Tema: El Domingo último bastión de la Cristiandad.

Aparte de estas interesantes iniciativas, me parece fundamental que hagamos una labor casera: Dedicar el domingo a disfrutarlo con la familia, visitar a los abuelos y a los enfermos, enseñar a nuestros hijos a no estudiar ese día, rezar juntos padres e hijos, etc.

Si dedicamos el domingo a hacer los trabajos domésticos atrasados o les decimos a nuestros hijos que primero está la obligación (estudiar) y después la devoción (ir a misa o, simplemente, contemplar el día de reposo), de poco servirán las iniciativas colectivas extrafamiliares.

Enseñar, por tanto, a nuestra descendencia que Dios existe a través de los hechos: No es una tragedia suspender un examen, pero sí perder la fe.

Saludos.

¡Santificarás las fiestas!

No sólo hay que respetar el domingo como lo que es. Esta campaña cuenta con todo mi apoyo, dedicación y difusión en mi entorno. Pero no olvidemos que nuestras fiestas religiosas las han ido eliminando y aparentemente nadie hace nada por impedirlo. ¿Donde quedó el CORPUS?

No obstante, poco se hace cuando nos hemos acostumbrado a esa costumbre tan absurda y ridícula del "minuto de silencio". ¡ NO, SEÑOR!, los católicos, y por extensión todos los cristianos, debemos hacer demostración de fé y rezar durante ese tiempo de rememoranza. Y al hacerlo, que sea de forma ostensible, que se vea, que se note, y si alguien se molesta, que sepa lo que tiene que hacer.

Tenemos las obligación de reclamar lo que nos pertenece. Estamos "acoquinados" ante unas minorías, desde las gubernamentales hasta las de algunos inmigrantes, que no encontrarían pateras suficientes para salir "echando mixtos" de España, si reaccionásemos de una vez.

La Historia es cíclica y ya va siendo hora de que "dé la vuelta la tortilla."

De todas formas, yo creo que más que leyes, lo que falta es catequesis, sobre todo de adultos.
En las parroquias se emplea mucho tiempo enseñando a los niños cosas que después no van a practicar en sus casas. Mientras la primera comunión o las bodas sean simplemente actos sociales, difícilmente cambiará el panorama.
El Evangelio tiene que ser anunciado a todo el mundo. No se trata de hacer una España católica como una isla separada del mundo, salvo para que eso sirva de trampolín y se puede iniciar en el futuro una nueva evangelización. Nos beneficiamos de la primera y protagonizamos la segunda. ¿Haremos la tercera o la harán con nosotros? O peor todavía: ¿Y si en vez de la tercera fuese la cuarta?
En fin, que imponer por la fuerza de la Ley lo que atañe a la fe me parece un error. Distinto es que, en una sociedad mayoritariamente cristiana (España no lo es en la actualidad), la mayoría defienda sus costumbres a través de la Ley. Pero, ahora, no lo veo ni viable ni conveniente.

Ciertamente un error es pretender imponer la fé por medio de leyes. Ya se ha practicado durante siglos y al final...están a la vista los resultados. Pero la profesión de fé nos exige que seamos coherentes con ella y se note que somos católicos.

A España la quieren convertir en un Estado "a secas", cuando España lo es precisamente por ser "Comunidad" gestada en torno a la Fé.

A ese proyecto laicista, paganizante y satánico, yo me opongo. El mismo "derecho" que algunos esgrimen para celebrar el "día de una ley", lo exijo para mi Fé y que se celebre de nuevo el CORPUS. Y lo hago porque yo también pago impuestos, yo también he contribuido a la defensa de España, y lo hice como voluntario, yo también participo de una sociedad, que no me gusta un pelo, pero a la que me siento obligado...

No puedo, y considero que no debo, renunciar, ni retroceder ni un milímetro en mis posiciones, como católico y como español. Coincido, es cierto que España necesita una nueva evangelización, pero como el resto del mundo. No obstante, ¿qué esperamos? ¿a qué lo hagan los curas?, pero si cada vez son menos. Todos los bautizados estamos llamados a la santidad, pero si no podemos llegar a ella, por lo menos hagamos el servicio de difundir el Mensaje de Cristo.

