Tema: Las mentiras del separatismo vasco

La mayoria de los independentistas vascos, excepto algunos flipados,no creo que utilicen mucho de los argumentos arriba utilizados. La principal argumentacion es la diferenciacion historica etnica cultural linguistica con respecto a España, y la supervivencia como grupo propio. Si os pensais que la poblacion guipuzcoana del interior es votante independentista en un 80-90 % por rollos historicos de que los malvados castellanos nos invadieron,etc estais bastante equivocados. Simplemente son votantes separatistas porque se consideran pertenecientes a un grupo historico etnico-cultural diferente al "español", y no se sienten españoles. Regiones como el Pais Vasco que se han independizado incluso por menos motivos hay miles. De hecho la gran mayoria de los paises de America, o Africa son creaciones artificiales provenientes de la colonizacion europea.


Todos vuestros argumentos se caen desde el momento en que justificais la independencia de la Republica de Irlanda del Reino Unido cuando ha estado bajo dominio ingles durante 800 años, su poblacion actualmente es monolingue anglofono en un 95%, y historicamente los irlandeses siempre han estado relacionados con el colonialismo ingles. Historicamente ha estado igual o incluso mas unido a Inglaterra que las propias provincias vascas con respecto a Castilla. Lo de decir que el Ulster es diferente al Pais Vasco porque el Ulster sufrio una invasion poblacional protestante de escoceses e ingleses, mientras que sin embargo los vascos historicamente emigraron a otras regiones españoles, demuestra que el que lo ha escrito , no tiene ni pajolera idea de nada. El 60% de la poblacion actual de Bizkaia y Gipuzkoa proviene de la inmigracion de castellanos, gallegos, etc del siglo XX , y esa gente es la base electoral del PSOE "vasco" , que entre la poblacion vasca autoctona, o semiautoctona no obtiene ni el 1% de votos. Lo de que los irlandeses no han participado en las diferentes colonizaciones britanicas , o no han emigrado a Inglaterra o Escocia es de locos, cuando precisamente son los que han aportado buena parte de la poblacion colonizadora en Australia o los EEUU, y han emigrado en masa a Inglaterra o Escocia. El hecho de que no fueran los que mandaran, no implica que fueran importantes para los britanicos en su colonizacion.

Iniciado por rigaton

Todos vuestros argumentos se caen desde el momento en que justificais la independencia de la Republica de Irlanda del Reino Unido cuando ha estado bajo dominio ingles durante 800 años, su poblacion actualmente es monolingue anglofono en un 95%, y historicamente los irlandeses siempre han estado relacionados con el colonialismo ingles. Historicamente ha estado igual o incluso mas unido a Inglaterra que las propias provincias vascas con respecto a Castilla. Lo de decir que el Ulster es diferente al Pais Vasco porque el Ulster sufrio una invasion poblacional protestante de escoceses e ingleses, mientras que sin embargo los vascos historicamente emigraron a otras regiones españoles, demuestra que el que lo ha escrito , no tiene ni pajolera idea de nada. El 60% de la poblacion actual de Bizkaia y Gipuzkoa proviene de la inmigracion de castellanos, gallegos, etc del siglo XX , y esa gente es la base electoral del PSOE "vasco" , que entre la poblacion vasca autoctona, o semiautoctona no obtiene ni el 1% de votos. Lo de que los irlandeses no han participado en las diferentes colonizaciones britanicas , o no han emigrado a Inglaterra o Escocia es de locos, cuando precisamente son los que han aportado buena parte de la poblacion colonizadora en Australia o los EEUU, y han emigrado en masa a Inglaterra o Escocia. El hecho de que no fueran los que mandaran, no implica que fueran importantes para los britanicos en su colonizacion.

¿Pero que clase de gilipollez estás diciendo? Demuestras saber muy poco de las historia de aquellas islas y de los pueblos que las pueblan, así como del cisma y la herejía religiosa que crearon el conflicto irlandés, después devenido en conflicto social y político.

