San Agustín:

"Todo el que cree, piensa. Porque la fe, si lo que cree no se piensa, es nula"

La fe y la bondad pueden estar presentes de forma natural en una persona, pero también se pueden adquirir mediante el aprendizaje. Los aztecas hacían sacrificios espantosos eso no quiere decir que los aztecas no tuvieran bondad, simplemente no se les había dado a conocer la buena nueva. Con la llegada del cristianismo abandonaron sus creencias al ver una fe superior a la suya,

Lo que piensa lo expuso en varias ocasiones de forma agresiva y sarcástica, a las pruebas me remito, se ha burlado de nuestras creencias y es normal que algunos foreros se ofendan.


El placer es mío. Lamento profundamente que no se encuentre abierta para volver al camino de la Iglesia, pero no olvide que la Iglesia siempre estará abierta para ud. Hoy rezaré por ud. Saludos.

Recién he subido un hilo al foro de religión: RAZONANDO EL CRISTIANISMO.


Creo que pese a ser un tochazo (como es costumbre en mí) es indicado leerlo porque aquí se están confundiendo conceptos fundamentales que creo se explican en dicho hilo.


En cuanto a comparar a las religiones, hay un abismo entre la RELIGIÓN y otras creencias.


Pero el colmo es considerar religión a los ... Testigos de Jeová ... (sin comentarios).

Tenía la intención de no volver a intervenir en este hilo, pero hastiado de inconsecuencias en contra de Dios, de la Iglesia y de los católicos, he decidido hacer un esfuerzo para aclarar ciertas ideas.

La Iglesia debe pagar impuestos, muy bien, estoy de acuerdo siempre y cuando deje de prestar sus servicios y el coste de estos se descuenten de los impuestos que haya de pagar, a los católicos que también contribuimos igualmente, y que la diferencia se recargue proporcionalmente entre todos los contribuyentes. Lo que sucede es que no estoy muy seguro de que ante la que se les vendría encima quisieran que finalmente se aplicase tal medida, porque esta es la realidad:


Lo que hace la Iglesia en España

esto es lo que aporta la Iglesia Católica en España cada AÑO:

- 5.141 Centros de enseñanza con un total de 990.774 alumnos:

Coste promedio de cada centro: 3 millones de €.

El Estado --y el ciudadano--, se ahorra al año: 15.423 millones

- 107 hospitales, que suponen un ahorro anual para el Estado y el ciudadano de: 5.350 millones de € (promedio de 50 millones por hospital)

- 1004 centros sanitarios entre ambulatorios, dispensarios, asilos de ancianos, centros para minusválidos, centros para transeúntes, enfermos de SIDA, con un total de 51.314 camas,

ahorrándose el Estado, y la ciudadanía, 4 millones de € por año, o sea: 40.016 millones.

- 365 centros de reeducación y rehabilitación para prostitutas, toxicómanos, presidiarios... Se atienden al año 53.140 personas con gravísimos problemas.

El coste que se ahorra el Estado, y la ciudadanía, es de 500 mil € al año, (por centro) o sea, un monto de: 18.250.000 €

- 937 orfanatos que recogen 10.835 niños que en más de un 95% no serán adoptados nunca.

El coste que el Estado, y la ciudadanía, no pagan es de 100.000 € por centro al año, total: 93.700.000 €

- El coste anual de CÁRITAS asciende 155 millones de euros salidos de aportaciones voluntarias. Todo el personal que trabaja para la organización NO COBRA.


- Coste anual del DOMUND (Obras Misionales Pontificias): 21 millones de €. Origen: aportaciones voluntarias.

- Coste anual de MANOS UNIDAS: 43 millones de €, salidos del mismo origen que las anteriores.


- El 80% del mantenimiento del Patrimonio Histórico y Artístico de España.

El Estado, y los ciudadanos, se ahorran por la geta: entre 32.000 millones (si, treinta y dos mil millones) y 36.000 millones de € al año.


Todo esto suma la bonita cifra de 186, 726.250.000 euros

En palabras: "ciento ochenta y seis mil, setecientos veintiséis millones, doscientos cincuenta mil euros."

En España hay 47.000.000 de habitantes, o sea, que tocaríamos a pagar cada uno: 3.973 euritos de nada, que repartidos entre los 12 meses del año, cada españolito más los residentes, pagaríamos 331 euros más de nada.

Pero como resulta que contribuyentes directos son 19.700.000, pues para evitar que los niños y los desfavorecidos, parados, amas de casa, etc., no pagasen, generosamente se ofrecerían a hacerlo ellos directamente y entonces las cifras serían otras: 9,492 euretes que, divididos entre las 12 mensualidades darían la bonita cantidad de 791 de nada.

Apruebo la moción y que paguen los que no lo hacen nunca porque "eclesialmente" están exentos de contribuir al Fisco. La Iglesia a cambio pagará los impuestos que le correspondan en función de la naturaleza de sus bienes.




08/08/2011 Nicus
Miembro Respetado


Dejo un artículo sobre el bien que hace la Iglesia, en todo el planeta:
13/05/2011

El bien que hace la Iglesia Católica en el mundo.


Miles de Instituciones Católicas en el mundo entero que superan las de cualquier otra Institución, civil o religiosa.
Y en mayor cantidad que casi cualquier nación del planeta.



La Iglesia Católica en África

La Iglesia sostiene en este continente:

12.496 Escuelas maternas

33.263 Escuelas primarias

9.838 Escuelas secundarias

1.074 Hospitales

5.373 Dispensarios

186 Leproserías

753 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

979 Orfanatos

1.997 Jardines de infancia

1.590 Consultorios matrimoniales

2.947 Centros de educación o reeducación.

1.279 Otras instituciones



La Iglesia Católica en América

La Iglesia sostiene en este continente:

15.788 Escuelas maternas

22.562 Escuelas primarias

11.053 Escuelas secundarias

1.669 Hospitales

5.663 Dispensarios

38 Leproserías

3.839 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

2.463 Orfanatos

3.715 Jardines de infancia

4.827 Consultorios matrimoniales

13.652 Centros de educación o reeducación.

4.239 Otras instituciones


La Iglesia Católica en Asia

La Iglesia sostiene en este continente:

13.683 Escuelas maternas

15.698 Escuelas primarias

9.298 Escuelas secundarias

1.102 Hospitales

3.532 Dispensarios

293 Leproserías

2.095 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

3.367 Orfanatos

3.211 Jardines de infancia

969 Consultorios matrimoniales

5.379 Centros de educación o reeducación.

1.870 Otras instituciones

La Iglesia Católica en Europa

La Iglesia sostiene en este continente:

23.602 Escuelas maternas

17.222 Escuelas primarias

10.338 Escuelas secundarias

1.363 Hospitales

2.947 Dispensarios

3 Leproserías

8.271 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

2.480 Orfanatos

2.524 Jardines de infancia

5.919 Consultorios matrimoniales

10.576 Centros de educación o reeducación.

2.761 Otras instituciones


La Iglesia Católica en Oceanía

La Iglesia sostiene en este continente:

1.695 Escuelas maternas

2.949 Escuelas primarias

683 Escuelas secundarias

170 Hospitales

573 Dispensarios

1 Leproserías

490 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

87 Orfanatos

108 Jardines de infancia

294 Consultorios matrimoniales

592 Centros de educación o reeducación.

207 Otras instituciones

En total tenemos que la Iglesia administra

un total de 67.264
escuelas maternas frecuentadas por 6.386.497 alumnos;

91.694 escuelas primarias por 29.800.338 alumnos;

41.210 institutos secundarios por 16.778.633 alumnos.

Además sigue 1.894.148 jóvenes
de las escuelas superiores y 2.837.370 estudiantes universitarios.


Los institutos de beneficencia y asistencia administrados en el mundo por la Iglesia comprenden:

5.378 hospitales,

18.088 dispensarios,

521 leproserías,

15.448 casas para ancianos, enfermos crónicos y minusválidos,

9.376 orfanatos,

11.555 jardines de nfancia;

13.599 consultorios matrimoniales,

33.146 centros de educación o reeducación social y

10.356 instituciones de otros tipos.


Fuente: www.espadacatolica.blogspot.com.es


CÍTESE UN SÓLO ESTADO, UNA SOLA ONG, CUALQUIER RELIGIÓN O LAS PROPIAS NACIONES UNIDAS QUE HAGAN ESTA LABOR ¡¡¡ UNA SOLA !!!

Pues más vale no seguir diciendo incongruencias.

Yo tampoco pensaba intervenir mas.

En contra de Dios?¿, para nada.

Pero...da cifras, vale, yo tambien.

La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas | Diario Público

Cáritas recuerda a la Iglesia que aporta menos de un 2% de su presupuesto


Y bueno...se pueden dar muchisimos datos mas, no todos, dada la opacidad.

Pues si, a cada español nos tocaria pagar 331 euros, mas o menos lo que pagamos y todo esto sin pertenecer al catolicismo y sin que nos llevemos la gloria.

Pero claro, lo que yo diga u otros digan sera mentira, y lo que usted diga sera LA VERDAD, asi en mayusculas y universalmente.

Nada mas.

Iniciado por Amazonia

Yo tampoco pensaba intervenir mas.

En contra de Dios?¿, para nada.

Pero...da cifras, vale, yo tambien.