Con ser lo más importante el aspecto religioso del descanso del domingo no olvidemos otras consideraciones de carácter social y económico, como la necesidad de un día de descanso comunitario, el propio derecho al descanso del trabajador o el impacto tanto del capitalismo como de la inmigración en este aspecto.

Estoy con Ulibarri.La defensa del "Domingo" es global, porque no es solo un tema "religioso" de "fe", que también, sino igualmente abarca elementos sociales importantes, entre los cuales destacaría la defensa de la FAMILIA.
Alguien imagina el caos familiar si por poner un ejemplo, el marido descansa el miercoles y la mujer libra el sabado...donde queda la vida familiar, Y eso por no hablar de la social-comunitaria. Y lo mismo si empezamos a hablar de los nuevos horarios laborables. Y es que el capitalismo liberal no respeta nada en su lógica economicista,mercantil, burguesa. Y para ellos las personas solo somos trabajadores (cuanto mas dóciles mejor) y consumidores, nada de familia, hogar, comunidad, cultura, moral...nada de vida realmente humana.
Pero además hay la dimensión identitaria de nuestra cultura y civilización. Hay que prohibir YA que los tiendas de los moros, abran a cualquier hora y los mismos domingos, con una competencia desleal al pequeño comercio tradicional y lo mismo digo de los "autóctonos" capitalistas burgueses de las grandes superficies. Es claro que se quieren cargar la pequeña propiedad familiar.
Y en el fondo destruir la CIVILIZACIÓN CRISTIANA, para dar paso a la nueva era del mercado.

De todas formas, yo creo que más que leyes, lo que falta es catequesis

En fin, que imponer por la fuerza de la Ley lo que atañe a la fe me parece un error

Eso mismo vienen diciendo los enemigos de la Iglesia desde hace siglos.
Y los socialistas, los del PP y los curas también piensan lo mismo.
Tranquilos todos, que ese "error" no lo van a cometer.

Ciertamente un error es pretender imponer la fé por medio de leyes. Ya se ha practicado durante siglos y al final...están a la vista los resultados

Claro, "las leyes" son cosa de masones, liberales y socialistas, que a los católicos con las catequesis ya les vale, claro...

¿Cuándo se darán cuenta los masones, liberales y socialistas (como los católicos ya se la han dado, desde el vaticano II) que sus "leyes" son un "error" contraproducente ...y que favorecerán a la larga, por tanto, a los católicos...?
¡¡Pero qué tontos que son...!!

¡¡Que sigan..., que sigan... con sus leyes anticatólicas...!!!

Iniciado por Gothico

Eso mismo vienen diciendo los enemigos de la Iglesia desde hace siglos.
Y los socialistas, los del PP y los curas también piensan lo mismo.
Tranquilos todos, que ese "error" no lo van a cometer.


Claro, "las leyes" son cosa de masones, liberales y socialistas, que a los católicos con las catequesis ya les vale, claro...

¿Cuándo se darán cuenta los masones, liberales y socialistas (como los católicos ya se la han dado, desde el vaticano II) que sus "leyes" son un "error" contraproducente ...y que favorecerán a la larga, por tanto, a los católicos...?
¡¡Pero qué tontos que son...!!

¡¡Que sigan..., que sigan... con sus leyes anticatólicas...!!!

La cuestión no es esa. ¿Quiso Nuestro Señor cambiar la situación del mundo entonces mediante leyes? ¿Acaso no nos dijo que su Reino no es de este mundo? o tal vez su Nuevo Mandamiento no fue "Amaos los unos a los otros como yo os he amado".

En fin, no es cuestión de citar exhaustivamente aquí lo que de sobras conocemos todos. La cuestión que se plantea es que se ha de volver a catequizar a la gente, que hay que volver a difundir La Palabra, no se puede imponer la Fé, porque la Fé es un Don que sólo, y únicamente sólo, otorga Dios. Estoy de acuerdo en que hay que dejarse de "milongas" y endurecer posturas, exigir el respeto debido y restaurar las condiciones para la vuelta del Reino de Dios a este mundo. Pero eso ¿quién o quiénes lo han de hacer? Todos nosotros y unos cuantos más, pero ¿acaso lo hacemos?

Dinos GHOTICO ¿crees que con esos términos tan duros eres capaz de convencer a quienes dudan o no son creyentes? A mi personalmente me gustaría conocer cuáles son tus propuestas de solución.

