Tema: Heráldica

Estoy muy interesado en este debate. Siento no poder aportar mis conocimientos sobre el tema pues apenas tengo en asuntos de heráldica (solo simbolos y representaciones) pero me gustaría que llegase a buen puerto, me gustaria ver todas las propuestas y me gustaria ver una votación.

En lo que mi conocimiento sobre el tema me deja decir, considero que el actual diseño con el de portugal sobre las demás no refleja del todo la idea de hispanismo.

Escribo esto para que se vea que existe interes en esclarecer esto y que se dinamice el debate, el diseño y la elección.

Un saludo

Iniciado por Cole

Por otra parte, si tuviéramos que incluir todos los reinos y señoríos que forman España (Castilla, León, Aragón, Granada, Navarra, Toledo, Valencia, Galicia, Mallorca, Sevilla, Córdoba, Murcia, Jaén, los Algarves, Algeciras, Gibraltar, las Islas Canarias, el condado de Barcelona y los señoríos de Vizcaya y de Molina, más Portugal) en un solo escudo, estaría más cuartelado que un edredón de patchwork.

Hehehe, esto es bueno, y aqui estoy enteramente de acuerdo contigo.

Por otra parte, no me has entendido los de los dos cuartos de Portugal y España, insiiestiendo yo en que Las Españas son mucho más que esas dos unidades.

Iniciado por Cole

Donde dije “muchos” debería haber dicho “todos los que tienen algún conocimiento de Heráldica y saben la diferencia que hay entre un rey de armas y un diseñador gráfico”. En los últimos 300 años, sin excepción, las casas reinantes en España han colocado sus armas en un escusón sobre el todo, para demostrar su dominio sobre los reinos representados. Este uso era menos común entre los Austrias; pero también se dio. El ejemplo que aduces del escudo “de los Felipes” no es equivalente, porque su partición no es la misma; y las particularidades de la anexión del reino de Portugal por Felipe II no son iguales a las de la reunificación que sueña este foro.

La formación del escudo que usaron los Austrias entre los reinados de Carlos I y Carlos II es compleja. Su división no sigue el mismo esquema que la que propongo: para empezar, el escudo “de los Felipes” no está cuartelado en cruz, sino cortado; y los escusones de Portugal y Flandes-Tirol no ocupan el centro del escudo. Además, un blasón que incluye las armas de Austria, Borgoña, Brabante, Flandes y el Tirol (que nos son completamente ajenas) está tan fuera de lugar como el concepto de “Imperio”.

Si visitas

http://www.blasoneshispanos.com/Componentes/DivisionyParticiones/DivisionyParticiones.htm

Podrás leer:

... se coloca en el centro el “escusón” o “escudete, del que se dice estar “sobre el todo”, que tiene siempre el tercio de lo largo y ancho del escudo principal, PONIÉNDOSE EN ÉL LAS ARMAS PRINCIPALES, y en los demás cuarteles se sigue el orden de los números, según el grado de dependencia de las alianzas.

La explicación se complementa con la imagen que adjunto.

Espero que, finalmente, quede claro que, SI PONEMOS LAS ARMAS DE PORTUGAL EN UN ESCUSÓN “SOBRE EL TODO”, ESTAREMOS DANDO A LOS PORTUGUESES LA PRECEDENCIA SOBRE TODOS LOS DEMÁS REINOS PENINSULARES. ¿Relegarías a Castilla y León a un segundo puesto, por detrás de Portugal? Yo no.


La alegoría de Hispania como provincia romana es de origen clásico, no “pagano”. No estamos hablando del Hércules Gaditano ni de Júpiter Candamio; sino de una figura femenina, desprovista de connotaciones religiosas, sosteniendo frutos propios de la región que representa. Más aún: se puede atribuir simbolismo cristiano a la rama de olivo (paz/alianza con Dios) de la Hispania de Adriano, o a las espigas (eucaristía) de la de Galba. Si aún nos parece poco cristiana, añadámosle el lábaro, como se ve en la alegoría de Hispania que adorna el balcón central de la fachada principal del palacio real de Madrid.

Por otra parte, la “Marianne” francesa fue bautizada así en homenaje al padre Juan de Mariana: las “repúblicas laicas” también saben honrar a los miembros del clero.

Me pliego a tu conocimiento de la heráldica, aunque difiero de la aplicación que le das. La alegoría femenina greco-romana sigue siendo un motivo apropiado por repúblicas, de asociación inevitablemente pagana (por mucho ramo de olivo que le pongas donde tú quieras), y además España es mucho más que Roma, antes y despues.