La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas | Diario Público

Cáritas recuerda a la Iglesia que aporta menos de un 2% de su presupuesto


Y bueno...se pueden dar muchisimos datos mas, no todos, dada la opacidad.

Pues si, a cada español nos tocaria pagar 331 euros, mas o menos lo que pagamos y todo esto sin pertenecer al catolicismo y sin que nos llevemos la gloria.

Pero claro, lo que yo diga u otros digan sera mentira, y lo que usted diga sera LA VERDAD, asi en mayusculas y universalmente.

Nada mas.

La cifra espeluznante es que CADA 5 MINUTOS MUERE ASESINADO UN CRISTIANO EN ALGÚN LUGAR DEL MUNDO POR RAZÓN DE SU FE.

En el tiempo que tardo en escribir este post ya han asesinado otro.

Que no salga en primeras portadas ni abra telediarios no quiere decir que no ocurra.

http://www.google.es/url?q=https://w...IlUbjAwnWq9XNQ



Cada cinco minutos muere un cristiano por su fe en el mundo :: Mundo :: Religión Digital


UN ESTUDIO MUESTRA QUE MUERE 1 CRISTIANO CADA 5 MINUTOS EN EL MUNDO PRODUCTO DE LA PERSECUCIÓN - Actualidad Cristiana


y unas cuantas fuentes más.





El artículo que Ud cita es tendencioso, como no se podía esperar menos en un diario tan sectario. Dice las peores mentiras (las pseudoverdades) y oculta otros datos relevantes.

En primer lugar el 75% de los españoles se declaran CATÓLICOS, es decir que la inmensa mayoría de los españoles están de acuerdo con la fe de Cristo, la practiquen más o menos.

En segundo lugar: el grueso de las aportaciones de la IGLESIA son VOLUNTARIAS, marco la X si me da la real gana, OPCIÖN que no preguntan para subvencionar un sin fín de sectas, asociaciones, fundaciones, etc. SUBVENCIONADAS anticatólicas (y anti españolas). La Iglesia también recibe aportaciones voluntarias, colectas etc. VOLUNTARIAS. Tampoco nos preguntan si queremos hacer un rescate bancario (el timo del tocomocho en que los amos/amiguetes/socios de la banca reciben de sus amiguetes/súbditos/socios políticos una fantástica suma de miles de millones de los contribuyentes a los que no se les pregunta, ni siquiera se les informa sobre el destino de tales astronómicas cantidades.

En tercer lugar le tengo que recordar cuánto nos cuesta a cada español, y en particular cada católico, ¿mantener y promover el aborto y mil cosas más que repudiamos y sirven para atacarnos inpumnemente? ¿los mal llamados "matrimonios" gay? ¿la eutanasia? ¿los partidos políticos y periódicos como Público? ¿las TV anticatólicas y autonómicas separatistas? ¿los partidos políticos focos de corrupción y sindicatos aún más podridos? ¿todos los movimientos anticatólicos? ¿y las ONGs que destinan el 95% de lo recaudado para marketing y el resto para engordar a los listillos que hay detrás? etc. etc. etc.

En cuarto, el sistema educativo español a parte de que sea desastroso (anticatólico y anti español) es viable porque los colegios concertados (en su mayoría católicos) ofertan plazas de estudiante a un 40% del precio que lo hace la educación "laica estatal" es decir la Iglesia ahorra a los contribuyentes una ingente cantidad de millones de euros.

En quinto, sin la labor sacrificada y sin remuneración, o muy escasa, se mantienen orfanatos, hospitales, asilos, etc. que el Estado no quiere (o no puede) hacerse cargo, gracias a la Iglesia.


Y finalmente, que el artículo diga que la Iglesia vive de la desamortización efectuada por el judío Mendizábal ya es de traca. O sea que a Ud. le EXPROPIAN a precio de saldo (o gratis) contra la voluntad popular, contra todo derecho las propiedades de la Iglesia que daban trabajo a miles de obreros, campesinos, etc. para que se las apropien a precio de ganga unas élites (judías, mayoritariamente) y encima diga que es un negocio para la Iglesia.

Y por poner un ejemplo, el articulito no menciona los EXPOLIOS de los rojos (socialistas, separatistas, republicanos, anarquistas, y demás ralea) desde 1931 a 1.939. (sin contar el ENORME destrozo de OBRAS DE ARTE Y DE LA CIVILIZACIÓN INSISTITUIBLES, dinamitación de monumentos góticos, románicos, ... ÚNICOS, quema y destrucción de iglesias, colegios (eso sí, sólo católicos), EXPOLIO de sus pinturas, cálices, etc.
Que luego aparecieran muchas en los mercados y marchantes "americanos" etc. Eso no se menciona.

Y ya no le cuento los miles de asesinatos y genocidios por el terrible delito de declararse católico.

No hace muchos meses los perroflautas del 15-M apalearon a una señora mayor, minúsvalida, que iba en silla de ruedas por el delito de querer ver al Papa.


Pero claro los católicos son unos malvados de tomo y lomo. Lo dice nada menos que Público

Iniciado por donjaime

La cifra espeluznante es que CADA 5 MINUTOS MUERE ASESINADO UN CRISTIANO EN ALGÚN LUGAR DEL MUNDO POR RAZÓN DE SU FE.

En el tiempo que tardo en escribir este post ya han asesinado otro.

Que no salga en primeras portadas ni abra telediarios no quiere decir que no ocurra.

http://www.google.es/url?q=https://w...IlUbjAwnWq9XNQ



Cada cinco minutos muere un cristiano por su fe en el mundo :: Mundo :: Religión Digital


UN ESTUDIO MUESTRA QUE MUERE 1 CRISTIANO CADA 5 MINUTOS EN EL MUNDO PRODUCTO DE LA PERSECUCIÓN - Actualidad Cristiana


y unas cuantas fuentes más.





El artículo que Ud cita es tendencioso, como no se podía esperar menos en un diario tan sectario. Dice las peores mentiras (las pseudoverdades) y oculta otros datos relevantes.

En primer lugar el 75% de los españoles se declaran CATÓLICOS, es decir que la inmensa mayoría de los españoles están de acuerdo con la fe de Cristo, la practiquen más o menos.

En segundo lugar: el grueso de las aportaciones de la IGLESIA son VOLUNTARIAS, marco la X si me da la real gana, OPCIÖN que no preguntan para subvencionar un sin fín de sectas, asociaciones, fundaciones, etc. SUBVENCIONADAS anticatólicas (y anti españolas). La Iglesia también recibe aportaciones voluntarias, colectas etc. VOLUNTARIAS. Tampoco nos preguntan si queremos hacer un rescate bancario (el timo del tocomocho en que los amos/amiguetes/socios de la banca reciben de sus amiguetes/súbditos/socios políticos una fantástica suma de miles de millones de los contribuyentes a los que no se les pregunta, ni siquiera se les informa sobre el destino de tales astronómicas cantidades.

En tercer lugar le tengo que recordar cuánto nos cuesta a cada español, y en particular cada católico, ¿mantener y promover el aborto y mil cosas más que repudiamos y sirven para atacarnos inpumnemente? ¿los mal llamados "matrimonios" gay? ¿la eutanasia? ¿los partidos políticos y periódicos como Público? ¿las TV anticatólicas y autonómicas separatistas? ¿los partidos políticos focos de corrupción y sindicatos aún más podridos? ¿todos los movimientos anticatólicos? ¿y las ONGs que destinan el 95% de lo recaudado para marketing y el resto para engordar a los listillos que hay detrás? etc. etc. etc.

En cuarto, el sistema educativo español a parte de que sea desastroso (anticatólico y anti español) es viable porque los colegios concertados (en su mayoría católicos) ofertan plazas de estudiante a un 40% del precio que lo hace la educación "laica estatal" es decir la Iglesia ahorra a los contribuyentes una ingente cantidad de millones de euros.

En quinto, sin la labor sacrificada y sin remuneración, o muy escasa, se mantienen orfanatos, hospitales, asilos, etc. que el Estado no quiere (o no puede) hacerse cargo, gracias a la Iglesia.


Y finalmente, que el artículo diga que la Iglesia vive de la desamortización efectuada por el judío Mendizábal ya es de traca. O sea que a Ud. le EXPROPIAN a precio de saldo (o gratis) contra la voluntad popular, contra todo derecho las propiedades de la Iglesia que daban trabajo a miles de obreros, campesinos, etc. para que se las apropien a precio de ganga unas élites (judías, mayoritariamente) y encima diga que es un negocio para la Iglesia.

Y por poner un ejemplo, el articulito no menciona los EXPOLIOS de los rojos (socialistas, separatistas, republicanos, anarquistas, y demás ralea) desde 1931 a 1.939. (sin contar el ENORME destrozo de OBRAS DE ARTE Y DE LA CIVILIZACIÓN INSISTITUIBLES, dinamitación de monumentos góticos, románicos, ... ÚNICOS, quema y destrucción de iglesias, colegios (eso sí, sólo católicos), EXPOLIO de sus pinturas, cálices, etc.
Que luego aparecieran muchas en los mercados y marchantes "americanos" etc. Eso no se menciona.

Y ya no le cuento los miles de asesinatos y genocidios por el terrible delito de declararse católico.

No hace muchos meses los perroflautas del 15-M apalearon a una señora mayor, minúsvalida, que iba en silla de ruedas por el delito de querer ver al Papa.


