Tema: Pronunciación del dialécto murciano

Saludos:

En primer lugar, desear a este foro del Reyno de Murcia una próspera y fecunda existencia. Asímismo, aprovecho para saludar a todos los foreros murcianos que participen en Hispanismo.org

Os comento. Tengo una amiga rusa que estudia lo que aquí sería el equivalente a la filología hispánica y está interesada en conocer las características dialectales de pronunciación del murciano.

Si alguien me puede echar una mano, lo agradecería.

Gora Espainak!

no soy un experto en la materia, pero te puedo intentar ayudar en lo que quieras. Una pronunciación curiosa si que tenemos los murcianos, hay que decirlo. Aspiramos unas letras, palatalizamos otras...

Por ejemplo, la -r final de cada palabra en Murcia es como si no la hubiera, y en vez de decir libro se dice llibro, en vez de decir pollo se dice pol·lio, se dice llibre y no libre o Llorca en vez de Lorca. Además de eso, el léxico del murciano tiene un parentesco con la lengua catalana innegable, por ejemplo aquí decimos "maere y paere" y no madre y padre (del catalán mare y pare), o llanda, o leja, o bajoca o llampo, que son catalanismos clarísimos.

Existen "palabreros murcianos" en internet, aunque generalmente son de contenido jocoso y folklórico que es el aura que siempre suele acompañar, desgraciadamente, a todo lo relativo al habla de Murcia.

Gracias Thader. Muy amable.

Un saludo!

Iniciado por Thader

en vez de decir pollo se dice pol·lio

En Murcia no se dice pol·lio (con doble ele) sino pollo o pollio (con elle)

Iniciado por Thader

el léxico del murciano tiene un parentesco con la lengua catalana innegable

Claro, de igual modo que el léxico murciano tiene un parentesco innegable con el aragonés, con el gallego, con el italiano... porque evidentemente todos vienen del latín.

Iniciado por Thader

por ejemplo aquí decimos "maere y paere" y no madre y padre (del catalán mare y pare)

No hay ninguna prueba de que las palabras murcianas maere y paere procedan del catalán. Además esas formas se dan en otras lenguas:

En murciano: páere / páire, máere / máere
En extremeño: páiri, máiri
En occitano*: paire, maire
En andaluz: pare, mare

* (No recuerdo exactamente en qué variedad de occitano)

Iniciado por Thader

llanda, o leja, o bajoca o llampo, que son catalanismos clarísimos.

Ninguna de esas palabras son catalanismos: Ni se originaron en Cataluña, ni tienen un orígen catalán, ni una procedencia catalana, ni una transmisión catalana. No basta con afirmar así por que sí que con catalanismos, así que alguna prueba deberías aportar.

Creo que lo que dicen en llenguamaere es una verdad como un puño

Sigún estadísticas muncho fiables, esisten más e cinco milentás e llenguas en to’r mundo. La farta e protegiura, l’endiferencia u l’embiste a to lo que costetuya un diferiencial idiomático e la llengua predominanta es motigo e risá a la llengua menoritaria y’un arrempujón pa qu’esapaezca. Aborica mesmo la espichan e vainte a trainta llenguas ca añá.

Solicamente l’insensibiliá y l’inorancia esprefollan er que sertores e muncho influgio social alevanten la corbilla pa escachifollal•la, denquivocándose ar piensar qu’escachuflando estas jormas piculiares d’espicace puén hacer más juerte y jrande er roal d’influgio e las amoteás llenguas poerosas u uficiales, que suelen desfrutar d’asobine y’estatuto propio.

La mayoría los llingüistas conciden en su piensamiento e que toiquias las llenguas tién los mesmos raijos y que juon dimpués tresmuándose dista dar nacencia a pláticas dialeutales, pa rematar en llenguas destintas con borilis propios y parableros únicos, en remanencia con las neseziás der presonal con caraiterísticas autórtonas que riflejan la condición, er sintir y l’hestoria e la parvá e presonas que las usa.