Iniciado por Cole

En un grabado de tiempos de Carlos I, aparece una bandera con cuatro espadillas dispuestas en aspa, al modo de una cruz de san Andrés. Me pareció una idea interesante. Sin embargo, no considero adecuada la propia cruz de San Andrés: un símbolo del Ducado de Borgoña no debería usarse para representar a España, que tiene su propia personalidad.

En cualquier caso, no conviene abusar de las cruces, si no queremos que el escudo acabe pareciendo un camposanto.

Bueno, tú empezaste hablando de cruces.

Interesante lo de las espadillas en aspa, que he visto no sé dónde (aunque en un escudo o símbolo más reciente del que citas). La Cruz de San Andres no está sólo asociada a Borgoña, sino a Escocia y a otros dominios, según creo (o no? dime, pues tú entiendes más de heráldica). Por otra parte, la Cruz d San Andres roja y espinada tiene una tradición considerable en España. Qué me dices de la Cruz de Santiago?

Cavaleiro, en cuanto a la simbología pagana, a ver está claro que el alma de nuestra Patria es la Cristiandad, pero no veo mal el reconocer las raíces antiguas de esta tierra; eso no es sólo de los liberales; los liberales siempre lo confunden todo.

Iniciado por Cavaleiro

La alegoría femenina greco-romana sigue siendo un motivo apropiado por repúblicas, de asociación inevitablemente pagana (por mucho ramo de olivo que le pongas donde tú quieras)

Era una sugerencia como otra cualquiera. Personalmente, me gusta, porque soy un fanático de todo lo que tenga más de 1700 años y huela a imperio.

Iniciado por Cavaleiro

España es mucho más que Roma, antes y despues

Después, sí, sin duda; antes, no estoy tan seguro. España es hija y heredera de Roma.

Iniciado por Cavaleiro

Bueno, tú empezaste hablando de cruces.

Porque la idea es buena; pero, como todo, sin abusar.

Iniciado por Cavaleiro

La Cruz de San Andres no está sólo asociada a Borgoña, sino a Escocia y a otros dominios, según creo

Es verdad: la bandera de Escocia es una cruz de san Andrés de plata en campo de azur. Es una de las que forman la bandera del Reino Unido.

Iniciado por Cavaleiro

Por otra parte, la Cruz d San Andres roja y espinada tiene una tradición considerable en Espa

Iniciado por Cavaleiro

ña.

Pero no como símbolo de España, sino de sus monarcas, que también tienen por herencia el título de duques de Borgoña. De hecho, este símbolo, como todos los demás, es representativo de los reyes "propietarios", principalmente, antes que de los reinos de su "propiedad"

Iniciado por Cavaleiro

Qué me dices de la Cruz de Santiago?

Es una de mis favoritas: un prodigio de diseño y una historia y un significado memorables. En un principio, pensé en utilizar como avatar la que verás abajo.

Y perdona que haya tardado en responderte. No sé cómo pasé por encima de tu mensaje sin darme cuenta.

Un saludo.

Iniciado por Cole

No conocí el escudo de L'esclat hasta que me hablaste de él. Bien mirado y bien pensado, hay que reconocer que tiene sus virtudes: tiene una base, histórica y heráldica, muy consistente; es más sencillo y más legible que el que propuse en un principio; y es estéticamente atractivo. Con un par de modificaciones menores (reubicación de blasones, rectificación de la bordura del de Portugal y ajuste de proporciones) podría quedar muy bien. En la imagen que adjunto, las figuras se han distorsionado un poco al comprimirlas. Axebra Llionesa, que tiene el talento y los medios que me faltan, podrá mejorarlo.

Muy bien Cole, celebro que te hayas decidido por ese finalmente.

Como bien dices, ya solo queda encuadrar mejor el escudo de Portugal y alguna que otra pequeñez, yo por mi parte, pondría un castillo diferente para representar a Castilla (el que adjuntas del actual bornónico no esta nada mal, que creo que es el mismo del de Hispanismo.org) y también pondría otro león, quizás uno no tan "abstracto", en el que se pudieran apreciar mas detalles, por lo demás... todo perfecto. Por cierto, a partir de hoy tengo unos cuantos dias bastante tranquilos, quizás hasta me anime con la elaboración de algún escudo... o algunos. :P

Iniciado por Lo ferrer

Muy bien Cole, celebro que te hayas decidido por ese finalmente.

Arrepentidos nos quiere el Señor

En primer lugar me gustaría saludaros a todos ya que éste es mi primer mensaje en este foro, el cual descubrí hace apenas un par de días y en el que me siento muy identificado con sus temas de discusión y opiniones.