Pero claro los católicos son unos malvados de tomo y lomo. Lo dice nada menos que Público

He negado yo que sea cierto que cada 5 minutos muere un cristiano?¿, tambien habria que sopesar cuantoa gente perteneciente a otros grupos muere , pero da igual, yo no he negado la muerte de cristianos a causa de su religion, y lo lamento profundamente por cada una de estas muertes, espero que lo lamenten igualmente cada vez que muere una mujer por maltrato, un homosexual a causa de su condicion, las victimas de ETA, etc, etc, eso es lamentable, y da igual la proporcion, para mi no son muerte de cristianos, son muertes de PERSONAS. Yo solo lamento las muertes sin importarme un pimiento a que grupo pertenezcan y disculpen si la que mira ahora por encima del hombro soy yo, no creo que Dios discrimine a madie al respecto, las personas son personas y tampoco creo que evalue los porcentajes, todos son sus hijos.

Claro, los articulos que yo expongo son tendenciosos, y ahi estamos otra vez, lo vuestro es lo unico y verdadero y asi...en ese supuesto siempre ganan, no son capaces ni de la menor autocritica, y es asi como niegan cualquier barbaridad, como que hay niños violados por religiosos, o que algunas monjas no han vendido a niños y han mercadeado con ellos. Mire usted, yo no dudo de que ustedes creen en lo que dicen creer, no niego que existan dentro de la iglesia personas increiblemente bondadosas, pero atribuir toda la bondad al catolicismo destinando el otro extremo, es ddecir, la falsedad, la mentira, el error a todos los demas es...no se lo que es, pero desde luego es carencia absoluta de autocritica.

En cualquier parte, grupo, sector se pueden encontrar personas malvadas o bondadosas, que no se dan tanto rimbombo, la propia naturaleza, aquella que nos cocede "Dios" a cada uno particularmente es la que es, y es imposible luchar contra ella, jugamos el papel que nos ha tocado jugar y cambiar de papel es muy dificil. No me he encontrado en mi vida con nadie bueno del todo ni malo del todo, ya le digo que los conceptos del bien y del mal no son siempre exactos.

Ese 75% de catolicos no creo que sea exacto, yo misma estoy bautizada y casada por la iglesia, por eso se me supone catolicca?¿, pues mire usted, no lo soy, me bautizaron porque yo no tenia maniobra de decision, no hice la comunion porque ahi si me dieron la opcion de decidir, y si accedi a casarme por la iglesia por no darle un gran disgusto a mi madre, a mi suegra y a mi pareja. No menti al cura que me caso, mi exposicion fue, si usted prefiere no casar a una no catolica, para mi no va a ser un sufrimiento, medite usted sobre el sufrimiento que aplica a quienes si se reconocen como tal. Creo que fue un hombre sensato, y penso en positivo, me excluyo de su pensamiento para beneficiar a tres personas, y eso fue un gesto generoso que yo le agradeci como persona y quiero suponer, que Dios agradecio ese gesto, el del cura, no el mio, claro.

Si claro, usted marca la x en la casilla de la iglesia y eso va a parar a la iglesia, pero es que aun no marcandola yo, tambien parte de mis tributos van a parar a la iglesia. Las aportaciones que haga un catolico deben hacerse sin la intencion de recibir nada a cambio, es un regalo, de no ser asi seria un intercambio. No estoy negando la ayuda catolica hacia los mas pobres, solo dudo de la aportacion de la iglesia basandome en numeros, si la iglesia da todo...que la sustenta¿?¿, que me cuesta a mi mantener cada edificio del que ademas al no ser catolica no dispongo de el para lo que yo decida. Digamelo usted. A

qui estamos hablando de el milagro de los panes y los peces, de donde saca la iglesia su capital acumulado¿?, de ustedes?¿, exclusivamente¿?, los numeros no cuadran, y aun menos, ante la exposicion ostentosa de muchos clerigos, arzobispos etc. Por supuesto que existe gente honesta dentro de su fe, pero...parecen querer acapararse toda la honestidad, asi como toda la caridad, y eso...me parece crear un antagonismo entre Dios, y la iglesia que el creo o deseaba.

Dios puede que sea bondadoso, la raza humana y generalizando, no lo es.

Un saludo.

Iniciado por Amazonia

Yo tampoco pensaba intervenir mas.

En contra de Dios?¿, para nada.

Pero...da cifras, vale, yo tambien.

La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas | Diario Público

Cáritas recuerda a la Iglesia que aporta menos de un 2% de su presupuesto


Y bueno...se pueden dar muchisimos datos mas, no todos, dada la opacidad.

Pues si, a cada español nos tocaria pagar 331 euros, mas o menos lo que pagamos y todo esto sin pertenecer al catolicismo y sin que nos llevemos la gloria.

Pero claro, lo que yo diga u otros digan sera mentira, y lo que usted diga sera LA VERDAD, asi en mayusculas y universalmente.

Nada mas.

No es lo que diga usted o diga yo, o lo diga el alcalde de Zalamea, son los hechos, y éstos son en base a ,lo que pone en su mensaje:

-El diario "Público" es manifiestamente enemigo de la Iglesia.

- La cifra de 10.000 millones proceden NO DEL ESTADO, ni de usted, sino de mi y los demás católicos. Y si en su declaración de la renta le ponen la casilla marcada, usted puede pedir que no lo hagan, no venga con sandeces y haciéndose la víctima, ¡¡¡ carajo !!! ¡que ya está bien!

- La cifra de 10.000 millones representa una 1/187 parte del total, una ciento ochenta y siete parte, UNA ENTRE CIENTO OCHENTA Y SIETE. Pero lo justo sería que ese panfleto que es el "Periódico" dijese la verdad por una sola vez, ¡que no duele hacerlo!

- El presupuesto de CÁRITAS se configura en base a una diversidad de criterios. La expresión periodística de "menos de un 2 por ciento" es sumamente imprecisa, puede ser un 1'9 % o unj 1'1 % y no es lo mismo. Particularmente porque el 1'9 5 de 155 millones representan 2.945.000 euros y el 1'1 % 1.705.000 euros. Considerando, además, que dicha aportación se referiría sólo a España, mientras que Cáritas actúa internacionalmente. Y ello suponiendo que sea cierto que está por ver.

-Y si usted tiene datos sobre la Iglesia, por lógica los católicos tenemos muchos más.

- Y ojalá ustedes no católicos paguen 10.000 euros más al año.

Luego, no es que usted esté equivocada, que lo está ya que tiene tendencia al error, y yo en posesión de la verdad absoluta. Para nada ¡oiga! es que usted es una ignorante qjue en lugar de querer aprender, lo que es más que loable, pretende imponerse aquí... ¡vaya usted a paseo ya! que no nos pagan por aguantarla.

Iniciado por Valmadian

No es lo que diga usted o diga yo, o lo diga el alcalde de Zalamea, son los hechos, y éstos son en base a ,lo que pone en su mensaje:

-El diario "Público" es manifiestamente enemigo de la Iglesia.

- La cifra de 10.000 millones proceden NO DEL ESTADO, ni de usted, sino de mi y los demás católicos. Y si en su declaración de la renta le ponen la casilla marcada, usted puede pedir que no lo hagan, no venga con sandeces y haciéndose la víctima, ¡¡¡ carajo !!! ¡que ya está bien!

- La cifra de 10.000 millones representa una 1/187 parte del total, una ciento ochenta y siete parte, UNA ENTRE CIENTO OCHENTA Y SIETE. Pero lo justo sería que ese panfleto que es el "Periódico" dijese la verdad por una sola vez, ¡que no duele hacerlo!

- El presupuesto de CÁRITAS se configura en base a una diversidad de criterios. La expresión periodística de "menos de un 2 por ciento" es sumamente imprecisa, puede ser un 1'9 % o unj 1'1 % y no es lo mismo. Particularmente porque el 1'9 5 de 155 millones representan 2.945.000 euros y el 1'1 % 1.705.000 euros. Considerando, además, que dicha aportación se referiría sólo a España, mientras que Cáritas actúa internacionalmente. Y ello suponiendo que sea cierto que está por ver.

-Y si usted tiene datos sobre la Iglesia, por lógica los católicos tenemos muchos más.

- Y ojalá ustedes no católicos paguen 10.000 euros más al año.

Luego, no es que usted esté equivocada, que lo está ya que tiene tendencia al error, y yo en posesión de la verdad absoluta. Para nada ¡oiga! es que usted es una ignorante qjue en lugar de querer aprender, lo que es más que loable, pretende imponerse aquí... ¡vaya usted a paseo ya! que no nos pagan por aguantarla.

Claro si, el diario publico es enemigo de la iglesia...

http://www.elconfidencial.com/espana...7-de-la-renta_

http://www.elconfidencial.com/espana...7-de-la-renta_

"¡Que Dios te lo pague!" - laSexta

Malditos rojos ¡¡, todos mienten, y todos son unos ignorantes de tomo y lomo, de hecho...todo el mundo lo es menos usted.

La escasez que recibe Caritas no me la comente a mi, que soy tonta, expliquesela a ellos,. Tambien explique a l monton de españoles que no marca la casilla de la iglesia y que curiosamente parte de esa recaudacion...tambien va a parar a la iglesia indirectamente.

Lo sensato seria no marcar ninguna casilla, no se si el conjunto tendria que pagar mas impuestos, pero al menos, tampoco pagariamos sueldos de un sin fin numero de clerigos a los que no deseamos pagar, porque entre otras cosas...no usamos sus servicios.