Intento recordar, dentro de la Predicación de Cristo, cuántas veces agredió a quienes lo escuchaban. Me pregunto ¿por qué lo llamarían El Cordero de Dios?

Hay que ser fuertes y temerarios, pero la "espada" hay que envainarla, ¡acordaos de Pedro!

Pero supongo que para algunos esto seguirá siendo Vaticano II

La cuestión no es esa. ¿Quiso Nuestro Señor cambiar la situación del mundo entonces mediante leyes? ¿Acaso no nos dijo que su Reino no es de este mundo?

La cuestión es, más bien, ésta otra: ¿Ha dicho algo el Magisterio infalible de la Iglesia sobre lo que nuestro Señor “quiso” y nos “dijo” sobre “su Reino” y sobre “este mundo”?
Pues sí: ahí están el Syllabus, las actas de Concilio Vaticano I (ojo, el de 1869, no el “II” de 1962..) y las encíclicas de León XIII.
Y como el Magisterio infalible ha hablado, la cuestión ha quedado zanjada de una vez para siempre.
Y sobre los motivos filosóficos por los cuales NO se las hace caso y se las ignora en el interior de la Iglesia hoy día (y desde hace ya más de un siglo), ahí está la encíclica Pascendi, de San Pío X, condenando por anticipado toda la teología que os enseñan desde hace 40 años. Esa encíclica sí que es la catequesis que todo católico responsable debería conocer.
TODO CLARISIMO.

Haríais bien en leer esas encíclicas. Aunque ya sé que esto es predicar en el desierto. Pero es que, de lo contrario, esto no es sino dar vueltas y vueltas sobre vuestra desinformación… algo que ya deberíais conocer para poder mantener un mínimo de conversación con conocimiento de causa, por lo menos en este Foro.
Pues, de lo contrario, lógicamente, es imposible entenderse con vosotros; ni es posible que podáis entender a quienes defienden el Magisterio Tradicional.

Y a todo esto …en un foro ¡¡¡tradicionalista!!! …intentando darnos lecciones católico-liberales sobre las “maravillas” liberales y ecumenistas del Vaticano II y sus Juan Pablos.

Porque todo lo que algunos podamos decir sobre el Dogma y el Magisterio infalible (incluyendo a Chanza, Cristián Yáñez…) se entiende como simple “opinión” nuestra, como tozudez fosilizada, …contra la ¿¿vitalidad, el nuevo pentecostés, etc?? de la Iglesia postconciliar…

Sencillamente, si el Magisterio Tradicional os ofende, quizá vuestro sitio debería ser el foro de Santo Tomás Moro, con los fans de los Juan Pablos…

hay que volver a difundir La Palabra, no se puede imponer la Fé, porque la Fé es un Don que sólo, y únicamente sólo, otorga Dios

Ah!! eso suena muy bonito. Pero los hechos van por otro lado.
¿Acaso se reconquistó España de los musulmanes en la Edad Media con la sola “difusión de La palabra”…? Dime tú qué Reconquista hubiera habido…
Más aun, es que no hubiera habido ni un Don Pelayo. Y si "la Fé es un Don que sólo, y únicamente sólo, otorga Dios"...¿para que se luchó en la Reconquista y hubo entonces leyes católicas ? ¡qué ridiculez!
O sea que hubiéramos debido ser todos mozárabes en un Al Andalus musulmán catequizando con la Palabra…
Sin comentarios.., tranquilo, que a eso vamos

¿Y acaso la Cristiandad Medieval en Europa se mantuvo más de mil años sólo por la “catequización” de aquella gente?
¿o es que no fue debido sino a que había entonces unas leyes absolutamente cristianas…?
Y ahora, del hecho de no haber leyes cristianas, el resultado salta a la vista: descristianización al canto... y ya para siempre...

En fin; es que discutir algo tan obvio me parece tan ridículo que me cansa.

Más interesante sería discutir las tesis tradicionales sobre la correcta coordinación entre Iglesia, Religión, sociedad cristiana y Leyes, porque aquí radica el origen de la confusión: qué se entiende y qué no se entiende por la palabra “imponer”, que es la que aterra al catolicismo liberal, haciendo suyos todos los tópicos de los enemigos de la Iglesia.

