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Tema: ¿Existe Dios?

  1. #61
    Aliocha está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿Existe Dios?

    Yo no quiero aceptar verdades, así como así. Quiero tener la misma experiencia que San Agustín o la filósofa judía convertida al cristianismo, Edith Stein. San Agustín, creo que una vez dijo, "quiero ser casto, pero todavía no". Que quiso decir con esto. Quiso decirle a Dios, que necesitaba un tiempo para seguir buscando. Espero encontrarlo algún día.

    Aliocha.

  2. #62
    Avatar de Valmadian
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    Re: ¿Existe Dios?

    Me dejas perplejo, o sea que no quieres buscar verdades, entonces ¿qué quieres? No puedes tener la misma experiencia que San Agustín, entre otras razones porque no eres él, quien por otro lado sí buscó esas verdades, es más, se pasó parte de su vida buscándolas para llegar al Padre. En cuanto a su anecdotario, tendrás que buscar alguna biografía. Te puedo recomendar una y está novelada, pero es muy buena y entretenida sin perder profundidad:

    Corazón Inquieto
    Louis de WOHL

    El problema es que se trata de una obra con cierta antigüedad, yo tengo un ejemplar del año 1956, de Ediciones DINOR S.L. de San Sebastián, y muy posiblemente no te resulte sencillo encontrar esta biografía, pero hay otras.

  3. #63
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    Re: ¿Existe Dios?

    Todas las obras de Louis de Wohl están reeditadas por Ediciones Palabra, son fáciles de encontrar, al menos en España.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  4. #64
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    Re: ¿Existe Dios?

    Mira que coincidencia!! Exactamente lo he terminado de leer ayer anoche, está muy bueno el libro, bueno, todos los de Luis de Whol son espectaculares. Leelo que te va a venir muy bien para reflexionar un poco.
    El noble es aquel:
    que tiene alma para sí y para otros.
    Son los nacidos para mandar.
    Son los capaces de castigarse y castigar.
    Son los que en su conducta han puesto estilo.
    Son los que no piden libertad sino jerarquía.
    Son los que sienten el honor como la vida.
    Son los capaces de dar cosas que nadie obliga y abstenerse de cosas que nadie prohíbe. Son los...

    ("El nuevo gobierno de Sancho" Leonardo Castellani)

  5. #65
    Avatar de Traditio
    Traditio está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿Existe Dios?

    En mi innegable mediocridad,y con la dudosa base de mi imperfecta fe, hace cinco días que no logro comprender como el Dios del Amor infinito permite que se mate en la carretera un joven matrimonio dejando a un bebé luchando por su débil vida en la incubadora de un hospital. Igual mezclo churras con merinas, es posible....

  6. #66
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: ¿Existe Dios?

    Traditio: Dios escribe derecho con renglones torcidos. Lo que desde nuestra limitada perspectiva humana no tiene sentido puede tener mucha razón y estar muy justificado. Si contemplas un tapiz por el reverso no verás más que confusos bultos de hilos sin forma clara, pero por el otro lado hay una bella escena llena de colorido y detalle. Hay cosas que nos suceden y no las entendemos en el momento, sino al cabo de tiempo, incluso años o en la otra vida.

  7. #67
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Existe Dios?

    Cita Iniciado por Traditio Ver mensaje
    En mi innegable mediocridad,y con la dudosa base de mi imperfecta fe, hace cinco días que no logro comprender como el Dios del Amor infinito permite que se mate en la carretera un joven matrimonio dejando a un bebé luchando por su débil vida en la incubadora de un hospital. Igual mezclo churras con merinas, es posible....
    Tampoco es a priori comprensible cómo el Dios del Amor Infinito permite que se pueda dudar de su Bondad, en cuanto consiente en la posibilidad de ser confundido por el hombre con una especie de gran demonio.
    El misterio de la existencia de la blasfemia, como mal moral, es infinitamente mas monstruoso aun que el de la existencia del mal físico.
    Última edición por Gothico; 01/02/2008 a las 18:47

  8. #68
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    Re: ¿Existe Dios?