Si, claro, si yo tengo datos sobre la iglesia, usted tiene mas, si los tengo sobre los agnosticos usted mas, si tengo datos sobre el punto de arroz y el macrame, usted mas, es usted toda una fuente de sabiduria inconmensurable, y sobre todo...todo humildad.

Si no desea leerme..puede saltar por encima de mi y evitarme, esto para nada va a repercutirle economicamente.

Aprender?¿, precisamente de usted?¿, lo tengo complicado, porque usted no desea que aprenda, solo desea que todos seamos un clon exacto de usted, una replica, un rebaño de ovejas a las que aleccionar, o eso es lo que parece.

Autocritica nula, una forma curiosa de enseñar a los demas.

En cada línea una muestra más de ignorancia e intento de descalificación ajena.

Iniciado por Amazonia

Claro si, el diario publico es enemigo de la iglesia...

http://www.elconfidencial.com/espana...7-de-la-renta_

http://www.elconfidencial.com/espana...7-de-la-renta_

"¡Que Dios te lo pague!" - laSexta

¿Dónde he dicho yo que sea el ÚNICO? a ver ¿dónde? sabemos de sobra que hay muchos ladrando a diario.

Malditos rojos ¡¡, todos mienten, y todos son unos ignorantes de tomo y lomo, de hecho...todo el mundo lo es menos usted.

A mi no me mezcle, "los rojos" se vienen definiendo ellos solitos desde hace más de cien años en todo el mundo, y si, precisamente les pasa a muchos que son eso que usted afirma: unos ignorantes, porque si no lo fuesen serían distintos.

La escasez que recibe Caritas no me la comente a mi, que soy tonta, expliquesela a ellos,

Se lo digo a usted, porque es usted quien la ha mencionado. Y dado que nadie más aquí ha dicho nada ¿a quién quiere que se lo explique?

Tambien explique al monton de españoles que no marca la casilla de la iglesia y que curiosamente parte de esa recaudacion...tambien va a parar a la iglesia indirectamente.

¿Usted no se entera o es que no quiere? LA CASILLA NO ES OBLIGATORIA PARA NADIE Si usted ha pagado se puede deber a las siguientes razones posibles: el funcionario o funcionaria de Hacienda se la ha colado. Si ha sido un gestor quien le ha rellenado la declaración, más de lo mismo. Si lo ha hecho usted o no se ha dado cuenta, o es que no ha sabido. Pero de cualquier manera: ES VOLUNTARIO.

] Lo sensato seria no marcar ninguna casilla

Lo sensato sería NO TENER QUE PAGAR A TANTO PARÁSITO POLÍTICO, SINDICALERO, etc., porque a esos si que les pagamos todos, queramos o no queramos. En cambio el marcar la casilla de la Iglesia lo hago porque me da la gana, ¿vale? Y no va a ser usted, ni cien mil más quienes me digan qué hacer con mi bolsillo.

no se si el conjunto tendria que pagar mas impuestos, pero al menos, tampoco pagariamos sueldos de un sin fin numero de clerigos a los que no deseamos pagar, porque entre otras cosas...no usamos sus servicios.

Relea lo que ya le he dicho, Usted NO, YO SI, ¿algún problema? "Y no olvide NO marcar la casilla en su próxima declaración de la renta."

Si, claro, si yo tengo datos sobre la iglesia, usted tiene mas, si los tengo sobre los agnosticos usted mas, si tengo datos sobre el punto de arroz y el macrame, usted mas, es usted toda una fuente de sabiduria inconmensurable, y sobre todo...todo humildad.

No es cuestión de humildad, es que usted está fuera de Ella y yo no, así de simple, con lo que tengo conocimiento de cómo acceder a muchos más datos. Es muy sencillo y fácil de entender. En cuanto a la fuente de sabiduría será por contraposición al pozo de ignorancia que es usted.

Si no desea leerme..puede saltar por encima de mi y evitarme, esto para nada va a repercutirle economicamente.

Lo mismo le digo, en lugar de hacerme estar perdiendo el tiempo. Hay un recurso que puede usar en su cuadro de control: IGNORADOS. No sabe el favor que me haría. Sólo hay un problema: no me verá, no me leerá, mientras esté conectada, pero si en cuanto se desconecte...¿resistirá la tentación de volver a conectarse? ¿o es que pretende que no escriba en este hilo que lo he abierto yo, precisamente yo?

Aprender?¿, precisamente de usted?¿, lo tengo complicado, porque usted no desea que aprenda, solo desea que todos seamos un clon exacto de usted, una replica, un rebaño de ovejas a las que aleccionar, o eso es lo que parece.

A los efectos lo que a usted le parezca es intranscendente. El problema es que usted, sólo usted y nadie más que usted, ha venido manifestando desde el comienzo que es incapaz de empatizar, que se considera usted borde, que es agresiva, que lo que a nosotros nos importa a usted le tiene sin cuidado, que somos unos seres rarísimos y usted "NORMAL", ¡¡¡`ya !!! Yo no me molesto en querer enseñar a quien me quiere morder y se enorgullece de su ignorancia. Así que déjeme en paz.

Autocritica nula, una forma curiosa de enseñar a los demas.

Y ahora me va a venir a decir cómo tengo que hacer mi trabajo, lo que me faltaba por ver. La autocrítica es un ejercicio libre que se hace delante de otros, ante la propia conciencia nada más o ante Dios. Los católicos también la llamamos "confesión".

Iniciado por Valmadian

En cada línea una muestra más de ignorancia e intento de descalificación ajena.




¿Dónde he dicho yo que sea el ÚNICO? a ver ¿dónde? sabemos de sobra que hay muchos ladrando a diario.




A mi no me mezcle, "los rojos" se vienen definiendo ellos solitos desde hace más de cien años en todo el mundo, y si, precisamente les pasa a muchos que son eso que usted afirma: unos ignorantes, porque si no lo fuesen serían distintos.



Se lo digo a usted, porque es usted quien la ha mencionado. Y dado que nadie más aquí ha dicho nada ¿a quién quiere que se lo explique?



¿Usted no se entera o es que no quiere? LA CASILLA NO ES OBLIGATORIA PARA NADIE Si usted ha pagado se puede deber a las siguientes razones posibles: el funcionario o funcionaria de Hacienda se la ha colado. Si ha sido un gestor quien le ha rellenado la declaración, más de lo mismo. Si lo ha hecho usted o no se ha dado cuenta, o es que no ha sabido. Pero de cualquier manera: ES VOLUNTARIO.



Lo sensato sería NO TENER QUE PAGAR A TANTO PARÁSITO POLÍTICO, SINDICALERO, etc., porque a esos si que les pagamos todos, queramos o no queramos. En cambio el marcar la casilla de la Iglesia lo hago porque me da la gana, ¿vale? Y no va a ser usted, ni cien mil más quienes me digan qué hacer con mi bolsillo.



Relea lo que ya le he dicho, Usted NO, YO SI, ¿algún problema? "Y no olvide NO marcar la casilla en su próxima declaración de la renta."



No es cuestión de humildad, es que usted está fuera de Ella y yo no, así de simple, con lo que tengo conocimiento de cómo acceder a muchos más datos. Es muy sencillo y fácil de entender. En cuanto a la fuente de sabiduría será por contraposición al pozo de ignorancia que es usted.



Lo mismo le digo, en lugar de hacerme estar perdiendo el tiempo. Hay un recurso que puede usar en su cuadro de control: IGNORADOS. No sabe el favor que me haría. Sólo hay un problema: no me verá, no me leerá, mientras esté conectada, pero si en cuanto se desconecte...¿resistirá la tentación de volver a conectarse? ¿o es que pretende que no escriba en este hilo que lo he abierto yo, precisamente yo?



A los efectos lo que a usted le parezca es intranscendente. El problema es que usted, sólo usted y nadie más que usted, ha venido manifestando desde el comienzo que es incapaz de empatizar, que se considera usted borde, que es agresiva, que lo que a nosotros nos importa a usted le tiene sin cuidado, que somos unos seres rarísimos y usted "NORMAL", ¡¡¡`ya !!! Yo no me molesto en querer enseñar a quien me quiere morder y se enorgullece de su ignorancia. Así que déjeme en paz.



Y ahora me va a venir a decir cómo tengo que hacer mi trabajo, lo que me faltaba por ver. La autocrítica es un ejercicio libre que se hace delante de otros, ante la propia conciencia nada más o ante Dios. Los católicos también la llamamos "confesión".