Así pues, he de decir que este asunto del Escudo de las Españas me parece interesantísimo, y quisiera preguntaros si alguien sabe en que situación se encuentra este proyecto.

Saludos a todos.

Kaixo Zaldun:

En primer lugar, bienvenido al foro. Espero que escribas mucho y me alegro que además seas "paisano" mío, jejeje...

Sobre el tema del escudo, otros foreros te podrán informar mejor.

Agurrak!

Iniciado por Zaldun

quisiera preguntaros si alguien sabe en que situación se encuentra este proyecto.

Lo primero que tengo que decirte es: ¡bienvenido! y gracias por tu interés en este asunto.

Como verás, hace tiempo que ha quedado paralizado. Hice un par de aportaciones, que fueron interesantemente comentadas por otros forenses, dando los resultados que ya conoces; pero, pasada la novedad, pasó el interés.

Si tienes algo que aportar, por favor, hazlo: todo comentario constructivo es bienvenido

Por cierto Imperius me gusta tu propuesta de Escudo de España en tu avatar. ¿Lo has diseñado tú?
Pero me gusta aún más el que figura en la cabecera de Hispanismo.

Iniciado por DON COSME

Por cierto Imperius me gusta tu propuesta de Escudo de España en tu avatar. ¿Lo has diseñado tú?
Pero me gusta aún más el que figura en la cabecera de Hispanismo.

Não fui eu que o desenhei, e embora tenha um pouquito de símbolos a mais é para mim muito significativo.
Tem o azul e branco, cores originais de Portugal e da Portugalidade, cercadas pelo vermelho e amarelo espanhóis.
A cruz de borgonha o colar da ordem do tosão de ouro símbolos da tradição e do auge do Império Espanhol. Os castelos portugueses e as flores da ordem de aviz simbolos da criação de Portugal e do auge do país.
Por fim, as armas dos países integrados.
Só o simbolo bourbon é que...

Esta bandeira tem como centro as cores da Espanha e retira certos elementos para colocar a esfera armilar, símbolo dos Impérios Português e Espanhol que trouxeram glória à Península, bem como evangelizaram e civilizaram o Mundo.
Qual gosta mais Don Cosme?

Iniciado por Imperius

Esta bandeira tem como centro as cores da Espanha e retira certos elementos para colocar a esfera armilar, símbolo dos Impérios Português e Espanhol que trouxeram glória à Península, bem como evangelizaram e civilizaram o Mundo.
Qual gosta mais Don Cosme?

Si te soy franco, de niño con diez o doce años, ya pensaba muchas veces en lo maravilloso que sería recobrar la unidad Ibérica. En aquellos tiempos, me dedicaba a diseñar sobre papel posibles banderas para la España unificada.

Por curioso que parezca, mi diseño de escudo, coincidía con el actual de Hispanismo, añadiendo las columnas y la corona. Para bandera, en mi ignorancia de aquella época, los colores portugueses eran el rojo y el verde, por lo que me imaginaba una bandera como la que actualmente tiene el estado español, con el escudo descrito donde actualmente está en la badera del estado español, e incorporando en el vértice superior izquierdo una CRUZ de la ORDEN de CRISTO (el nombre lo aprendí el otro día gracias a Irmao de Ca, pues pensaba que se llamaba Cruz de Sagres), en color VERDE, sobre la banda superior roja.

Ahora que conozco que los colores tradicionales de Portugal son el Azul y el Blanco, probablemente me decantaría por la Cruz en AZUL.

Sería ideal poder representarlo en photoshop u otro programa similar.

Nota: Nunca fui muy aficionado a los Borbones. No creo que el blasón familiar de ningún rey pueda ni deba estar a la altura del de ningún territorio. Por eso nunca hubo blasón en mis propuestas.

Respecto de tus versiones, me gusta la presencia de la esfera, y creo que la combinación de colores rojigualdas tiene más fuerza que la blanquiazul.

Se parece mucho a la albiazul de la monarquía liberal

Iniciado por Imperius

Não fui eu que o desenhei, e embora tenha um pouquito de símbolos a mais é para mim muito significativo.
Tem o azul e branco, cores originais de Portugal e da Portugalidade, cercadas pelo vermelho e amarelo espanhóis.
A cruz de borgonha o colar da ordem do tosão de ouro símbolos da tradição e do auge do Império Espanhol. Os castelos portugueses e as flores da ordem de aviz simbolos da criação de Portugal e do auge do país.
Por fim, as armas dos países integrados.
Só o simbolo bourbon é que...

Sí, me he dado cuenta de TODOS los detalles, je, je..