La Fe no se puede imponer mediante Ley,a los individuos, concedido; ahora bien, eso no impide que sea obligatorio que todas las Leyes de una nación de mayoría católica se inspiren en la Religión Católica, y por supuesto que no la contradigan.
Esa es la tesis católica tradicional del Magisterio.

Ciertamente un error es pretender imponer la fé por medio de leyes



Esto me parece demagógico. Pues nunca se trató de eso, sino de que las leyes estuvieran inspiradas por la Religión, como debe ser, y no en textuchos abstractos que se " sacralizan " por los politicastros. Una patria como la nuestra debería respetar su Tradición, por la que se ha forjado. De eso se trata. Y no de imponer laicismos baratos. Si te refieres a lo mal llamado " nacionalcatolicismo ", probablemente algo de aquella política falló, cierto. No más bien esa " imposición ", sino la introducción del turismo basura, el cine casposo, los tópicos entre españoles, la capitalistización económica, el mantener a una sociedad sin participación alguna, los nombramientos a dedillo de omnipotentes gobernadores, etc. La preparación para la democracia, que la hicieron franquistas con la minoría comunista, vaya.



Intenta recordar, pues, los hechos de los mercaderes del Templo de Jerusalén. Intenta recordar, pues, el Magisterio de la Iglesia y cómo las distintas naciones de la Cristiandad la han ido cristalizando en cultura, política, sociedad, economía, etc. ( No hablamos del capitalismo católico inventado por las boñigas mentales cirujedianas, claro ).

¿La expulsión de los mercaderes? Un acto enérgico pero no violento. ¿O alguien me puede mostrar una traducción fiable de la Biblia que diga que Jesús golpeó a los hombres?

Estamos de acuerdo en que hay que distinguir entre imposición de la Fe por la fuerza e inspiración cristiana de las leyes. Se trata de lo segundo, entiendo. Y esas leyes sí serían iguales y obligatorias para todos.

Creo que hasta Ordóñez (toco madera) estará de acuerdo con esto.

Iniciado por Gothico

La cuestión es, más bien, ésta otra: ¿Ha dicho algo el Magisterio infalible de la Iglesia sobre lo que nuestro Señor “quiso” y nos “dijo” sobre “su Reino” y sobre “este mundo”?
Pues sí: ahí están el Syllabus, las actas de Concilio Vaticano I (ojo, el de 1869, no el “II” de 1962..) y las encíclicas de León XIII.
Y como el Magisterio infalible ha hablado, la cuestión ha quedado zanjada de una vez para siempre.
Y sobre los motivos filosóficos por los cuales NO se las hace caso y se las ignora en el interior de la Iglesia hoy día (y desde hace ya más de un siglo), ahí está la encíclica Pascendi, de San Pío X, condenando por anticipado toda la teología que os enseñan desde hace 40 años. Esa encíclica sí que es la catequesis que todo católico responsable debería conocer.
TODO CLARISIMO.

Haríais bien en leer esas encíclicas. Aunque ya sé que esto es predicar en el desierto. Pero es que, de lo contrario, esto no es sino dar vueltas y vueltas sobre vuestra desinformación… algo que ya deberíais conocer para poder mantener un mínimo de conversación con conocimiento de causa, por lo menos en este Foro.
Pues, de lo contrario, lógicamente, es imposible entenderse con vosotros; ni es posible que podáis entender a quienes defienden el Magisterio Tradicional.

Por si a alguien le sirve, Encíclica Pascendi:
http://www.vatican.va/holy_father/pi...gregis_sp.html

Estamos de acuerdo en que hay que distinguir entre imposición de la Fe por la fuerza e inspiración cristiana de las leyes.

El problema está en que siendo tan clara y obvia la distinción, ninguna instancia política, social o religiosa, NINGUNA, quiere deshacer el malentendido, tras el Vaticano II.

Hablar de "leyes católicas" es desde entonces, en ambientes eclesiásticos y católicos es como "mentar la soga en casa del ahorcado"; mejor dejar que el malentendido circule para no tener que poner a obispos y jerarquía en un compromiso...

¡¡La inquisición, la inquisición... otra vez la inquisición...!! dirían a esa propuesta masones, socialistas y obispos; los primeros por ignorancia y odio y los últimos... por cobardía, pero todos mintiendo.