1º Partiendo de la base, de que todo aquel que no es católico es forzosamente el enemigo, entiendo que nada de lo que aporte va a servir para nada, puedo intuir, que para usted no existe lo neutral, o con usted o contra usted, un pensamiento que yo podría denominar dictatorial, claro que es solo una impresión mia. Siendo usted tan suyo en lo referente que solo lo que usted dice es valido, y el resto es ignorancia, seguramente hasta entre católicos encuentra usted “enemigos”, vamos, que fuera de usted todo es o mentira, o ignorancia, o incultura o…vaya usted a saber.
2º No tengo ni idea de cómo son los rojos, si son ignorantes o no, no he sido roja en mi vida.
Usted parece decir con firmeza que son unos ignorantes, y lo hace únicamente basándose en un conocimiento externo (imagino que tampoco ha ido usted rojo nunca, si lo ha sido…no voy a poder evitar unas risillas, no podre evitarlas), pero cuando yo opino de la iglesia, va usted y me dice que sus pensamientos están por encima de los mios, porque usted esta dentro y yo…fuera. Se esta cachondeando de todo el foro?¿.
3º No se, ha explicado usted anteriormente con números lo que la iglesia cede a Caritas, le pido que e lo explique a ellos porque no comprenden la escasez de donaciones en comparación con lo que la iglesia recibe, y mas cuando el nombre de la iglesia parece ligado a Caritas y por el contrario…la aportación católica es…digamos famelica. Yo entiendodo el porque la Iglesia no da mas, no quiere, explíqueles usted a caritas, es usted quien obstenta el conocimiento, como dice…usted esta detro y yo fuera.
4º Echa usted balones fuera, y en esta ocasión se hace el tonto, o eso o no maneja usted perfectamente el lenguaje coloquial, yo he dicho que aunque no marque la otra casilla de la iglesia, y marque la de para otros fines, en esa casilla de para otros fines, una parte también va a parar indirectamente a la iglesia. Es eso lo que he dicho y no cualquier otra cosa, y lo peor es que sabe perfectamente a que me refiero, pero si necesita evitar esa cuestión me parece bien, no sere yo quien le niegue a usted sus necesidades.

5º Claro, no sere yo quien le diga lo que hace usted con su bolsillo, pero me gustaría asimismo poder disponer yo de el mio propio, o eso le parece injusto?¿, aun asi, una parte de ese, mi bolsillo es atacado y no se respeta, y va a parar a la iglesia de la que no soy usuaria ni me presta sus servicios.
6º Claro hombre, marque usted la casilla que le apetezca, faltaría mas, de lo único que me quejo es de que no exista la posibilidad para mi de evitar que una parte de mis impuestos mantengan una institución de la que no formo parte, es eso mucho pedir?¿, imagino que no marcando ninguna opción, mis impuestos pasan a las arcas del estado, lo chungo será si encima el estado dota también con un presupuesto aparte para la iglesia, y va a resultar que escandalosamente es asi, asi que…aporto si o si, lo quiera yo o no.
7º Ya he contestado a eso
8º A esto también en el apartado 2º
9º Yo, por una cuestión de principios no he ignorado jamás, hágalo usted, no le resultara difícil porque seguramente nuestros principios ni por asomo se parecen absolutamente en nada, además, lo confieso, no seria capaz de dejar de leer y mas a sabiendas…que no me tiene especial aprecio. Siempre se mira mas al “enemigo” que al amigo, es una cuestión vital, con el amigo se siente uno a salvo, y lo que dira seguramente será menos interesante que llo que puede decir el enemigo de nosotros mismos, y creame, sobre enemigos se bastante mas que usted casi seguro, aquí quizás la que este dentro sea yo y usted…fuera (o no tan fuera¿?), sea como sea, ya le digo que mi apasionamiento, junto con mi curiosidad y una pizca de masoquismo que parece ser común a todos, , no me dejaría ignorar a nadie, oh no, no podría de ninguna manera.

Si le resulta un calvario ignóreme usted, seguramente tiene mas auto control sobre si mismo, a mi no me importa reconocer lo contrario, no lo tengo, no voy a negar la evidencia.
10º Exacto, me he definido como poco empática, borde, agresiva…lo admito, yo no soy perfecta, pero no me puedo imaginar ni siquiera arañándole, mi agresividad es mas verbal que física, no, no es exacto, yo ni siquiera me considero agresiva, es el resto quien lo recibe asi, y sabe¿?,, al final uno/a no es lo que es, si no lo que el mundo decide que es. Asi que ciñéndome a la masa…si, admitiré que lo soy. Insisto, sea usted quien le de al botón de ignorar, ya le he dicho que yo soy incapaz.
Yo no me considero ignorante, es usted el que asi me considera, y no me enorgullezco de nada, pero…tampoco me avergüenza.
11º La autocritica no es otra cosa que el poder visionarse, admitir errores, manejar la posibilidad de equivocarse, nada que ver con la confesión. No le digo como hacer su trabajo, pero aprender con usted debe implicar…no tener pensamientos propios y si impresos, los impresos por usted, claro.

La pérdida de tiempo con usted radica en que cualquier cosa que se le diga va a replicar por sistema, sea lo que sea. Por eso, y dada su manifiesta actitud de no atender a razones, de descalificar porque quiere, de hablar de lo que no sabe, de enjuiciar lo que ignora "en base" al conjunto de sus prejuicios particulares, ya tiene usted expuestos sobrados motivos para no perder el tiempo.

Iniciado por Amazonia

1º Partiendo de la base, de que todo aquel que no es católico es forzosamente el enemigo

No, no, para nada es así, el enemigo es quien no respeta la Iglesia, a los católicos -especialmente por razones directas a los que aquí estamos-, quien se burla de nuestra fe, etc., etc., en un sitio que parece que usted se empeña en no querer reconocer: católico, apostólico, romano. Lo asombroso es que siga usted aquí, y no por razón de una expulsión, sino por simple coherencia.

,

entiendo que nada de lo que aporte va a servir para nada,

Hasta el momento lleva usted 3 semanas perdiendo la ocasión de mostrar qué aportes puede hacer. En lugar de ello, si ha demostrado que ha tarifado con todos los que le han hecho algún comentario.

puedo intuir, que para usted no existe lo neutral, o con usted o contra usted,

Tengo un ejemplo a quien seguir: "Quién no está conmigo, está contra mi, y quien no recoge conmigo, desparrama." Mateo,12, 30. Son palabras de Nuestro Señor Jesucristo.

un pensamiento que yo podría denominar dictatorial, claro que es solo una impresión mia.

Evidentemente podría según usted, de ahí a que lo sea hay un abismo. ¿Razón? porque nadie, ni nada, la obliga a estar aquí, lo hace por propia voluntad. En cambio el término dictatorial que es un derivado de dictadura, implica obediencia a unas órdenes. Pero aquí nadie se las da, lo que se le exige es respeto al sitio y a sus miembros.

Siendo usted tan suyo en lo referente que solo lo que usted dice es valido, y el resto es ignorancia, seguramente hasta entre católicos encuentra usted “enemigos”, vamos, que fuera de usted todo es o mentira, o ignorancia, o incultura o…vaya usted a saber.

Soy un polemista convencido, y cedo mi parecer si alguien me demuestra que tiene razón, no hay problema alguno en ello. Y eso en cualquier sitio, pero dado que usted no me conoce absolutamente de nada, usted no está autorizada a juzgar ni mi conducta, ni mi opinión, ni mis conocimientos. En cuanto a discrepar con otros católicos, nada tiene que ver la condición común con la discrepancia posible.

2º No tengo ni idea de cómo son los rojos, si son ignorantes o no, no he sido roja en mi vida.

Mejor para usted.

Usted parece decir con firmeza que son unos ignorantes, y lo hace únicamente basándose en un conocimiento externo (imagino que tampoco ha ido usted rojo nunca, si lo ha sido…no voy a poder evitar unas risillas, no podre evitarlas)

Jamás lo he sido, pero de eso a que yo me base en un conocimiento externo media un océano de por medio. Antes le he dicho que usted no sabe absolutamente nada de mi.

pero cuando yo opino de la iglesia, va usted y me dice que sus pensamientos están por encima de los mios, porque usted esta dentro y yo…fuera. Se esta cachondeando de todo el foro?¿.

¿Pensamientos?, no, conocimientos, lo que usted afirma pensar que no es lo mismo que creer, no es asunto mío, mientras no me salpique. Respecto del "cachondeo" aquí somos muy serios, y no sé a qué viene semejante comentario. Pero yo si le puedo preguntar si no será usted quien si se está cachondeando del sitio, de sus miembros, de mi, de nuestra fe, etc.

3º No se, ha explicado usted anteriormente con números lo que la iglesia cede a Caritas, le pido que e lo explique a ellos porque no comprenden la escasez de donaciones en comparación con lo que la iglesia recibe, y mas cuando el nombre de la iglesia parece ligado a Caritas y por el contrario…la aportación católica es…digamos famelica. Yo entiendodo el porque la Iglesia no da mas, no quiere, explíqueles usted a caritas, es usted quien obstenta el conocimiento, como dice…usted esta detro y yo fuera.

¿Quiénes no lo entienden? yo diría que muy bien, de hecho el mensaje ya tiene dos "víctores". No, yo lo que creo es que es usted la que no entiende. Luego, los calificativos tales como "famélica" sólo son juicios de valor suyos. CARITAS no es que "aparezca" ligada a la Iglesia, es que es una organización de la Iglesia, hay cierta diferencia en ello. Pero usted se empeña en no querer ni ver, ni entender, lo que ya le he dicho y desglosado en Lo que la Iglesia hace en España y que otro forista amplió con los datos de todo lo que hace la Iglesia en el mundo. Y, además,también le aclaré que CARITAS actúa en todo el mundo. Me parece que fui tan claro como lo estoy siendo ahora. Y luego se queja de como la valoro.