Iniciado por rigaton

Todos vuestros argumentos se caen desde el momento en que justificais la independencia de la Republica de Irlanda del Reino Unido cuando ha estado bajo dominio ingles durante 800 años,

No suelo estar de acuerdo contigo, pero te tenía por alguien que al menos apoyaba sus posiciones en información investigada. Con esto demuestras ser un mero consumidor de propaganda sin criterio. Hace falta poquísimo estudio para ver las diferencias radicales entre la historia de los irlandeses y de los vascos, lo que significa que ni te has molestado en mirar más allá de la frases hechas de la factoría de propaganda separatista. Una pena. Cuando descubras una mínima parte del sufrimiento que los irlandeses han tenido, pedirás perdón públicamente por la comparación.

Aquí tienes unos enlaces del foro para empezar a formarte:

Irlanda: historia de una opresión.

Similitudes y diferencias en situaciones coloniales

Los batasunos tambien te podrian contar historietas sobre la opresion castellana. La historia es subjetiva y depende mucho de quien te la cuenta. Seguro que los ingleses o los protestantes norirlandeses tienen su version . La realidad objetiva es que irlanda ha estado bajo dominio ingles durante 800 años, la gran mayoria solo habla ingles, y excepto el asunto religioso, y que juegan al futbol gaelico, estan muy interconectados al Reino Unido. Aproposito, supongo que defenderas la permanencia del Ulster en el Reino Unido,porque si predicas lo contrario, entonces no se porque criticas al nacionalismo vasco o catalan, cuando los protestantes han estado en el Ulster mucho mas tiempo que los antepasados de la mayoria de los votantes del PSOE-PP "vasco" o "catalan" en el Pais Vasco o Cataluña.

Iniciado por rigaton

cuando los protestantes han estado en el Ulster mucho mas tiempo que los antepasados de la mayoria de los votantes del PSOE-PP "vasco" o "catalan" en el Pais Vasco o Cataluña.

Editado: las normal del foro no han sido suspendidas ni admiten excepciones.

Iniciado por rigaton

Los batasunos tambien te podrian contar historietas sobre la opresion castellana. La historia es subjetiva y depende mucho de quien te la cuenta. Seguro que los ingleses o los protestantes norirlandeses tienen su version . La realidad objetiva es que irlanda ha estado bajo dominio ingles durante 800 años, la gran mayoria solo habla ingles, y excepto el asunto religioso, y que juegan al futbol gaelico, estan muy interconectados al Reino Unido. Aproposito, supongo que defenderas la permanencia del Ulster en el Reino Unido,porque si predicas lo contrario, entonces no se porque criticas al nacionalismo vasco o catalan, cuando los protestantes han estado en el Ulster mucho mas tiempo que los antepasados de la mayoria de los votantes del PSOE-PP "vasco" o "catalan" en el Pais Vasco o Cataluña.

Eres tú quien reparte los carnés d partidos? Parece q sabes lo que vota todo el mundo

Iniciado por rigaton

Los batasunos tambien te podrian contar historietas sobre la opresion castellana. La historia es subjetiva y depende mucho de quien te la cuenta. Seguro que los ingleses o los protestantes norirlandeses tienen su version . La realidad objetiva es que irlanda ha estado bajo dominio ingles durante 800 años, la gran mayoria solo habla ingles, y excepto el asunto religioso, y que juegan al futbol gaelico, estan muy interconectados al Reino Unido. Aproposito, supongo que defenderas la permanencia del Ulster en el Reino Unido,porque si predicas lo contrario, entonces no se porque criticas al nacionalismo vasco o catalan, cuando los protestantes han estado en el Ulster mucho mas tiempo que los antepasados de la mayoria de los votantes del PSOE-PP "vasco" o "catalan" en el Pais Vasco o Cataluña.

Es muy común, o si lo prefieres, ocurre en todas partes, que el llamado "efecto de percepción ambiental", que no es otra cosa que la influencia que unos individuos ejercen sobre otros individuos hasta llegar a una creencia o una conducta común marque ciertas posiciones, independientemente de su realidad o irrealidad. Que los batasunos "creen" lo que dicen, si, seguramente, si no dejarían de ser lo que son, pero eso no les otorga carta de naturaleza. Que la Historia es subjetiva, también, pero te aseguro que lo es toda actividad humana y no por ello la verdad deja de ser cierta. Y, finalmente, es mejor, resulta preferible y muy conveniente hacer dos tipos de ejercicio: primero, poner en orden las ideas y no mezclarlas ya que en caso contrario no hay quien se entienda; y, segundo, exponer argumentos con datos, no con simples impresiones particulares cuyo valor no pasa del propio testimonio basado en una apreciación subjetiva personal.