    Pues ahí está la gran bondad de Dios, Gothico: a pesar de las barbaridades que hace el hombre o de que dude de Él no le quita el libre albedrío. En cuanto a dudar de la bondad de Dios, no todo el mundo tiene las ideas claras, sobre todo si no se le ha dado una debida formación, o puede ser por las circunstancias o por alguna otra razón. La fe es un don, y los que la tenemos debemos tener caridad para con los que no la tienen o no tienen mucha, y enseñar al que no sabe y corregir al que yerra. En todo caso, no es lo mismo dudar de Dios o de su bondad que blasfemar. La blasfemia, en efecto, es monstruosa y no se debe tolerar. Pero no considero que la existencia de esta sea un misterio, porque desde el "non serviam" de Lucifer y desde la caída del hombre siempre ha existido la rebelión contra Dios. Ahora bien, no es que Dios consienta así como así la blasfemia. Él es justo; lo que pasa es que tiene paciencia "no queriendo que algunos perezcan, sino que todos lleguen a la conversión" (II Pedro 3,9). Si no se convierten, al final, claro, se le colmará la paciencia a Dios y no los dejará impunes.

  9. #69
    Avatar de Valmadian
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    Re: ¿Existe Dios?

    Esta cuestión que plantea Traditio es una de las más recurrentes para intentar justificar la pretendida inexistencia de Dios. Pero es un argumento muy sencillo de rebatir:

    ¿Por qué permite las guerras? ¿Por qué permite que la gente se mate en la carretera? ¿Por qué permite que Pepito con toda la vida por delante se muera de esa enfermedad? ¿Por qué, por qué, por qué...?

    En relación estas preguntas y cuantas se nos ocurran, hay cuestiones en las que podemos meditar sensatamente:

    ¿Quién o quiénes matan? ¿Quién conduce? ¿Quién construye armas o automóviles? ¿ Quién planifica y construye carreteras?... ¡Ya! ¿y lo de Pepito qué? ¿Es que la vida en este mundo no está sometida a la muerte desde el mismísimo instante en que es concebida y para todos los seres vivos, además? ¿es que la muerte no forma parte de la vida? ¿o es que se le puede atribuir también a Dios la responsabilidad de que el "bestia del león" mate a la "delicada gacela" para zampársela? Y puestos a decir absurdeces, igual es que también permite que el fontanero nos engañe con el precio de la reparación del grifo, o que el equipo de nuestros amores pierda la liga, y "mira que le pedimos que nuestro equipo ganase al rival de y toda la vida, pero nada ni caso".

    Ya ha habido unas respuestas de calado en los mensajes anteriores, pero como dice Hyeronimus: "hay gente que es como el hierro frío en el yunque". Para un incrédulo (prefiero usar este término en sentido genérico), cualquier argumento que se le quiera dar resultará echar la semilla entre las zarzas y las piedras. Pero para quienes sí confiesan tener Fé, aunque sea quebradiza, hay algunas preguntas claves sobre las que deben meditar: ¿para qué sirve la Fé? ¿qué representa para tí tu Fé? ¿para qué nos ha de juzgar el Padre si el único responsable de lo que pasa aquí resulta ser Él ?

    la Fé por sí misma es sólida y fuerte y somos nosotros los que nos empeñamos en dosificarla según los momentos de la vida, y sólo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena. La Fé hay que vivirla cada día y "mimarla" lo mismo que se mima un bonsai ( y pido disculpas por la comparación absurda y desproporcionada, pero sí ilustrativa coloquialmente hablando). Entonces es cuando no se vuelve débil y quebradiza. Dios ni permite ni deja de permitir nuestros actos en relación a los hechos que nos acontecen, nos creó libres y luego juzgará lo que hicimos con esa libertad en este mundo.
    Última edición por Valmadian; 01/02/2008 a las 22:13

  10. #70
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    Re: ¿Existe Dios?

    Cita Iniciado por Traditio Ver mensaje
    En mi innegable mediocridad,y con la dudosa base de mi imperfecta fe, hace cinco días que no logro comprender como el Dios del Amor infinito permite que se mate en la carretera un joven matrimonio dejando a un bebé luchando por su débil vida en la incubadora de un hospital. Igual mezclo churras con merinas, es posible....


    No mezcla usted nada querido amigo. Precisamente lo más díficil para el cristiano es aceptar con paciencia y resignacion todas esas cosas malas que ocurren a nuestro alrededor - y a menudo tiene uno la impresion de que todo va a peor y de que Dios nos ha abandonado. Elí, Elí, lemá sabactani ?