4º Echa usted balones fuera, y en esta ocasión se hace el tonto, o eso o no maneja usted perfectamente el lenguaje coloquial, yo he dicho que aunque no marque la otra casilla de la iglesia, y marque la de para otros fines, en esa casilla de para otros fines, una parte también va a parar indirectamente a la iglesia. Es eso lo que he dicho y no cualquier otra cosa, y lo peor es que sabe perfectamente a que me refiero, pero si necesita evitar esa cuestión me parece bien, no sere yo quien le niegue a usted sus necesidades.

De eso nada, usted no ha dicho eso hasta este instante, no mienta, por que es lo que le faltaba, ¿o es que hay que reproducir aquí sus continuas quejas? Ahora bien, si no sabe como expresarse no es culpa mía. En cualquier caso, la casilla de OTROS FINES SOCIALES se destinan exclusivamente a las ONG , sean las que sean, pero todas laicas.

5º Claro, no sere yo quien le diga lo que hace usted con su bolsillo, pero me gustaría asimismo poder disponer yo de el mio propio, o eso le parece injusto?¿, aun asi, una parte de ese, mi bolsillo es atacado y no se respeta, y va a parar a la iglesia de la que no soy usuaria ni me presta sus servicios.

¿Es usted retrasada o es que le gusta parecerlo? usted con su dinero haga lo que le salga de ahí, pero de él a la Iglesia nada, gracias a Dios, nada. Puede protestar al maestro armero si quiere, pero sin duda usted sobra aquí.

6º Claro hombre, marque usted la casilla que le apetezca, faltaría mas, de lo único que me quejo es de que no exista la posibilidad para mi de evitar que una parte de mis impuestos mantengan una institución de la que no formo parte, es eso mucho pedir?¿, imagino que no marcando ninguna opción, mis impuestos pasan a las arcas del estado, lo chungo será si encima el estado dota también con un presupuesto aparte para la iglesia, y va a resultar que escandalosamente es asi, asi que…aporto si o si, lo quiera yo o no.

¡¡¡ Joder !!! No me sorprende nada que no pueda empatizar con nadie, no me sorprende nada.

9º Yo, por una cuestión de principios no he ignorado jamás, hágalo usted, no le resultara difícil porque seguramente nuestros principios ni por asomo se parecen absolutamente en nada, además, lo confieso, no seria capaz de dejar de leer y mas a sabiendas…que no me tiene especial aprecio. Siempre se mira mas al “enemigo” que al amigo, es una cuestión vital, con el amigo se siente uno a salvo, y lo que dira seguramente será menos interesante que llo que puede decir el enemigo de nosotros mismos, y creame, sobre enemigos se bastante mas que usted casi seguro, aquí quizás la que este dentro sea yo y usted…fuera (o no tan fuera¿?), sea como sea, ya le digo que mi apasionamiento, junto con mi curiosidad y una pizca de masoquismo que parece ser común a todos, , no me dejaría ignorar a nadie, oh no, no podría de ninguna manera.

Si le resulta un calvario ignóreme usted, seguramente tiene mas auto control sobre si mismo, a mi no me importa reconocer lo contrario, no lo tengo, no voy a negar la evidencia.
10º Exacto, me he definido como poco empática, borde, agresiva…lo admito, yo no soy perfecta, pero no me puedo imaginar ni siquiera arañándole, mi agresividad es mas verbal que física, no, no es exacto, yo ni siquiera me considero agresiva, es el resto quien lo recibe asi, y sabe¿?,, al final uno/a no es lo que es, si no lo que el mundo decide que es. Asi que ciñéndome a la masa…si, admitiré que lo soy. Insisto, sea usted quien le de al botón de ignorar, ya le he dicho que yo soy incapaz.
Yo no me considero ignorante, es usted el que asi me considera, y no me enorgullezco de nada, pero…tampoco me avergüenza.

Si hubiese querido ignorarla ya lo habría hecho..., desde su primer mensaje. Pero también es posible que la esté vigilando, ¿se le había ocurrido esa posibilidad?

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1º La autocritica no es otra cosa que el poder visionarse, admitir errores, manejar la posibilidad de equivocarse, nada que ver con la confesión. No le digo como hacer su trabajo, pero aprender con usted debe implicar…no tener pensamientos propios y si impresos, los impresos por usted, claro.

¿No me diga? y yo con estos pelos. En mis clases se aplica un programación de centro, acorde con un plan de estudios, y una programación de aula que incluye los contenidos, la secuenciación de los mismos, etc., etc., vamos lo que se ha hecho siempre y, en efecto, la gente se examina por escrito, pero no de mis pensamientos, sino de los contenidos que ordena la ley de educación. ¿Ya?

Valmadian: La pérdida de tiempo con usted radica en que cualquier cosa que se le diga va a replicar por sistema, sea lo que sea. Por eso, y dada su manifiesta actitud de no atender a razones, de descalificar porque quiere, de hablar de lo que no sabe, de enjuiciar lo que ignora "en base" al conjunto de sus prejuicios particulares, ya tiene usted expuestos sobrados motivos para no perder el tiempo.

A mi me pasa lo mismo, usted replicara quitandome la razon aunque yo dijera que las manzanas no son azues por naturaleza. Yo no descalifico, porque dice eso¿?, ya se, usted quiere que el mundo crea que descalifico, el mundo adopta esa idea, la imprime, me coloca la etiqueta y me señalan como indeseable. Porque al fin y al cabo, una es lo que el mundo decide, y usted parece empeñado en que decidan excactamente eso.
Manipula usted perfectamente a las masas, y sabe, al igual que yo se, que solo es necesario repetir un calificativo negativo sobre alguien con insistencia, por ejemplo:
Pablo es un gorrino, no se lava las manos para comer, le huelen las axilas, no usa desodorante.
No importa si Pablo se limpia las manos y usa desodorante, en cualquier momento, Pablo, cometera un error natural que cometemos todos, pero al estar señalado, todo el mundo fijara su atencion sobre Pablo ignorando a todos los demas. Y como he dicho, un dia ablo va...y se saca un moco, y alguien lo ve, ya se encargara de extenderlo. Resumiendo, Pablo es normal, pero el mundo decide que es un impresentable. Pablo+ rumores = a cochino de tomo y lomo. Es lo que usted pretende incidiendo, apuntando a tiempo completo hasta que yo cometa el mas minimo error¿?.
Valmadian: No, no, para nada es así, el enemigo es quien no respeta la Iglesia, a los católicos -especialmente por razones directas a los que aquí estamos-, quien se burla de nuestra fe, etc., etc., en un sitio que parece que usted se empeña en no querer reconocer: católico, apostólico, romano. Lo asombroso es que siga usted aquí, y no por razón de una expulsión, sino por simple coherencia.
Yo crei que el enemigo era otra cosa, por esa regla de tres, he leido aqui cosas horribles sobre agnnosticos, homoxesuales, pro eutanasia...recuerde que a estos ultimos los califican como asesinos, es decir, no los respetan y se burlan de ellos, esta usted intentando decirme...que son ustedes enemigos de gran parte de la humanidad¿? (mi sorpresa es mayuscula, y espero que este pensamiento sea suyo en exclusiva y no todos los catolicos compartan con usted ese pensamiento).
Es un foro publico, si bien tiene derecho de admision y puede expulsarme, pero de ser asi, el unico impedimento seria que soy agnostica, y ya he expuesto mis razones una y otra vez, pero usted no me cree, y lo respeto, otra cosa es que lo comparta.

Valmadian: Hasta el momento lleva usted 3 semanas perdiendo la ocasión de mostrar qué aportes puede hacer. En lugar de ello, si ha demostrado que ha tarifado con todos los que le han hecho algún comentario.

He estado apunto de abrir algun post, pero...no creo que a nadie le interese nada de lo que yo exponga aqui. Por ejemplo, empece con los multiversos y teoria de cuerdas, los descarte, la burbuja inmobiliaria, lo descarte, comunidad de vecinos, lo descarte, sobre la verdad, (no su verdad o mi verdad, si no que generalizaba), lo descarte, sobre pensamientos inevitables, lo descarte. Como ve...yo soy muy basica, no voy a exponer temas que a ustedes les parecerian tontos, y sinceramente...me han llamado tantas veces ignorante, que mucho me temo que el mundo ha decidido que lo soy, y por lo tanto lo soy.
Valmadian: Tengo un ejemplo a quien seguir: "Quién no está conmigo, está contra mi, y quien no recoge conmigo, desparrama." Mateo,12, 30. Son palabras de Nuestro Señor Jesucristo.
Siento estar en desacuerdo y aun siento mas que lo dijera el mismisimo Jesucristo, espero que lo que dijo lo hiciera dentro de un contexto, si no...voy a empezar a pensar que quizas no soy tan extremista como creo. Lo digo con todos mis respetos. Ademas, el es el hijo de Dios y puede deciro hacer lo que le apetezca, usted...bueno, tambien, pero menos, no?¿.

Valmadian: Evidentemente podría según usted, de ahí a que lo sea hay un abismo. ¿Razón? porque nadie, ni nada, la obliga a estar aquí, lo hace por propia voluntad. En cambio el términodictatorial que es un derivado de dictadura, implica obediencia a unas órdenes. Pero aquí nadie se las da, lo que se le exige es respeto al sitio y a sus miembros.

Dije pensamiento dictatorial, que desde luego no puede aplicar a la accion, se quedaria usted solo si todos tienen que cumplir con sus pensamientos (horror, a mi ya me hubieran quemado en la hoguera acusada de...sabe Dios que).