Munchas feces, las llenguas menoritarias son acusás e no tiner riconocencia uficial, e prisentar un sejo populista u folclórico sin presonaliá propia, orviando que dengún llenguaje es er preduto e l’inorancia, sinós la risurta d’un pasao hestórico ande creyencias, suponíos, hábitos y jormas e vía en general han costetuyío un trejemaneje e remanencias. Estas llenguas creticás y vetuperás han encarruchao la mayoría e las feces a una munchá d’hombres y mujeres qu’han ponío er fuste e su llengua en l’intuicismo y’en la presapia que surge e la remanencia e la presona humana con er medio u con otra parvá e metas sociales bien destinguías.

Asina, la valúa y’er rispeuto a estas llenguas menoritarias no tié su fuste solicamente en er parablero, sinós que dende un esfise antropológico y’hestórico costetuyen y jueban un papel e valúa imprescindible pa l’escubrición e nuevos datos u hallajos que favorecen a esprefollar remanencias intrecurturales u a poner lus a l’escarculle y’astudio d’aventos precisos.

No interesa la oficialidad del murciano ni del extremeño ni del andaluz ni desde sectores facheriles y franquistas hasta sectores putimultilinguistas e izquierdonacionalistas unos porque son centralista y españolistas de la una grande y libre y otras porlas subenciones que reciben y que habria que repartir con las demas lenguas ibericas y que coño mola mas ir de yo hablo un idioma y tu es que no sabes hablar
Si tu amiga quiere conocer el IDIOMA murciano le recomiendo la pagina web de llenguamaere que ya te han puesto mas para arriba y tambien que le heche un ojo a Güiquipedia 'enciclopedia en murciano
Wiki murciana
la asociacion jarique
JARIQUE | Inicio
o bien enviar cualquier duda que tenga a esta direccion de correo electronico llenguamaere@hotmail.com (creo que era así)

Iniciado por Toreno

No interesa la oficialidad del murciano ni del extremeño ni del andaluz ni desde sectores facheriles y franquistas hasta sectores putimultilinguistas e izquierdonacionalistas unos porque son centralista y españolistas de la una grande y libre y otras porlas subenciones que reciben y que habria que repartir con las demas lenguas ibericas y que coño mola mas ir de yo hablo un idioma y tu es que no sabes hablar
Si tu amiga quiere conocer el IDIOMA murciano le recomiendo la pagina web de llenguamaere que ya te han puesto mas para arriba y tambien que le heche un ojo a Güiquipedia 'enciclopedia en murciano

Pues si lo que escribes arriba es murciano, no constituye un idioma o lengua aparte del español, si no uno de sus variantes locales, igual que el andaluz, el castellano, el argentino, el caribeño etc. etc. Los dialectos locales son precisamente eso, LOCALES. Corresponde a los locales su cultivo, pero la pretension de que constituyen formas que merezcan un estatus mayor, o un cultivo literario academico, es absurdo. Un Wikipedia murciano? Pero que perdida de tiempo, como si no entendieran la lengua comun.

La lengua comun es sobre todo literatura y comunicacion comercial, pues los variantes hablados pueden ser infinitos, y en ese aspecto deberia aplicar igual al catalan, al gallego e inclusive al portugues. Es decir, hablen lo que quieran, pero escriban en la forma - de su propia lengua- que mas esta extendida. Yo por ejemplo, jamas perderia el tiempo escribiendo en puertorriqueño.

Iniciado por Josean Figueroa

Los dialectos locales son precisamente eso, LOCALES. Corresponde a los locales su cultivo, pero la pretension de que constituyen formas que merezcan un estatus mayor, o un cultivo literario academico, es absurdo.

Suscribo

Iniciado por Josean Figueroa

Pues si lo que escribes arriba es murciano, no constituye un idioma o lengua aparte del español, si no uno de sus variantes locales, igual que el andaluz, el castellano, el argentino, el caribeño etc. etc. Los dialectos locales son precisamente eso, LOCALES. Corresponde a los locales su cultivo, pero la pretension de que constituyen formas que merezcan un estatus mayor, o un cultivo literario academico, es absurdo. Un Wikipedia murciano? Pero que perdida de tiempo, como si no entendieran la lengua comun.