Ya sabemos que, visto lo visto, las leyes deben quedar siempre en manos de masones y liberales, aunque se diese un 99% de población católica.

Con eso esta dicho todo sobre la tiranía silenciosa que padecemos (y parece que, por lo visto, no tan a disgusto).

¿ Y cuál es esa imposición de fe de la que ustedes habláis ? Por cierto que en la Biblia se recogen actos heroicos a más no poder de diversos pueblos. Como heroicas fueron las Cruzadas o la Conquista de las Américas. Y a mucha honra, pues. Desperta Ferro ! ¡ Santiago y cierra España ! Quizás es que nos iluminaréis con el pacifismo....Mmmm no sé no sé.....

Las sociedades tienen derecho a defenderse.
Jesucristo fue pacífico, pero no pacifista. Y su Paz no es la que da el mundo.
No tiene nada que ver la paz que desea Jesucristo a sus discípulos con la paz de ZP, por ejemplo.

Iniciado por Gothico

La cuestión es, más bien, ésta otra: ¿Ha dicho algo el Magisterio infalible de la Iglesia sobre lo que nuestro Señor “quiso” y nos “dijo” sobre “su Reino” y sobre “este mundo”?
Pues sí: ahí están el Syllabus, las actas de Concilio Vaticano I (ojo, el de 1869, no el “II” de 1962..) y las encíclicas de León XIII.
Y como el Magisterio infalible ha hablado, la cuestión ha quedado zanjada de una vez para siempre.
Y sobre los motivos filosóficos por los cuales NO se las hace caso y se las ignora en el interior de la Iglesia hoy día (y desde hace ya más de un siglo), ahí está la encíclica Pascendi, de San Pío X, condenando por anticipado toda la teología que os enseñan desde hace 40 años. Esa encíclica sí que es la catequesis que todo católico responsable debería conocer.
TODO CLARISIMO.

Haríais bien en leer esas encíclicas. Aunque ya sé que esto es predicar en el desierto. Pero es que, de lo contrario, esto no es sino dar vueltas y vueltas sobre vuestra desinformación… algo que ya deberíais conocer para poder mantener un mínimo de conversación con conocimiento de causa, por lo menos en este Foro.
Pues, de lo contrario, lógicamente, es imposible entenderse con vosotros; ni es posible que podáis entender a quienes defienden el Magisterio Tradicional.

Y a todo esto …en un foro ¡¡¡tradicionalista!!! …intentando darnos lecciones católico-liberales sobre las “maravillas” liberales y ecumenistas del Vaticano II y sus Juan Pablos.

Porque todo lo que algunos podamos decir sobre el Dogma y el Magisterio infalible (incluyendo a Chanza, Cristián Yáñez…) se entiende como simple “opinión” nuestra, como tozudez fosilizada, …contra la ¿¿vitalidad, el nuevo pentecostés, etc?? de la Iglesia postconciliar…

Sencillamente, si el Magisterio Tradicional os ofende, quizá vuestro sitio debería ser el foro de Santo Tomás Moro, con los fans de los Juan Pablos…


Ah!! eso suena muy bonito. Pero los hechos van por otro lado.
¿Acaso se reconquistó España de los musulmanes en la Edad Media con la sola “difusión de La palabra”…? Dime tú qué Reconquista hubiera habido…
Más aun, es que no hubiera habido ni un Don Pelayo. Y si "la Fé es un Don que sólo, y únicamente sólo, otorga Dios"...¿para que se luchó en la Reconquista y hubo entonces leyes católicas ? ¡qué ridiculez!
O sea que hubiéramos debido ser todos mozárabes en un Al Andalus musulmán catequizando con la Palabra…
Sin comentarios.., tranquilo, que a eso vamos

¿Y acaso la Cristiandad Medieval en Europa se mantuvo más de mil años sólo por la “catequización” de aquella gente?
¿o es que no fue debido sino a que había entonces unas leyes absolutamente cristianas…?
Y ahora, del hecho de no haber leyes cristianas, el resultado salta a la vista: descristianización al canto... y ya para siempre...

En fin; es que discutir algo tan obvio me parece tan ridículo que me cansa.