Responder al rigodón de medio pelo ese es rebajarse demasiado, pero por si algún incauto pica.

Los vascos (vascones) no constituyeron una etnia en un sentido zoológico o biológico, pues como tal no puede diferenciarse del resto de pueblos hispánicos de la Península por atributos físicos o intelectuales. La presencia de algunos fenotipos marginales son fruto de la misma endogamia que se da en algunos territorios habitados por vascos como se puede dar en cualquier parte de España, con rasgos aún más marcados. Se trataría de un pueblo en un sentido sociológico (en este sentido etnia se ha usado análogamente a pueblo) que primitivamente no habitaba los actuales contornos de lo que jurídicamente se entiende (usando un galicismo que se refiere a meros accidentes geográficos) como "País Vasco" y que desde el primer momento procedió mezclarse con otros pueblos de la misma estirpe. Por lo que es una quimera de hablar de un pueblo vasco aislado. Precisamente en los territorios a los que se alude como de mayor presencia de voto independentista son los territorios "vascongados", es decir territorios habitados por pueblos que asumen la cultura vasca (no indigena, autóctona ni propia) sobre una base humana no vasca. Y en los aconteceres posteriores de la Historia jamás han tenido conciencia de aislamiento o independencia, y cuando han afirmando precisamente su personalidad e individualidad ha sido frente a las tentativas de unificación jurídica (e incluso política hasta hace muy poco tiempo) con los otros territorios vascongados. La etnogénesis con el resto del pueblos hispánicos ha sido absoluta. Madrid es la ciudad donde existen más apellidos de linaje vasco de todo el mundo, muchos compartidos con otros apellidos no vascos, como asimismo también ocurre en los actuales territorios vascongados. La presencia de no vascongados en los territorios de Vizcaya, Álava o Guipúzcoa se remonta hasta mucho antes de sus respectivas fundaciones.

Hablar de un "pueblo vasco" inalterado desde la noche de los tiempos es fruto exclusivo de un determinismo irreal, falsario, delirante, enloquecido y de imbéciles mentales.

Iniciado por rigaton

Los batasunos tambien te podrian contar historietas sobre la opresion castellana. La historia es subjetiva y depende mucho de quien te la cuenta.

¿Y qué si las cuentan? Son mentira. Tienen la misma realidad que la teoría del loco de arriba que busca el fundamento físico del separatismo.

La historia de opresión sobre la irlandeses son ciertas. No hace falta que ni las cuenten, las ves según paseas por la isla. Te sorprendería mucho la versión de los protestantes del Norte de Irlanda: es la misma que la de los católicos. Sólo que ellos están orgullosos de las matanzas de católicos y sólo lamentan no haber matado a todos. Pero tú sólo consumes propaganda, no historia, eso te da igual. Los vascos no son irlandeses ni los ingleses son castellanos, para desgracia de tu mundo simplificado.

Aquí no nos preocupan las versiones, no preocupa la verdad histórica. Y la historia que cuenta el separatismo, o la que cuentas tú ahora mismo, es mentira.

Lo que no sé es por qué haces perder el tiempo a la gente leyéndote si tú mismo calificas tus historietas como subjetivas, y por tanto carentes de interés para nadie salvo para tí. O quizá lo que nos quieres advertir es que no debemos prestar atención a quien predica que toda opinión son delirios personales.

El Ulster es una parte invadida del reino de Irlanda, igual que Gibraltar lo es del reino de España. Es el único paralelismo posible. Luego puedes montarte la película que quieras producida con la propaganda batasuna, en la que no se si te sentirás muy cómodo, la mayoría de ellos tienen bastante poca sangre vasca. O quizá si te sentirías cómodo por la misma razón, los delirios de identidad racial suelen tener que ver con la falta de la misma, por eso donde se dan con más frecuencia es en EEUU.

Pero a Irlanda no vayas a venderles versiones delirantes, hay cosas que las que allí no les gusta jugar.