La lengua comun es sobre todo literatura y comunicacion comercial, pues los variantes hablados pueden ser infinitos, y en ese aspecto deberia aplicar igual al catalan, al gallego e inclusive al portugues. Es decir, hablen lo que quieran, pero escriban en la forma - de su propia lengua- que mas esta extendida. Yo por ejemplo, jamas perderia el tiempo escribiendo en puertorriqueño.

Entonces tu debes ser de los de una grande y libre igual que reke_ride
osea qu'aquesto qu'estoy escribiendo aboricamesmo es iguar que er voseo argentino u er seseo latinoamericano
y ahora encima tenemos que hablar como los mesetario digan con la escusa de la lengua comun
el inglés es el idioma global que todo el mundo estudia y utiliza en el extrangero ¿significa eso que el resto de lenguas del mundo deben desaparecer?¿te parece tambien que la wikipedia en español sea una perdida tiempo?
ademas que coño es mi tiempo y lo pierdo como me da la gana
está claro que no hay mas ciego que el que no quiere ver y tu eres ciego con gusto y que ademas deja ciegos a los demas

Iniciado por Toreno

Entonces tu debes ser de los de una grande y libre igual que reke_ride
osea qu'aquesto qu'estoy escribiendo aboricamesmo es iguar que er voseo argentino u er seseo latinoamericano
y ahora encima tenemos que hablar como los mesetario digan con la escusa de la lengua comun........

¡A ver! el que quiso imponer una lengua que yo sepa fue Ud., aquí nadie le ha obligado a usar tal idioma ó tal otro, creo que lleva Ud. una empanada que no se aclara, en fin estoy convencido que cuando lleve Ud. algunos días navegando por este foro tendrá más claras las ideas ó ya nos habrá dejado al aburrirse, aunque espero que esto último nunca pase.






P.D.: Mire el hablar un idioma y escribirlo correctamente es muy difícil, como para meterse con dialéctos y demás historias, deberiamos ser más humildes y ver nuestras propias faltas de ortografía eso ayudaría mucho a nuestras lenguas.

Iniciado por Liga Santa

¡A ver! el que quiso imponer una lengua que yo sepa fue Ud., aquí nadie le ha obligado a usar tal idioma ó tal otro, creo que lleva Ud. una empanada que no se aclara, en fin estoy convencido que cuando lleve Ud. algunos días navegando por este foro tendrá más claras las ideas ó ya nos habrá dejado al aburrirse, aunque espero que esto último nunca pase.






P.D.: Mire el hablar un idioma y escribirlo correctamente es muy difícil, como para meterse con dialéctos y demás historias, deberiamos ser más humildes y ver nuestras propias faltas de ortografía eso ayudaría mucho a nuestras lenguas.

Yo no inmpongo nada solo defiendo el mio de ignorantes que quieren extingirlo
Si, entiendo el porque como tu solo hablas uno para no sentirte inferior tienes que aniquilar los demas

Iniciado por Donoso

Sí, Josean es el típico mesetario franquista de Puerto Rico, tierra famosa por haber oprimido Murcia desde hace milenios.

Eres una persona de extremos extraños, te estrenas en el foro reprochando a un catalán que use su idioma y no el "común" y ahora cargas agresivamente cuando te recuerdan que las particularidas del hablas locales no son para enfrentarlas a la lengua común, sino para su cultivo local.

Y por supuesto, habla como quieres y gasta el tiempo en lo que te más te apetezca, otra cosa es que si escribes cosas sin sentido nadie te va a hacer caso.