Valmadian: Soy un polemista convencido, y cedo mi parecer si alguien me demuestra que tiene razón, no hay problema alguno en ello. Y eso en cualquier sitio, pero dado que usted no me conoce absolutamente de nada, usted no está autorizada a juzgar ni mi conducta, ni mi opinión, ni mis conocimientos. En cuanto a discrepar con otros católicos, nada tiene que ver la condición común con la discrepancia posible.

Perdon, pero...al dejar usted plasmados sus pensamientos, sentimientos, vida etc, en un foro publico con posibilidad de respuesta,...queda expuesto. Tampoco me conoce usted de nada y bien que me juzga, juzga mi conducta, mi opinion, mis conocimientos...y que lo hace sin ningun miramiento. Y estoy segura, que tambien juzga a los demas, sobre todo si estan en desacuerdo. Digame...que le convierte a usted en especial¿??¿.

Valmadian: Jamás lo he sido, pero de eso a que yo me base en un conocimiento externo media un océano de por medio. Antes le he dicho que usted no sabe absolutamente nada de mi.

Si no ha sido rojo, ni se basa en conocimiento externo...es que ha estado infiltrado entre los rojos. En serio¿?, vaya...que bien se lo pasa !!.

Valmadian: ¿Pensamientos?, no, conocimientos, lo que usted afirma pensar que no es lo mismo que creer, no es asunto mío, mientras no me salpique. Respecto del "cachondeo" aquí somos muy serios, y no sé a qué viene semejante comentario. Pero yo si le puedo preguntar si no será usted quien si se está cachondeando del sitio, de sus miembros, de mi, de nuestra fe, etc.

Le he dicho mil veces que no, se lo repetire una vez mas. No, no me cachondeo, aunque no me rio demasiado no me considero tan, tan seria, porque a veces...lo confieso, me rio, y en algunas ocasiones le prometo que mucho. Espèro que eso no signifique una burla o agrabio.
Valmadian Quiénes no lo entienden? yo diría que muy bien, de hecho el mensaje ya tiene dos "víctores". No, yo lo que creo es que es usted la que no entiende. Luego, los calificativos tales como "famélica" sólo son juicios de valor suyos. CARITAS no es que "aparezca" ligada a la Iglesia, es que es una organización de la Iglesia, hay cierta diferencia en ello. Pero usted se empeña en no querer ni ver, ni entender, lo que ya le he dicho y desglosado en Lo que la Iglesia hace en España y que otro forista amplió con los datos de todo lo que hace la Iglesia en el mundo. Y, además,también le aclaré que CARITAS actúa en todo el mundo. Me parece que fui tan claro como lo estoy siendo ahora. Y luego se queja de como la valoro.

Si yo he dicho que no pertenece me desdigo, pero... ¿De dónde procede la financiación de Cáritas? - laSexta. Pertenecera, pero no la financia, tampoco es quien mas la financia, en fin.
Creo que yo tambien aporte datos sobre lo QUE NO HACE LA IGLESIA, O Lo QUE HACE, que no siempre es bueno. Ya le digom, creer una u otra postura es cuestion de fe.

Y no me sea infantil, los victores no son puntos canjeables por una olla spres, solo son cuatro amigos suyos jaleandole, si se siente feliz por ello, puede mandarme chorrocientos anti victores si eso le hace feliz, total...yo no cocino muy bien, y pasar del huevo frito se me hace complicado, si quiere le hago un traspaso de victores a ver si le dan una batidora. Si, lo siento, ahora si me estoy riendo, disculpe mi sentido del humor, que nadie lo tome como una ofensa, es mas, le pido mis mas sinceras disculpas, no he podido evitarlo. No deberian llamarse vitores en lugar de victores¿?. No se, vito de vitorear.

Valmadian: De eso nada, usted no ha dicho eso hasta este instante, no mienta, por que es lo que le faltaba, ¿o es que hay que reproducir aquí sus continuas quejas? Ahora bien, si no sabe como expresarse no es culpa mía. En cualquier caso, la casilla de OTROS FINES SOCIALES se destinan exclusivamente a las ONG , sean las que sean, pero todas laicas.

Mis informaciones no son esas.
¿Es usted retrasada o es que le gusta parecerlo? usted con su dinero haga lo que le salga de ahí, pero de él a la Iglesia nada, gracias a Dios, nada. Puede protestar al maestro armero si quiere, pero sin duda usted sobra aquí.
Aqui o en la Iglesia, da igual, a usted le sobro del planeta imagino.


Si hubiese querido ignorarla ya lo habría hecho..., desde su primer mensaje. Pero también es posible que la esté vigilando, ¿se le había ocurrido esa posibilidad? .

Ah, que me vigilen no me afecta, me pasa mucho, la verdad, me pasa continuamente a pesar de mi correccion. Es una especie de...bucle extraordinario, verdad¿?.

Valmadian: ¿No me diga? y yo con estos pelos. En mis clases se aplica un programación de centro, acorde con un plan de estudios, y una programación de aula que incluye los contenidos, la secuenciación de los mismos, etc., etc., vamos lo que se ha hecho siempre y, en efecto, la gente se examina por escrito, pero no de mis pensamientos, sino de los contenidos que ordena la ley de educación. ¿Ya?.

Hombre, lo imagino, no creo que le dejen aplicar en su trabajo sus pensamientos, (aunque reconozcamos que el la docencia...los pensamientos de los profesores tratando de aleccionar a su alumnos se infiltran mas de una vez, no le preguntare que materia da usted, por su caracter abu...serio imagino que matematicas o fisica). Desde luego no imparte usted dibujo.

Si hace mas amenas sus clases, seguramente tendra un mayor numero de alumnos aprovados, esto es un consejo que por supuesto va a rechazar, lo doy por hecho.

Buenas noches

Iniciado por Amazonia

6º Claro hombre, marque usted la casilla que le apetezca, faltaría mas, de lo único que me quejo es de que no exista la posibilidad para mi de evitar que una parte de mis impuestos mantengan una institución de la que no formo parte, es eso mucho pedir?¿, imagino que no marcando ninguna opción, mis impuestos pasan a las arcas del estado, lo chungo será si encima el estado dota también con un presupuesto aparte para la iglesia, y va a resultar que escandalosamente es asi, asi que…aporto si o si, lo quiera yo o no.

Nuestros impuestos van a parar a la financiación de: partídos políticos y sindicatos del Sistema, Gobiernos autonómicos antiespañoles, sueldazos a la oligarquía política, a la Unión Europea, Gobierno central antiespañol, el crimen del aborto, "matrimonios" homosexuales, sacrilegios varios, "educación sexual" (!!) en los colegios,... y mucho más. Ah, y no es porque nos equivoquemos y marquemos donde no toca, nada de eso. Así que menos historias.

Por otro lado, a mí me da igual que sea usted agnóstica, lo primero que creo que debería hacer es entender lo que le están argumentando aquí y lo que se defiende. Si de verdad tiene curiosidad por aprender (y no por armar polémica y discusión) seguro que podrá hacerlo.

Iniciado por raolbo

Nuestros impuestos van a parar a la financiación de: partídos políticos y sindicatos del Sistema, Gobiernos autonómicos antiespañoles, sueldazos a la oligarquía política, a la Unión Europea, Gobierno central antiespañol, el crimen del aborto, "matrimonios" homosexuales, sacrilegios varios, "educación sexual" (!!) en los colegios,... y mucho más. Ah, y no es porque nos equivoquemos y marquemos donde no toca, nada de eso. Así que menos historias.

Por otro lado, a mí me da igual que sea usted agnóstica, lo primero que creo que debería hacer es entender lo que le están argumentando aquí y lo que se defiende. Si de verdad tiene curiosidad por aprender (y no por armar polémica y discusión) seguro que podrá hacerlo.

Yo en ningun momento he dicho que no tenga usted razon al respecto. Ve¿?, a mi no me molesta dar la razon cuando alguien la tiene.

Entiendo perfectamente lo que se argumenta aqui, sui a usted le parece que no, lo siento.

No polemizo, cuando creo que alguien tiene razon, la tiene.