    Muchos de los jovenes que aparecen por aqui con actitudes agresivas y anticristianas les sucede lo mismo: son descreidos porque les parece imposible que un buen Dios haya preparado este lío terrible que llamamos "vida en la Tierra". Es ese un gran misterio que segun dicen algunos sabios esta relacionado con el ego humano... En mi propia experiencia, si le sirve de algo, he llegado a comprender que a la larga todo es para bien… pero reconozco que a veces me pasa como a Santa Teresa, que muero porque no muero, que no puedo esperar a que llegue “la hora” para de una vez poder comprender el porque de tanta calamidad.

    Como presupongo que ese matrimonio era cercano le acompaño en el sentimiento y le animo a que ayude a esa criatura desvalida a dar sus primeros pasos en este “valle de lagrimas” - tanto ella como usted cuentan con mis oraciones.


    Un saludo afectuoso en Cristo

  11. #71
    Aliocha está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿Existe Dios?

    Una pregunta para ustedes. A propósito de lo que dice traditio, ¿Dios tiene estás características?. San Agustín había dicho, que si Dios "dejara de tener el pensamiento sobre nosotros". Nosotros prácticamente, dejaríamos de existir. ¿Es verdad esto que dijo San Agustín, de que si Dios dejara de pensar en nosotros, dejaríamos de existir?. Tal vez me equivoque, con respecto a lo que dijo San Agustín. Espero una respuesta a mi pregunta.

    Saludos.

    Aliocha.

  12. #72
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    Re: ¿Existe Dios?

    Lo cierto Aliocha, es que las cuestiones teológicas hay que planteárselas a los teólogos. Esta última cuestión escapa a nuestra razón y a nuestros sentidos, y es que habría que estar dentro del Pensamiento del Padre para responder lo que planteas. No obstante, hay algún apunte que sí se puede hacer aunque con una enormidad en la diferencia.

    El ser humano, creado a "Imagen y semejanza" de Dios, tiene una doble naturaleza: cuerpo y alma. Puesto que Dios es Espíritu, aunque con posibilidades de "Encarnarse", lo hizo en su "Segunda Persona. El Hijo", es de suponer que nuestra semejanza y nuestra imagen serán espirituales. Desde esta premisa, estamos dotados de conciencia, razón, pensamiento, y somos capaces de amar, pero no podemos "crear". Sin embargo, sí podemos "imaginar" y así lo hacemos desde que tenemos conciencia: es decir, desde la Prehistoria. Ese afán de imitación de Dios y de creación nos lleva al Arte. este no es sino la plasmación de aquello que quisieramos que tuviese vida, pero no la tiene. Ciertamente tiene "existencia", pero esto no es vida necesariamente. Si hacemos un retrato de alguien vivo, real, le daremos existencia a su imagen en un momento dado, pero no le estaremos dando vida. Si contemplamos un retrato de S.M. D. Felipe IV de Velázquez, por ejemplo, la imagen de este Rey sigue teniendo existencia, pero no está vivo, como tampoco lo está quien lo retrató.

    Del mismo modo sucede cuando imaginamos historias, si las publicamos tendrán existencia y posiblemente durante un largo período de tiempo, por ejemplo, La Eneida aunque su autor, Virgilio, hace dos milenios que murió. Pero si imaginamos una historia, como cuando éramos críos y nos inventábamos países o leyendas, o cualquier otra recreación de la imaginación, éstas tendrán existencia mientras nos acordemos de ellas y si lo hacemos siempre, mientras duren nuestras vidas.

    Si nosotros, como hijos de Dios, tenemos existencia y vida porque estamos en su Pensamiento, sin duda nunca desapareceremos pues somos su Creación y Él es el Padre Eterno, es decir, que no tiene ni principio ni fin, el Tiempo no está en Él. Por tanto, y dado que fuimos creados, podemos suponer que siempre estaremos en su pensamiento y eso significa infinitud, dado que al ser creados si tuvimos un principio.

    No obstante, vuelvo a insistirte en que compres algún libro de Teología católica. Te recomendé uno, pero puedes encontrar otros y procura que no sean demasiado complejos. Porque, amigo, planteas cuestiones que tienen muy difícil, y delicada, respuesta.

    Un saludo.

  13. #73
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Existe Dios?

    No te canses; si ya sabes que, le digas lo que le digas, él no se convence (y presume de no convencerse, además); que pregunta por preguntar, creo que lo hace sólo para ver si nos pilla en un renuncio... y de rebote nos hacemos ateos o escépticos por no saber responder a sus ingeniosas preguntas!