Pues mira no sabía de donde era ni me importa pero su actitud es mesetaria y fascista un nazi no tiene que ser aleman para ser nazi y que conste que no lo estoy llamando nazi
tu también eres una persona de extremos extraños me reprochas por reprochar a un catalan que hable catalan y en cambio defiendes al que me reprocha por hablar murciano

Iniciado por Toreno

Pues mira no sabía de donde era ni me importa pero su actitud es mesetaria y fascista un nazi no tiene que ser aleman para ser nazi y que conste que no lo estoy llamando nazi
tu también eres una persona de extremos extraños me reprochas por reprochar a un catalan que hable catalan y en cambio defiendes al que me reprocha por hablar murciano

Seguro que Josean te agradece mucho que le hayas hecho saber que es parte de la meseta, que seguro que a día de hoy ni había oído hablar de ella.

No te han reprochado que hables murciano, te han reprochado ese llamamiento absurdo a la "oficialidad" de las hablas del castellano (como si estuvieran prohibidas) y el que intentes forzar una gramática inventada que en vez de dignificar el habla murciana lo único que hace es ridiculizarla.

Voy´a ejcribir una wikipidia en pueltorrikeño, puej loj ejpañolej mataron a toj los tainoj, y noj obligaron a´blar su lengua, y noj oprimieron esoj condenaoj. Puej si no ej ke soy un Nazi, puej ai bendito, toj el ke ejkriba en ejpañol y no sea de Cajtilla ej un sometio, o un frankijta.

Iniciado por Josean Figueroa

Voy´a ejcribir una wikipidia en pueltorrikeño, puej loj ejpañolej mataron a toj los tainoj, y noj obligaron a´blar su lengua, y noj oprimieron esoj condenaoj. Puej si no ej ke soy un Nazi, puej ai bendito, toj el ke ejkriba en ejpañol y no sea de Cajtilla ej un sometio, o un frankijta.

¿Podría indicarme un buen diccionario?

Iniciado por Josean Figueroa

A ver si aprendes a leer. Yo no dije que las lenguas locales deben desaparecer, si no lo contrario, que deben cultivarse por los locales, sin mayores pretensiones, ni dije que se debe hablar como los ´mesetarios´ (yo no hablo asi, ni me interesa). Dije que se debe practicar la forma LITERARIA de la PROPIA LENGUA que mas extendida este. Es decir, que el comentario sobre el ingles no aplica, pues no es ni tu lengua ni la mia. Tu lengua es el español, tu hablar (asumo, pues con los taifistas nunca se sabe), el variante murciano de la lengua española. Tu lengua tiene un estandard literario internacional preciso, que bien conoces, de ahi que pretender que el habla murciana necesite una alta literatura es ridiculo.

Iniciado por Josean Figueroa

Voy´a ejcribir una wikipidia en pueltorrikeño, puej loj ejpañolej mataron a toj los tainoj, y noj obligaron a´blar su lengua, y noj oprimieron esoj condenaoj. Puej si no ej ke soy un Nazi, puej ai bendito, toj el ke ejkriba en ejpañol y no sea de Cajtilla ej un sometio, o un frankijta.

Iniciado por Josean Figueroa

Voy´a ejcribir una wikipidia en pueltorrikeño, puej loj ejpañolej mataron a toj los tainoj, y noj obligaron a´blar su lengua, y noj oprimieron esoj condenaoj. Puej si no ej ke soy un Nazi, puej ai bendito, toj el ke ejkriba en ejpañol y no sea de Cajtilla ej un sometio, o un frankijta.

¡Muy bueno!

Entonces la legislatura porteña debería oficializar el lunfardo y el Congreso reconocer al rosarigasino

Iniciado por Josean Figueroa

Voy´a ejcribir una wikipidia en pueltorrikeño, puej loj ejpañolej mataron a toj los tainoj, y noj obligaron a´blar su lengua, y noj oprimieron esoj condenaoj. Puej si no ej ke soy un Nazi, puej ai bendito, toj el ke ejkriba en ejpañol y no sea de Cajtilla ej un sometio, o un frankijta.