Hola Amazonia:

Quiero presentarme, mi nombre es José, ya hacía buen tiempo que no pasaba por el Foro, gracias a Dios aquí estamos nuevamente.
Por lo que leí (respecto al hilo, sobre el agnosticismo, porque lo demás ya no lo leí, creo se desvirtuó el hilo, o al menos yo me desvirtué), quiero comentarte unas cosas.
Tú dices que no puedes creer en el Dios que nosotros los católicos creemos (o el Dios de los Cristianos), también dices que habías sido adoctrinada por los testigos de jehová, lo uno, lo dices porque quieres que Dios sea como un humano, y eso no lo puede ser, la Biblia menciona a un Dios perfectísimo, bueno, misericordioso, amoroso con sus hijos, en fin no acabaría de enumerarte todos aquí.
El profeta Isaías dice por revelación de Dios: “Porque eres precioso ante mí, de gran precio y yo te amo. Por eso entrego regiones a cambio de ti, pueblos a cambio de tu vida. No temas porque yo estoy contigo” [Is. 43: 4-5]. Y más adelante dice el Señor: “¿Puede una madre olvidar al niño que amamanta, no tener compasión del hijo de sus entrañas? Pues aunque ella se olvidara, yo no te olvidaré. Mira, te llevo tatuada en mis palmas.” [Is. 49: 15-16a]
Pero recuerda algo importante San Juan dice DIOS ES AMOR. Si pusieses los ojos en Jesús, verás que grande amor nos tiene el Señor, dar a su Unigénito para redención de nosotros (de ti agnóstica y de mi católico, es decir de todos, sin excepción alguna), pero esta redención no sólo se queda en la Cruz, esta salvación también requiere esfuerzo de uno mismo, Cristo mismo lo dice “esfuércense por entrar por la puerta angosta” es decir aunado a que proclames con la lengua que Jesús es el Señor, debes demostrarlo con obras para ser salvo y justificado [Fe y Obras conjuntamente], bueno pero dices, que como Cristianos nosotros nos instruimos a rajatablas por la Biblia. No por como dices “a raja tablas”, es por amor recíproco a aquel gran Dios inaccesible que por esta vida solo lo conocemos a tientas, porque nuestra limitación humana nunca llegará a comprehender a este gran Señor. Y como te digo no es por “rajatablas” por amor. Alguna vez has escuchado ese gran poema llamado “No me mueve mi Dios”, allí expone que el alma no se mueve al Señor a quererle por el cielo prometido o por el infierno temido, para dejar de ofenderle, antes bien, lo mueve el amor nos tuvo y nos tiene, de haber venido al mundo a ser clavado en una Cruz por ti y por mí, entonces al alma la mueve el señor por el amor, Concluyo pues, que los cristianos, leemos, estudiamos y practicamos las Santas Escrituras por amor, por voluntad y no por imposición. Yo lo hago por amor.
Ahora, por lo que respecta, a lo que dices que nos creemos poseedores de la verdad absoluta, déjame explicarte y ya que tú no te cansas de citar a los testigos de jehová, creo has bebido un poco de su doctrina, el fundador de aquella secta fue Carlos Taze Rusell, es decir un hombre, esto a mediados del siglo XIX, es decir, ¿le das la verdad a un ser humano que postuló doctrinas y una congregación y no a CRISTO (que es Dios) que fundó una Iglesia hace 2000 años y aún sigue de pié? Y eso déjame decirte que Carlos, negó la divinidad de Jesucristo, y así los testigos de jehová, no pueden ser cristianos, pues niegan la divinidad de quien supuestamente dicen seguir, aunado a que lo comparan y dicen que Jesucristo es el arcángel Miguel, ¡vaya confusión!
En fin, tú eres libre hermanita de creer o no creer, de ser feliz o no serlo, de salvarte o no, no tengas una visión pesimista de mi Iglesia, no somos santos, estamos en proceso de…, hacemos el bien que podemos en el mundo por gracia de Dios, no mía ni de mis hermanos cristianos, y esto finalmente para gloria de Él. Y no porque hables o digas de tal o cual persona que dice ser cristiana lleve una vida licenciosa, acabes de condenar a todos.
Si no puedes concebir a un tan gran Dios como dices que nosotros creemos, déjame decirte que nunca lo lograras, eres humana como yo lo soy, dime ¿quién ha sido capaz de comprehender a este augusto Señor? Porque déjame decirte, que quien lo haya hecho, ha logrado decir que Dios no es Dios. Vemos desde Adán Y Eva que nosotros siempre hemos querido hacer ello, por eso ellos cayeron de la gracia, por querer tener la osadía de querer ser “dioses”.
Dudas, es normal dudar, pero otra cosa, diferente es ser indiferente, y eso veo en ti, me perdonas, eso veo yo, como Faraón que ni viendo señales no cambiaba, o como decía Cristo del Rico y Lázaro, el rico ya en el infierno, pidió a Abraham que enviase al ya difunto Lázaro o a alguno de entre los muertos que resucitase y fuese a su familia para que les advirtiese que se convirtieran a Dios y cambiaran la forma de vivir que llevaban, y le dijo Abraham al rico: “Tienen a Moisés y a los Profetas, que los escuchen”. Y el insistía les enviara resucitado a algún difunto para advertirles, y le respondió nuevamente: “Si no escuchan a Moisés y a los profetas, aunque resucite uno de entre los muertos no se convencerán”.

UN hilo con un tema tan concreto que ha derivado, primero en descalificaciones personales para, después y en un segundo término llegar a una pelotera absurda, derivando en un tercer momento en planteamientos totalmente alejados de la intención y finalidad del hilo, como plantear cuestiones tan profundas como que para la Iglesia Católica - ¡qué raro que Ella esté metida en el ajo!-, afirmaba que los negros no tienen alma, algo que por pura lógica y en aplicación de la normativa vigente sobre las relaciones sociales posibles demostraban lo erróneo del planteamiento, pues ya se dirá. Y, finalmente, el recorrido de este lamentable hilo, que debería terminar cerrado y enviado al "Purgatorio", acaba en la intención de que alguien va a ir a La Legión. Y es que siendo una intención loable, hasta el momento no es más que eso, intención. Que por otra parte, otros también hemos estado en alguna de las tres armas del Ejército Español prestando nuestro servicio. Y que tener dos familiares legionarios no convierte a nadie en lo mismo por l sólo hecho de tenerlos. Eso o es creencia mágica, o un claro infantilismo. Y es que estamos ante más de lo mismo, si hablamos de cuestiones familiares. No sé los que tendrán los demás, pero si hablo por los míos..., mejor me callo. Es preferible decir u orientar al menos acerca de lo que es uno mismo, de los propios méritos alcanzados, no presumir de los ajenos que, por otro lado, tampoco son para tirar cohetes.

Muy cierto Valmadian; este tema ha derivado en un autético galimatías, que tendría su gracia si no fuera por la gravedad de algunas afirmaciones que se han hecho sin ningún tipo de fundamento. Personalmente, no sé como se puede pasar del agnosticismo a los "negros sin alma" de una supuesta "Inquisición Española" (me da cosa hasta escribirlo), pasando por un banderín de enganche legionario........inefable.

Menuda intervención. YO NO TENGO QUE DEMOSTRAR que la Inquisición declarara que los negros tuviesen alma. ES USTED, señor, el que tiene que demostrar que dijeron lo contrario; revise todos los documentos del CSIC que quiera y demuestrelo o cállese de una vez. Y por cierto, eso de las "ópticas isométricas" aplicadas al debate histórico es otra ocurrencia más; que manía tiene la gente con éstas cosas.

- No, pero dado que no se molesta en revisar mis fuentes, al menos debería de demostrar lo contrario, es decir, debería de demostrar mayor pragmatismo histórico, mojarse y rebatirme mostrándome documentos contradictorios a los míos, no que necesariamente tenga que auxiliarme para sostener mi tesis. "Óptica isométrica" = "Ver con perspectiva general" en este caso.

- Cae en un error muy común al creer que puede mandarme callar...No tiene derecho mandar callar a nadie y se le debería caer la cara de vergüenza por rebajarse a tener que hacerlo, me parece una falta poco respetable para un calificado "miembro respetable". Lo irónico del título es que parece ser un miembro respetable, todos lo somos, pero en su caso parecer funcionar de manera unidireccional.

Yo la Legión, digamos que la conozco "razonablemente". Si usted piensa que allí a su CO-FUNDADOR el general Franco, se le puede menospreciar sin ningún problema, y que hay incluso "antifranquistas" por doquier.......sin duda usted está todavía en Rusia. Vaya, vaya allí a hablar de política (y de que manera) nada más entrar y sin estrellas, verá que bien le va. El tío de usted, si no tuvo ningún problema fue porque, entre otras cosas, no se significó mucho políticamente, eso está claro. Lo mínimo que le va a pasar si no me hace caso, es que se cachondeen y le tomen por loco; ya no le aviso más.

- Uno se enrola en una unidad del ejército por convicción de que va a defender a su país, si crees que al ejército se va a debatir lo llevas claro. Me da igual cual sea el nombre de la bandera, y me da igual la ideología de mis superiores, lo que tengo claro es que si voy es porque allí hallo oportunidades, y porque soy consecuente con su credo. Y no veo necesario irme a Rusia, y si lo dice por tener yo antepasados en territorios pertenecientes a la ex-URSS, lo considero una falta de respeto bastante grave.

...acaba en la intención de que alguien va a ir a La Legión. Y es que siendo una intención loable, hasta el momento no es más que eso, intención. Que por otra parte, otros también hemos estado en alguna de las tres armas del Ejército Español prestando nuestro servicio. Y que tener dos familiares legionarios no convierte a nadie en lo mismo por l sólo hecho de tenerlos. Eso o es creencia mágica, o un claro infantilismo...

- Creo que, el hecho de que un usuario exprese admiración por un familiar suyo, y tome inspiración en este para tomar una decisión tan importante y única en su vida no debería de ser tomada como un ejercicio de infantilismo ni de creencia mágica. Soy plenamente consciente de que no va a hacer que mis argumentos brillen mas, pero creo que o no quedó muy clara la metáfora o la gente se la fumó, como es costumbre en este foro. Si en la Legión pueden cohexistir distintas personas con distintas ideologías políticas y creencias religiosas ¿Por que aquí no? Aquí se trata de defender y idolatrar nuestra historia, allí de combatir, creo que se puede cohexistir en paz debatiendo con el respeto que a veces parece faltar.

- En cuanto al asunto de los Negros, abriré un hilo en breves y colgaré el link aquí para redireccionar a los interesados.
: Los negros entre el siglo XV y XVII