Más interesante sería discutir las tesis tradicionales sobre la correcta coordinación entre Iglesia, Religión, sociedad cristiana y Leyes, porque aquí radica el origen de la confusión: qué se entiende y qué no se entiende por la palabra “imponer”, que es la que aterra al catolicismo liberal, haciendo suyos todos los tópicos de los enemigos de la Iglesia.

La Fe no se puede imponer mediante Ley,a los individuos, concedido; ahora bien, eso no impide que sea obligatorio que todas las Leyes de una nación de mayoría católica se inspiren en la Religión Católica, y por supuesto que no la contradigan.
Esa es la tesis católica tradicional del Magisterio.

Sinceramente, no le entiendo. Es más importante lo que se ha recogido en algunas encíclicas que lo dicho por el mismísimo Jesucristo. Mire, hasta ahí podíamos llegar. Si para usted eso es ser liberal, lo seré como al parecer lo debe ser El Evangelio, y yo con estos pelos y sin enterarme.

Desde cuando la Fé se "gana" combatiendo moros, porque es lo que da a entender. La FÉ es un Don que viene de Dios, es decir, es otorgada, pero claro, es inútil decírselo a ciertas mentalidades.

Por cierto, ¿es usted Doctor de la Iglesia? Lo digo porque habla usted por Ella y nos deja a otros como si fueramos retrasados, y lo digo en plural, no en mayestático, ya que usted pluraliza. Y gracias por la "concesión".

Lo que yo sepa o deje de saber no es asunto suyo, si usted cree que yo no sé, yo pienso que usted no entiende nada, que no se entera, así que estamos a la par. Siga usted en lo suyo y deje en paz a los demás, que de mis asuntos me ocupo yo y de las consecuencias de mis opiniones y actos, yo soy el responsable, al igual que los demás de los suyos. Si aquí se está debatiendo, deje usted debatir y no condene.

Los que son como usted me recuerdan la parábola del fariseo y el pecador, usted es el fariseo, yo el pecador. Sepa que yo, como bautizado y como pecador, soy Iglesia, soy comunidad. Usted debe ser sólo conciliar, no sé, digo yo.

Voy a finalizar con alguna cuestión más:

-Esta Web, que yo sepa, se dice "Foro de ideas conservadoras nacionalistas españolas" (discúlpenme los administradores si no es exactamente así), por tanto, entiendo que caben ideas tradicionalistas, y nacionalistas, y conservadoras...y hasta liberales, fíjese usted. Lo que soy lo he manifestado muchas veces y no lo voy a repetir de nuevo, que también me canso de decírselo a los sordos.

- Lo de "invitar" a otros a marcharse, sin ser un administrador, es muy feo, además es de mala educación.

- Estoy hasta los pelos de gente que dice "no tienes ni idea" De ahora en adelante, voy a empezar a enviar desde mi biblioteca. Así, los debates, en vez de ser a base de opiniones personales, pues las haremos a golpe de citas.

-Por último, deje en paz al Santo Padre Juan Pablo II. Representante legítimo de Dios en la Tierra, espero que muy pronto elevado a los altares, y que con él, su entrega y sacrificio, cayó el mundo soviético.
Además, trajo esperanza a mucha gente desesperanzada, pero claro usted es de los que cree que hay que evangelizar a espadazo limpio. ¡Qué pena!

Bueno, yo no soy de los que, a falta de argumentos (afortunadamente, me sobran), responden con descalificaciones.
Y mucho menos voy a ayudarte a que, descalificándonos, montemos un circo para cachondeo del personal.
Sobre tu crítica a mis opiniones sobre el vaticano II o Juan Pablo II te contesto con tus propias palabras:

Lo que yo sepa o deje de saber no es asunto suyo, si usted cree que yo no sé, yo pienso que usted no entiende nada, que no se entera, así que estamos a la par. Siga usted en lo suyo y deje en paz a los demás, que de mis asuntos me ocupo yo y de las consecuencias de mis opiniones y actos, yo soy el responsable, al igual que los demás de los suyos. Si aquí se está debatiendo, deje usted debatir y no condene.

Opinaré de ellos lo que me "salga de los pelos". Entérate.

Esperaba que fueras a contestar algo serio ...y me sales después de tres días con esta simpleza:

claro usted es de los que cree que hay que evangelizar a espadazo limpio.

Anda, olvídame, que yo escribo para otro tipo de gente.