    Antes de que le respondas, ya tiene pensada la pregunta siguiente...

  14. #74
    Avatar de Valmadian
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    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
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    Re: ¿Existe Dios?

    Creo que tienes toda la razón, además el tema ya está más que respondido por todos nosotros. Lo que pasa es que me emocionaba la idea de poder ayudar a alguien y a mi me ha supuesto un gran esfuerzo pues no me considero preparado, sólo lo he hecho desde mi propia Fé.

  15. #75
    Avatar de Donoso
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    Re: ¿Existe Dios?

    Bien, en este caso cierro el tema de momento para darle tiempo hasta que alguien pudiese aportar algo nuevo. Se reabrirá más tarde.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  16. #76
    Aliocha está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿Existe Dios?

    Una pregunta para ustedes. Yo anteriormente, había preguntado sobre, que había después de la muerte. También hice una analogía, entre nuestra vida, con su nacimiento y muerte, con la vida del universo. Ustedes dijeron que en la nada, no puede estar la potencia, para que nazca el universo, porque simplemente es nada y no existe. Pero si la nada no existe y no tiene ninguna importancia, entonces ¿este universo sería infinito?. ¿Eso no contradice las enseñanzas de la iglesia?. ¿Creen de verdad, que el universo es infinito?. Si el universo fuera infinito, ¿entonces las cosas que lo componen, como seres vivos, planetas y astros, también serían infinitas?. Si en la nada no está la potencia, ¿porque nacimos?. ¿Está la potencia en la nada, para que el universo nazca?. ¿Está la potencia en la nada, para que nosotros nazcamos?. Esto no lo pregunto por polemizar. No se molesten conmigo. Espero respuesta.

    Saludos.

    Aliocha.

  17. #77
    Naufrago está desconectado Proscrito
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    Re: ¿Existe Dios?

    ¿¿Aun sigues igual?? Juaas..

  18. #78
    Aliocha está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿Existe Dios?

    Si naúfrago, aun sigo igual. Lo que pasa es que, para mi pensar sobre si existe Dios?, o que hay más allá de la muerte?, es mi mayor diversión. Me divierto, pensando sobre estas cuestiones. Además, preguntarse sobre estas cuestiones, nos distingue a los hombres, de los animales. Esto lo digo sin ofenderte a ti. También hago estas preguntas, en liberal.cl, en redliberal.com, en culturaclasica.com y en decondicionamiento.org. Estoy haciendo estas mismas preguntas, en distintos foros, para explorar diferentes ideologías. ¿Te parece mal a ti?. Espero respuesta.

    Aliocha.

  19. #79
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: ¿Existe Dios?

    Haces bien, Aliocha, en plantearte estas cuestiones. Que si existe Dios, que si hay vida después de la muerte... Las preguntas fundamentales de la vida. Es saludable preguntarse estas cosas, indagar, querer saber. El que busca encuentra. El Señor dijo: "Buscad y hallaréis, llamad y se os abrirá". Y hoy en día, desgraciadamente, la gente ya no se plantea nada más allá de su entorno inmediato o de los placeres del momento. Son cuestiones trascendentales, porque estamos de paso en la Tierra y tenemos la eternidad por delante, que dependerá de las decisiones que tomemos ahora. No te rías de Él, Náufrago. Si tú tienes fe, me alegro por ti. Deja que Aliocha busque y pregunte, y procuraremos ir respondiendo a sus interrogantes.

  20. #80
    Naufrago está desconectado Proscrito
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    Re: ¿Existe Dios?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Non pudet physicum, id est speculatorem venatoremque naturea, ab animis consuetudine imbutis quaerere testimonium veritatis.

    .::.Marco Tulio Ciceron - (La Naturaleza de los Dioses).::.


    Ni me rio, ni me ofende. Conceptos tan abstractos me aburren, creo que ya lo dije. ¿Realmente deseas comprender que es lo infinito o la nada? Ok!

    Empieza por aprender el valor matemático que hay "oculto" en la palabra Google. Luego vuelves y expón tus conclusiones. Es el número más cercano a infinito y a Dios.

    Aliocha, Dios. Dios, Aliocha.
    http://www.youtube.com/watch?v=dvTe1-a6Pdo

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