Lo dije y lo vuelvo a decir eso es lo que habla jose bono
yo hablo murciano autentico no me invento un idioma que en realidad es la forma de hablar de una persona en particular
¿y si a mi me diera la gana de hablar como la esteban eso significa que hablo un idioma?

aunque el nivel del foro a la vista de las respuestas de los usuarios es bastante bajo se digan las tonterias que se digan os dais la razon y lo aplaudís esto me recuerda a un capitulo de los simpsons donde en el ayuntamiento Barnie Gumbel se tira un eructo y la gente lo aplaude

Iniciado por Toreno

Yo no inmpongo nada solo defiendo el mio de ignorantes que quieren extingirlo
Si, entiendo el porque como tu solo hablas uno para no sentirte inferior tienes que aniquilar los demas

Creo que andas dando palos de ciego y sin ton ni son, a ver "zorrocotroco", en su momento defendí a Lo ferrer primero porque hablaba un idioma distinto al tuyo con el que le faltaste el respeto, segundo porque me une a él sus lenguas maternas que son las mías y para acabar ¡de donde se saca Ud. que yo solo hablo un idioma!, ¡coño! pues ya sabe Ud. de mi más que yo mismo, que yo sepa hasta ahora me hago entender en cuatro idiomas distintos y sin muchos problemas. En fin sabe que le digo que "Ud. aburre a las mismísimas estatuas".

Iniciado por Liga Santa

Creo que andas dando palos de ciego y sin ton ni son, a ver "zorrocotropo", en su momento defendí a Lo ferrer primero porque hablaba un idioma distinto al tuyo con el que le faltaste el respeto, segundo porque me une a él sus lenguas maternas que son las mías y para acabar ¡de donde se saca Ud. que yo solo hablo un idioma!, ¡coño! pues ya sabe Ud. de mi más que yo mismo, que yo sepa hasta ahora me hago entender en cuatro idiomas distintos y sin muchos problemas. En fin sabe que le digo que "Ud. aburre a las mismísimas estatuas".

Perdona me equivoque te eres catalino no? ya entiendo el porque
el rico se siente mas rico rodeado pobres asimismo las comunidades con idiomas reconocidos como cataluña vasconia o gallegandia se sienten lingusiticamente mas ricas y su idioma mejor si las demas desaparecen y se ridiculizan como se hace en la actualidad en aspiña con el murciano asturiano andaluz etc ademas del hecho economico cataluña una de las comunidades mas garrapateras de aspiña se niega a que se ayude economicamente al impulso y reflote del resto de lenguas no reconocidas para que se de mas dinero a la imposicion del catalan

Iniciado por Donoso

No te han reprochado que hables murciano, te han reprochado ese llamamiento absurdo a la "oficialidad" de las hablas del castellano (como si estuvieran prohibidas) y el que intentes forzar una gramática inventada que en vez de dignificar el habla murciana lo único que hace es ridiculizarla.

De inventada nada el murciano es lo que es no lo que desde estamentos gubernamentales y nazionalistas se inventa minimiza y ridiculiza para justificar el insulto que significar tacharlo de dialecto

Güenah a toh compáireh y comáires, me pae qu´allego a la plática una jelepa tarde, masque güeno, tentaré de leyer cuanti seih mentao y aportar ambuna cosica a la dehcusión.

Iniciado por Toreno

Entonces tu debes ser de los de una grande y libre igual que reke_ride

y ahora encima tenemos que hablar como los mesetario digan con la escusa de la lengua comun

Sí, Josean es el típico mesetario franquista de Puerto Rico, tierra famosa por haber oprimido Murcia desde hace milenios.

Eres una persona de extremos extraños, te estrenas en el foro reprochando a un catalán que use su idioma y no el "común" y ahora cargas agresivamente cuando te recuerdan que las particularidas del hablas locales no son para enfrentarlas a la lengua común, sino para su cultivo local.

Y por supuesto, habla como quieres y gasta el tiempo en lo que te más te apetezca, otra cosa es que si escribes cosas sin sentido nadie te va a hacer caso.