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Tema: Ingurutxo y abertzales

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  1. #1
    Avatar de Juan del Águila
    Juan del Águila está desconectado Jainko-Sorterri-Foruak-Errege
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    Ingurutxo y abertzales

    Muy a menudo es mejor explicar en qué consiste algo mediante un ejemplo que mediante abstrusas definiciones teóricas. La metapolítica o política cultural es uno de esos casos. Aquí tenemos un buen ejemplo. ¿Qué es metapolítica? Este tipo de mediatización. En el mínuto 2:13 todo queda claro.

    Es la práctica de la pastilla envuelta en dulces.[youtube="W9sPrHCITtc"]"Los jóvenes de Arribe recuperan el Ingurutxo..." dice el canal.[/youtube]

  2. #2
    Euskaria está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    No veo "nada de malo", un folklorista y coreógrafo rescata una danza llamada Ingurutxoa en Auritz. Aunque me gusta más el otro montaje: YouTube - ARRIBEKO INGURUTXOA 2009 "Mugak" Mikel Laboa aunque creo que con el dialecto no han acertado, a mi me suena a vizcaíno y no a guipuzcoano.

  3. #3
    Avatar de Artaza
    Artaza está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    Yo lo que creo que molesta a Juan del Águila, digo que le molesta a el porque a mí me da igual, la balconada con la Ikurriña y el "eslogan" freedom=libertad.

    Creo que no hay más que ver los temas que abre, y como la mayor parte en algún sitio figura Euskadi, Euzkadi, Euskaleѓia, PNV, Navarra. Es lo único que veo que le moleste en el video y de lo que el se quejaría. Pienso yo.

    saludos

  4. #4
    Avatar de txapius
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    Cita Iniciado por Artaza Ver mensaje
    Yo lo que creo que molesta a Juan del Águila, digo que le molesta a el porque a mí me da igual, la balconada con la Ikurriña y el "eslogan" freedom=libertad.
    Hola Artaza. ¿Donde está grabado el vídeo? Creo entender que en Arribe (Navarra). Por eso comparto la opinión de Juan del Águila.

    Saludos

  5. #5
    Euskaria está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    Está grabado en navarra, pero a ver, san miguel de miquelón es un bandera oficiosa ha incluido la ikurriña. ¿Si un pueblo quiere poner la ikurriña/bandera francesa/americana/alemana no puede? vamos, es como si yo prohibiera en la feria de abril de san sebastián símbolos andaluces o en la fiesta de la cerveza la bandera alemana.

    ¿Que tiene de malo que pongan la bandera que quieran? estoy convencido que hace 150 años fijo que ponían banderas carlistas muchos en las fiestas, o que en el primer congreso de la sociedad de estudios se rezó un padre nuestro (y hasta donde yo recuerdo en euskaltzaindia se rezaba siempre). ¿Quienes somos nosotros para reprocharles eso que hacen libremente? si les gusta más la imitación de la unión jack pues peor para ellos.

  6. #6
    Avatar de txapius
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    Hola Euskaria:
    Pues si está grabado en Navarra, y el Ingurutxo de Auritz es un antiguo baile tradicional navarro, sigo sin ver que pinta la ikurriña. Por cierto, no he conseguido ver ni una bandera navarra. ¿Hay alguna?

  7. #7
    Euskaria está desconectado Miembro graduado
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    No conozco la localidad, pero si bastantes municipios navarros donde es bastante complicado ver una bandera navarra.

  8. #8
    Avatar de txapius
    txapius está desconectado Miembro Respetado
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    Cita Iniciado por Euskaria Ver mensaje
    No conozco la localidad, pero si bastantes municipios navarros donde es bastante complicado ver una bandera navarra.
    ¿Y no ves "nada de malo" en eso?

    Un saludo

  9. #9
    Avatar de Artaza
    Artaza está desconectado Miembro graduado
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    Cita Iniciado por txapius Ver mensaje
    Hola Euskaria:
    Pues si está grabado en Navarra, y el Ingurutxo de Auritz es un antiguo baile tradicional navarro, sigo sin ver que pinta la ikurriña. Por cierto, no he conseguido ver ni una bandera navarra. ¿Hay alguna?
    ¿A los vizcaínos se nos va a cuestionar por hablar euskera? lo pregunto ya que el euskera "verdadero", según los listos, no se origino en tierras de Caristios.

    Me parece una chorrada hacer un tema para cuestionar a unas personas que han utilizado la ikurriña y su "eslogan" en Navarra, ¿tanto os molesta?. De esta forma se consiguen las broncas, de esta manera se consigue que haya gente que quiera lo que a nadie gusta escuchar (independencia). Habéis montado un dilema por nada.... va para que hablar.... mejor sigo con mi Ipoñek.

  10. #10
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    Cita Iniciado por Artaza Ver mensaje
    Me parece una chorrada hacer un tema para cuestionar a unas personas que han utilizado la ikurriña y su "eslogan" en Navarra, ¿tanto os molesta?.
    Me parecería también una chorrada ver colgada la esvástika nazi del balcón y el eslogan "White Power" ¿Qué mas da? Freedom y buen rollo, amor libre.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  11. #11
    Avatar de txapius
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    Cita Iniciado por Artaza Ver mensaje
    ¿A los vizcaínos se nos va a cuestionar por hablar euskera? lo pregunto ya que el euskera "verdadero", según los listos, no se origino en tierras de Caristios.

    Me parece una chorrada hacer un tema para cuestionar a unas personas que han utilizado la ikurriña y su "eslogan" en Navarra, ¿tanto os molesta?. De esta forma se consiguen las broncas, de esta manera se consigue que haya gente que quiera lo que a nadie gusta escuchar (independencia). Habéis montado un dilema por nada.... va para que hablar.... mejor sigo con mi Ipoñek.
    El primer párrafo no lo entiendo. ¿Quien cuestiona a los vizcaínos por hablar euskera? Yo desde luego no cuestiono ni a los que hablan vizcaíno ni a los que hablan español. Cada uno tiene derecho a hablar la lengua que quiera. Y en cuanto a los caristios, no tengo ni idea ni creo que importe mucho que lengua hablaban. Tampoco creo que lo sepa nadie. Pero desde la Edad Media, es seguro que en gran parte de la actual Vizcaya se hablaba y se habla vasco.

    ¿Te parecería una chorrada que en La Rigada se bailase un baile bermeano antiguo y estuviese todo el pueblo lleno de banderas de Castilla y no hubiese ninguna de la CAV? No se si a tí te molestaría, pero conozco unos cuantos que lo considerarían una provocación. Y probablemente serían los mismos que ven una provocación el que en el Gorbea se ponga una bandera española y que ven normal que en algunos pueblos de Navarra solo haya ikurriñas, como nos dice Euskaria.

    Si yo fuese vasconavarro, no me gustaría que me cambien la bandera del Viejo Reyno por la de la CAV (que se parece a la de Sabino Arana, pero no es la misma)

    Un saludo

  12. #12
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    A mi no me molestaría, es decir, si ellos lo sienten suyo, pues muy bien, después de tanto tiempo ya he llegado al convencimiento que las banderas y símbolos es cuestión de sentirlos o no. ¿Qué los del gorbea no la sentían suya, la cruz era un símbolo de conciliación y para ellos fue una provocación? pues bueno, que lo sientan así.

    Estoy seguro que hoy en día hay mucha gente que no siente los símbolos o siente otros que yo no, no voy a meterme con ellos. Por otra parte, teniendo en cuenta que el diseño actual del escudo del viejo reyno se basa en el de la diputación que fue diseñado por nacionalistas o protonacionalistas (Campión es difícil de clasificar) tampoco sé que decirte...

    A mi no es que me haga especial gracia la bandera de la Comunidad Autónoma del País Vasco, y si os soy sincero me gustaba más el escudo de Jean Jaurgain (un escudo de escudos) para cualquier "unión interterritorial", pero bueno, para gustos los colores. Si la ikurriña goza de la aprobación mayoritaria más allá del "yo preferiría otra" no diré mucho más

  13. #13
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    Una pregunta para quienes consideráis que no hay problema alguno en que muestren en Navarra símbolos del PNV, porque eso es la ikurriña, aparte de que a través de muchos años hayan logrado que una parte de la gente trague con ella, al tiempo que hayan logrado borrar de la memoria colectiva que Sabino Arana envió a "su" PNV a hacer puñetas, en castellano recio: ¡a la mierda! Bonita manera de homenajear a su fundador, ignorándolo.

    Como hay que suponer que en tales lugares además de "simpatizantes gudaris" y renegados de su propia tierra habría también gentes de otras tendencias, ¿qué pensáis que hubiese sucedido si en el mismo lugar y en aplicación de la libertad ideológica establecida por el art. 16.1 sección I, cap., II de la Constitución vigente, un grupo hubiera sacado, por ejemplo, la bandera de Falange, o directamente la carlista?

    Yo soy vasco por los cuatro costados, puedo mostrar y justificar no cuatro sino "cuatro por cuatro" veces apellidos euskéricos, tengo el rh negativo del grupo 0, y estoy hasta las mismísimas meninges, por no decir otra palabra más fuerte, de no poder ni respirar cada vez que voy allá, cada vez que quiero ir a visitar la tumba de mi padre en Polloe me tengo que poner la careta, y no por que la mayoría respire así, sino porque una minoría de "h...p..." se lo impone a una masa de cobardes.

    Pero en este mundo todo tiene un límite, en este mundo todo tiene un principio y un final, y esto acabará por estallar y ya veremos entonces que "coj..." pasa.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  14. #14
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    Es harto sabido que Sabino Arana abandonó el proyecto de la liga de vasco españolistas. ¿Qué hay gente con otras sensibilidades? que saquen sus banderas, ¿cual es el problema? si una persona siente suya una bandera, que la lleve todo lo que quiera, ¿que otros no lo sienten? pues nada, siente la tuya, y punto.

    Yo vivo aquí y puedo respirar, no sé, será que la edad y la experiencia te hace "tolerante" o "indiferente". ¿Quien soy yo para decirle a alguien que quite su bandera? si la siente como suya, pues muy bien.

  15. #15
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    Cita Iniciado por Juan del Águila Ver mensaje
    Aquí tenemos un buen ejemplo. ¿Qué es metapolítica? Este tipo de mediatización. En el mínuto 2:13 todo queda claro.

    Es la práctica de la pastilla envuelta en dulces.
    Pues sí, tienes toda la razón.

    ¿Porqué llevan la ikurriña en vez de la bandera de Navarra?

    Lo de Freedom Basque Country tampoco parece pegar mucho.

    Saludos

  16. #16
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    En el plano moral, ni Sabino Arana ni el " abertzalismo " tienen nada de reprochable. Qué va. Tampoco lo tenía Blas Infante ni Companys. Ni esta bellísima democracia en la que nos revolcamos cuales cochinos en charcos. ¿ Y qué es la moral, se acaba preguntando uno ? Es relativamente fácil. A los del orgullo gay no se te ocurra hablarles de zoofilia porque ya eres un degenerado. Aquí hay que estar de acuerdo con que te quiten dinero del sueldo sin rechistar para que los maricones se paseen insultándote por las calles de España; pero ojo con pedir que las casas de putas estén subvencionadas por la seguridad social, porque ya eres un pervertido. Ay, la revolución cultural acaba creando unos parámetros que no dejan lugar a otras opciones....

    Aquí el todo es el " pensar diferente ". Lástima que por ello se hayan tenido que ir más de 200.000 vascos de su tierra. Aunque a este paso, los españoles nos tendremos que ir todos de aquí. Todo sea por los que piensan diferente.

    Al final, siempre es lo mismo: Todo es relativo, menos lo que pienso yo, y lo mío es mío y lo tuyo vamos a repartirlo.

    Por supuesto que Vasconia nada tiene que ver con el Kosovo, aunque todo se andará. Nunca tuvo absolutamente nada que ver con el caso irlandés, pero años de propaganda han hecho lo contrario.

    Y ahora, embajadas de Carod con nuestro dinero. Pero eso sí, es que sólo piensa diferente, qué daño hará....


    ¡ Pues qué caro sale todo esto !

  17. #17
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    Por cierto, una propuesta:

    ¿ Os imagináis que en base a la sagrada autodeterminación de los pueblos tan promocionada por Yanquilandia desde la primera guerra mundial ( A lo mejor, cuando yanquis, ingleses, franceses y holandeses entreguen sus colonias, yo medio me lo tomo en serio ), por ejemplo, qué se yo, Álava pide su independencia del Euskadi sabiniano ? Quién sabe, igual la reacción sería como la de la sionista Rahola para con lo del valle de Arán....

    Es que se logra mucho. Tanto como que el engendro " Euskadi " acabe designando a Vascongadas y más allá así sin rechistar. Tanto como también para politizar y avergonzar el lindo y tradicional término Euskalerría.


    Lenin fue un crack cuando se decidió a apoyar los nacionalismos por buena parte de la Europa Central y Oriental. Después se los cepilló a todos. Algo parecido hizo Hitler. Pero todavía quedan tantos ilusos....¡¡ No aprenden !!

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